Ihmettelyketju

[finnjewel]

Tässä palataan jälleen jo aiemmin esille tuomaani tosiseikkaan siihen että

Se mihin sukupolveen olet syntynyt ja mitä aikakautta ihannoit, vaikuttaa varmasti suhtautumiseesi nykyajan musaa kohtaan. Tuskin sitä itsekään kiistät?

Enpä tietenkään kiistä.

Tässä pari viestiketjua, joihin kannattaa tutustua - tai oikeastaan niissä oleviin vinkkeihin:

Jatkoaika Music Awards 70-luku | Jatkoajan keskustelupalsta

Jatkoajan parhaat levyt 1980–1989 | Jatkoajan keskustelupalsta

 

[Breeze Harbour]

Kun nyt kerran saatiin aiheesta ihan asiallista keskusteluakin aikaan, niin teki mieli päästä sanomaan vielä pari sanaa. Core-musasta kun puhutaan niin ero hyvän ja paskan core-bändin välillä on massiivinen. Ja neljän vuoden kokemuksella tunnistan kyllä paskan core-bändin kun sellaiseen törmään. Siinä missä puhdas metal-musa vaatii toimiakseen vain vahvan lauluäänen, taitavat soittajat ja toimivat lyriikat, voi metalcoren toteutus kusta jo pelkästään laiskaan editointiin, mutta myös alkuperäisten soundien liialliseen käpelöintiin. Tietty joukosta löytyy sellaisiakin bändejä, joiden soundiin pieni "ylieditointi" mielestäni oikeastaan sopii ihan hyvin, kuten Amaranthe. Tosin myönnettäköön että tuon tuoreimman MAXIMALISM-albuminsa veivät kyllä jo omaan makuuni turhankin popihtavaan dance metalimaiseen suuntaan.

Jos on kuunnellu koko elämänsä ehtaa metallia, niin musiikkimakunsa laajentaminen core-puolelle vaatii kyllä alussa korville hieman totuttelua ja kaikille se ei varmasti totuttelemallakaan vain sovi.

 

[Useful Idiot]

Siinä missäpuhdas metal-musa vaatii toimiakseen vain vahvan lauluäänen, taitavat soittajat ja toimivat lyriikat, voi metalcoren toteutus kusta jo pelkästään laiskaan editointiin

Hieman erikoisesti muotoiltu, ihan kuin "puhdas metalli" (mikä ikinä onkaan) vaatisi jotain muuta kuin yksinkertaisesti hyvän kappaleen.

Joo, onhan esim. juuri aiemmin mainitsemani Killswitch Engage ja heidän debyytti (joka tavallaan on genren pioneeriasemassa) soundeiltaan melko rupinen, mutta eipä se oikein nykyään meikäläisen viisaria väräytä mihinkään suuntaan. Kolikon toisella puolella voi taas ottaa saman bändin keskivaiheen albumit, jotka ovat tuohon debyyttiin verrattuna soundeiltaan ns. "ylituotettu" ja fiilikset ovat lähinnä täysin samat. Hyvä biisi on hyvä biisi, oli soundit mitkä tahansa. Mielestäni kyseinen genre on polkenut suunnilleen alusta alkaen melko paikoillaan ja oikeasti mitään uutta, dynaamista ja innovatiivista ei ole tullut vuosikausiin. Metalcorelle kävi muutenkin ns."Nu-metallit" ja kaikki yritti muinoin vaan apinoida toisiaan, kunnes genre hitaasti kuihtuu unholaan, mitä tulee siis absoluuttiseen suosionsa huipulla olemiseen. Mielipiteeni ei silti kerro metalcoresta yhtään mitään absoluuttista totuutta, kuten ei teikäläisen "neljän vuoden" kokemuskaan. Hyvä biisi on hyvä biisi, oli soundit mitkä tahansa.

En ymmärrä muutenkaan mistä editoinnesta puhut, taidat nyt tarkoittaa miksausