Ihmettelyketju

[Valapatto]

Et selvästi lukenut viestiäni. Jos saat nyt asumistukea 500 ja huomenna saisit 500, niin paljonko vähemmän sinulla olisi rahaa? Jos vuokra laskisi 600->400 sinulla olisi 200 enemmän rahaa.

Jolloin tukien varassa elävä menettäisi tuon saman summan toimeentulotuesta ja käteen jäisi edelleen se sama määrä.

Itse tarkoitan tässä sitä, että koko tukijärjestelmää pitäisi muuttaa, eikä vain yhtä osaa siitä.

 

[jussi_j]

Jolloin tukien varassa elävä menettäisi tuon saman summan toimeentulotuesta ja käteen jäisi edelleen se sama määrä.

Itse tarkoitan tässä sitä, että koko tukijärjestelmää pitäisi muuttaa, eikä vain yhtä osaa siitä.

Se on totta, mutta se on toinen keskustelu. Kansalaispalkka ja erillinen asumistuki tai jotain muuta vastaavaa.

 

[Iisoppi]

Asumistuki... vaikea yhtälö. Asumistuella on yläraja paitsi että siihen voi hakea poikkeusta Kelasta ja sen saa melko varmasti (tästä oli Ylellä juttua mutta en löytänyt sitä nyt).

Helsingissä yksin asuva voi saada yleistä asumistukea enintään noin 400 euroa, mutta perustoimeentulotuella yksin asuvan vuokra korvataan 675 euroon asti.

Lehden mukaan toimeentulotuen hakijaa voidaan kehottaa hankkimaan halvempi asunto, mikäli vuokra on kuntakohtaista ylärajaa korkeampi. Normia korkeampi vuokra voidaan poikkeustapauksissa korvata myös kokonaan, mikäli tarpeeksi halpaa asuntoa ei löydy.
Taloussanomat: Kela maksaa 65 000 kotitalouden vuokrat kokonaan (linkki Ylen sivuille jossa lainataan Taloussanomien juttua)

Ylen jutun mukaan (jota en siis löytänyt) nuo poikkeustapaukset, joissa maksetaan asumistukea yli kuntakohtaisen rajan, ovat ihan arki päivää. Eli oli vuokra miten korkea tahansa niin Kela maksaa. Eiköhän asumistuki ole aikalailla suora tulon siirto vuokranantajille jotka hykertelee kun rahan tuloa ei voi estää.

 

[BlackWolf]

Asumistuki... vaikea yhtälö. Asumistuella on yläraja paitsi että siihen voi hakea poikkeusta Kelasta ja sen saa melko varmasti (tästä oli Ylellä juttua mutta en löytänyt sitä nyt).

Helsingissä yksin asuva voi saada yleistä asumistukea enintään noin 400 euroa, mutta perustoimeentulotuella yksin asuvan vuokra korvataan 675 euroon asti.

Lehden mukaan toimeentulotuen hakijaa voidaan kehottaa hankkimaan halvempi asunto, mikäli vuokra on kuntakohtaista ylärajaa korkeampi. Normia korkeampi vuokra voidaan poikkeustapauksissa korvata myös kokonaan, mikäli tarpeeksi halpaa asuntoa ei löydy.
Taloussanomat: Kela maksaa 65 000 kotitalouden vuokrat kokonaan (linkki Ylen sivuille jossa lainataan Taloussanomien juttua)

Ylen jutun mukaan (jota en siis löytänyt) nuo poikkeustapaukset, joissa maksetaan asumistukea yli kuntakohtaisen rajan, ovat ihan arki päivää. Eli oli vuokra miten korkea tahansa niin Kela maksaa. Eiköhän asumistuki ole aikalailla suora tulon siirto vuokranantajille jotka hykertelee kun rahan tuloa ei voi estää.

Ei pidä sekoittaa toimeentulotukea ja asumistukea, vaikka ne nykyisin tuleekin samalta Kelan luukulta.

Asumistuki ei missään kunnassa kata 100% asumisen menoista, vaan jokaisen tuen saajan pitää maksaa myös omistaan. Tämä on jo ihan riittävä intressi siihen että asukas pyrkii löytämään aina itselleen halvimman vaihtoehdon ja markkinvetoisuus toimii.

 

[Iisoppi]

Asumistuki ei missään kunnassa kata 100% asumisen menoista, vaan jokaisen tuen saajan pitää maksaa myös omistaan. Tämä on jo ihan riittävä intressi siihen että asukas pyrkii löytämään aina itselleen halvimman vaihtoehdon ja markkinvetoisuus toimii.

Tämä on niin monitahoinen juttu etten sitä hallitse. Voi hitto kun löytäisin sen Ylen jutun johon viittasin. Jonka mukaan ei ole väliä miten korkea vuokra on koska Kela korvaa sen ns. poikkeustapauksena eikä yritä ohjata hakemaan halvempaa asuntoa. Jatkan etsintää ja kerron kyllä jos löydän jutun joka tukee väitteitäni. Siihen asti olet oikeassa @BlackWolf ...

 

[pernaveikko]

Tämä on jo ihan riittävä intressi siihen että asukas pyrkii löytämään aina itselleen halvimman vaihtoehdon ja markkinvetoisuus toimii.

Et taida olla koskaan joutunut muuttamaan. Se on jo ihan omallakin rahalla, mitä vaikka riittäisi sinänsä, niin raskas prosessi, että siihen ei huvikseen ryhdy. Ihmiset eivät todellakaan pyri löytämään halvinta vaihtoehtoa vaan haluavat vain asua jossain rauhassa. Ja sillä tavalla, jos ei taas kohta pitäisi muuttaa.

Tietenkin sitä alkuun edellisen kämpän keittiön pöydällä miettii tuohan olisi todella hyvä. Se ei vain ole mahdollista, niin maksetaan sitten tuosta ja mietitään myöhemmin miten.

 

[jussi_j]

....Tämä on jo ihan riittävä intressi siihen että asukas pyrkii löytämään aina itselleen halvimman vaihtoehdon ja markkinvetoisuus toimii.

Ei ole, katso asumistuen kehitystä. Lisäksi kun huomioidaan ihmeellinen tapa laskea toi, niin voi käydä kuten itselle aikoinaan. Muutin isompaan ja tuki noisi enemmän kuin vuokra.

 

[douppi]

Ihmettelen tota luukkia, jossa parta letitetään tai vedetään jollekin ihme ponnariviritykselle.

 

[Iisoppi]

Ihmettelen tota luukkia, jossa parta letitetään tai vedetään jollekin ihme ponnariviritykselle.

Meillä tehdään tuota huvikseen. Ei niinkään julkisesti vaan ihan omaksi huviksi tehdään lettejä partaan.

 

[pernaveikko]

Ihmettelen tota luukkia, jossa parta letitetään tai vedetään jollekin ihme ponnariviritykselle.

Tyttöjen juttuja, kun ei suostu leikkaamaan rumaa partaa pois, niin joskus tehdään typeriä kompromisseja.

En ole leikkaamassa. Idea on kaiketi yrittää saada tajuamaan kuinka tyhmältä tuo näyttää.

 

[douppi]

Meillä tehdään tuota huvikseen. Ei niinkään julkisesti vaan ihan omaksi huviksi tehdään lettejä partaan.

Ok, mutta pitäkää nuo partaleikit tosiaan poissa julkisilta paikoilta :)

 

[douppi]

Tyttöjen juttuja, kun ei suostu leikkaamaan rumaa partaa pois, niin joskus tehdään typeriä kompromisseja.

En ole leikkaamassa. Idea on kaiketi yrittää saada tajuamaan kuinka tyhmältä tuo näyttää.

Todellakin joo. Tossa salilla käy yks tyyppi, joka on aina parta ponnarilla siellä, ja on kyllä tyhmännäköistä. Sopisi ehkä jopa junttiketjun materiaaliksi :D

 

[BlackWolf]

Et taida olla koskaan joutunut muuttamaan. Se on jo ihan omallakin rahalla, mitä vaikka riittäisi sinänsä, niin raskas prosessi, että siihen ei huvikseen ryhdy. Ihmiset eivät todellakaan pyri löytämään halvinta vaihtoehtoa vaan haluavat vain asua jossain rauhassa. Ja sillä tavalla, jos ei taas kohta pitäisi muuttaa.

Tietenkin sitä alkuun edellisen kämpän keittiön pöydällä miettii tuohan olisi todella hyvä. Se ei vain ole mahdollista, niin maksetaan sitten tuosta ja mietitään myöhemmin miten.

On tässä tullut elämän aikana muutettua liki 10 kertaa, paskaahan se on aina. Se ei vaan tarkoita että tuo malli olisi matemaattisesti ja yleisesti väärässä.

Ei ole, katso asumistuen kehitystä. Lisäksi kun huomioidaan ihmeellinen tapa laskea toi, niin voi käydä kuten itselle aikoinaan. Muutin isompaan ja tuki noisi enemmän kuin vuokra.

No tässä nyt vähän faktaakin asiasta. Asumistuki syynä vuokrien nousuun? – Tutkimusblogi (linkki kelan juttuun)
https://www.labour.fi/?wpfb_dl=1270 (linkki palkansaajien tutkimuslaitoksen juttuun)
Asumistuki vaikuttaa vuokriin luultua vähemmän (vattin artikkeli)

Edelleen toistan, että niin kauan kuin koko asuntosijoittaminen ei ole mitään erityisen kannattavaa bisnestä niin vaikea on syyllistää asumistukea. Mutta eihän näitä kannata itse koskaan laskea. Ehkä joskus kannattaisi. Katsokaa alueeltanne asunto, sitten pankkilainen korko, laittakaa asunnolle joku takaisinmaksuaika tyyliin 15-20v ja mikä sen vuokran pitäisi olla, siihen päälle vähän korjauskassaa ja muuta remonttia mitä talossa voi tulla. Alkaa se totuus paljastumaan.

 

[Valapatto]

Ei pidä sekoittaa toimeentulotukea ja asumistukea, vaikka ne nykyisin tuleekin samalta Kelan luukulta.

Asumistuki ei missään kunnassa kata 100% asumisen menoista, vaan jokaisen tuen saajan pitää maksaa myös omistaan. Tämä on jo ihan riittävä intressi siihen että asukas pyrkii löytämään aina itselleen halvimman vaihtoehdon ja markkinvetoisuus toimii.

Varmasti joo asukkaalle on kannattavampaa hankkia halvempi asunto jos ei saa toimeentulotukea. Itse käytin tuossa aiemmin esimerkkinä työmarkkinatuelle yksin elävää ihmistä ja siinä kohtaa hänen kannaltaan on aivan se ja sama onko asunnon vuokra esimerkiksi tuon 400 vai 600, koska lopulta se käteen jäävä rahamäärä on aivan sama kun toimeentulotukea on joka tapauksessa pakko hakea. Tampereella on muistaakseni yhden ihmisen hyväksyttävät asumiskustannukset n. 580 euroa ja ainakin tuohon kuutensataan Kelassa sitten toimeentulotuen muodossa poikkeuksetta taivutaan. Sen yli menevissä sitten joutuu usein itse yli menevän osan maksajaksi.

Hölmöähän tuossa tukijärjestelmässä on myös se, että mielummin kannattaa olla toimeentulotuen piirissä kuin sitä vähän paremmassa tuloluokassa. Toimeentulotuesta kun voi hakea rahat sähkölaskuihin, lääkärikuluihin, reseptilääkkeisiin jne.

 

[BlackWolf]

Varmasti joo asukkaalle on kannattavampaa hankkia halvempi asunto jos ei saa toimeentulotukea. Itse käytin tuossa aiemmin esimerkkinä työmarkkinatuelle yksin elävää ihmistä ja siinä kohtaa hänen kannaltaan on aivan se ja sama onko asunnon vuokra esimerkiksi tuon 400 vai 600, koska lopulta se käteen jäävä rahamäärä on aivan sama kun toimeentulotukea on joka tapauksessa pakko hakea. Tampereella on muistaakseni yhden ihmisen hyväksyttävät asumiskustannukset n. 580 euroa ja ainakin tuohon kuutensataan Kelassa sitten toimeentulotuen muodossa poikkeuksetta taivutaan. Sen yli menevissä sitten joutuu usein itse yli menevän osan maksajaksi.

Hölmöähän tuossa tukijärjestelmässä on myös se, että mielummin kannattaa olla toimeentulotuen piirissä kuin sitä vähän paremmassa tuloluokassa. Toimeentulotuesta kun voi hakea rahat sähkölaskuihin, lääkärikuluihin, reseptilääkkeisiin jne.

Niin edelleen tässä nyt on käytetty jotain 2 sivua asumistuen paskaksi haukkumiseen ja sen hintoja nostattavaan vaikutukseen. Kun tosiasiassa se olikin siis toimeentulotuki mikä oli paskaa ja nosti asuntojen vuokria. En minäkään vaadi busseja ajokieltoon jos vika olisi vaikka junissa, mutta jokainen toki tyylillään.

Jokainen voi myös miettiä paljonko vaikka Helsingissä vaikuttaa ne kymmenettuhannet maahanmuuttajat jotka työttöminä vetää sitä toimeentulotukea. Siinä on aika monta asuntoa nostamassa hintoja, mutta tätähän ei saa sanoa, koska rasismi.

 

[Valapatto]

Niin edelleen tässä nyt on käytetty jotain 2 sivua asumistuen paskaksi haukkumiseen ja sen hintoja nostattavaan vaikutukseen. Kun tosiasiassa se olikin siis toimeentulotuki mikä oli paskaa ja nosti asuntojen vuokria. En minäkään vaadi busseja ajokieltoon jos vika olisi vaikka junissa, mutta jokainen toki tyylillään.

Jokainen voi myös miettiä paljonko vaikka Helsingissä vaikuttaa ne kymmenettuhannet maahanmuuttajat jotka työttöminä vetää sitä toimeentulotukea. Siinä on aika monta asuntoa nostamassa hintoja, mutta tätähän ei saa sanoa, koska rasismi.

Tuonpa siihen vain näkökulmaa, että ei se asumustukien muuttaminen yksinään mitään kokonaisuutta muuta, mutta paska jatkakoon kulkuaan tietyllä uralla.

 

[BlackWolf]

Tuonpa siihen vain näkökulmaa, että ei se asumustukien muuttaminen yksinään mitään kokonaisuutta muuta, mutta paska jatkakoon kulkuaan tietyllä uralla.

Juu, ymmärsin kyllä mitä kirjoitit. Minusta vaan on aika outoa miten nämä kaksi on nyt menneet sekaisin niin lahjakkaasti aika monen kohdalla. En tiedä onko tässä nyt ollut tietoinen vai tiedostamaton sekoaminen asioissa, mutta sekaisin on silti menneet. Tai ehkä nämä henkilöt eivät vain ymmärrä miten toimeentulotuki sitten potkaisisi sisään ja kattaisi vielä enemmän kuin se pelkkä asumistuki, jos se asumistuki otettaisiin pois.

 

[pernaveikko]

Juu, ymmärsin kyllä mitä kirjoitit. Minusta vaan on aika outoa miten nämä kaksi on nyt menneet sekaisin niin lahjakkaasti aika monen kohdalla. En tiedä onko tässä nyt ollut tietoinen vai tiedostamaton sekoaminen asioissa, mutta sekaisin on silti menneet.

Kaikki ei ole niin valistuneita kuin sinä ja ulkomuististista muistaisi koko terminologian, vaikka samasta asiasta puhutaan.

Siksihän eri puljujen asiakaspalvelijoiltakin saa eri vastauksia samaan kysymykseen.

 

[Pekkis]

Rullasin juuri kanavat läpi, ja Nelosella oli alkamassa Amerikan Gladiaattorit. Siinä kohtaa esiteltiin kilpailijoita yleisölle, ja minulle iski noin puolessa minuutissa niin raju vitutus, että sammutin koko vehkeen.

Sitä vaan ihmettelen, että löytyykö Suomesta tosiaankin niin paljon tällaisen paskan katselijoita, että sitä kannattaa näyttää?

 

[pernaveikko]

Sitä vaan ihmettelen, että löytyykö Suomesta tosiaankin niin paljon tällaisen paskan katselijoita, että sitä kannattaa näyttää?

No, niitä nyt vain todellakin on. Vaan silti tuokin saattaa olla jossain pakettidiilissä tullut ja sitten näytetään, kun se tuossa on.

 

[Useful Idiot]

Rullasin juuri kanavat läpi, ja Nelosella oli alkamassa Amerikan Gladiaattorit. Siinä kohtaa esiteltiin kilpailijoita yleisölle, ja minulle iski noin puolessa minuutissa niin raju vitutus, että sammutin koko vehkeen.

Sitä vaan ihmettelen, että löytyykö Suomesta tosiaankin niin paljon tällaisen paskan katselijoita, että sitä kannattaa näyttää?

Joltain kanavalta tulee "Prameat Mustalaishäät" varmaan erittäin mielenkiintoista shittii.
En oo katellut, mutta kaveri kertoi.

 

[Johnny B. Goode]

Joltain kanavalta tulee "Prameat Mustalaishäät" varmaan erittäin mielenkiintoista shittii.

Takuulla. Ja Tanssin superäidit. Ei mun aivokapasiteetti pysty kuvitteleen minkälainen mieli katselee vapaaehtoisesti näitä nykyajan realityohjelmia.

 

[pernaveikko]

Takuulla. Ja Tanssin superäidit. Ei mun aivokapasiteetti pysty kuvitteleen minkälainen mieli katselee vapaaehtoisesti näitä nykyajan realityohjelmia.

Toimitusjohtajana ja oman puljunsa omistavana työskentelevä kaveri paljasti tämän minulle, kun oltiin viime kuussa Tallinnassa kämpän parvekkeella istuskelemassa.

Sellainen mieli. Ei se pelkästään lonkerosta johtunut. Varmaan katsoo salaa yksinkin, mutta ainakin vaimon kanssa on yhteistä tekemistä.

 

[jussi_j]

...

Viittaamasi tutkimus on demareiden laajalti siteeraama. Tutkimus on tehty 700 ja rapiat kotitaloudessa turun seudulla ja sen mukaan ainakin 15% asumistuesta valuu vuokriin ja mahdollisesti jopa 25%. Se lukee ihan siinä tutkimuksen abstraktissa. VATTin lapussa lukee heti alussa, että tutkimus on ristiriidassa aiempien tutkimusten kanssa. En menisi ihan pokkana tuon perusteella väittämään, että asumistuki ei vaikuta vuokriin, kuten joku demari taisi eduskunnassa sanoa, kun tutkimus ei edes niin väitä. Lisäksi kun tuommoinen johtopäätös on markkinatalouden ihan perusperiaattaiden vastainen, niin sitä itseään.

 

[hammer lynx]

Ketä tuo nimimerkki @Freedom yrittää tuolla Trump ketjussa vakuuttaa? Tällä palstalla on kovin vähän Alabamalaisia metsäläisiä. Hepulla on selkeästi tiedot hallussa, mutta silti sortuu trumppimaisiin helppoihin valheisiin. En vaan ymmärrä agendaa ja tarkoitusperiä.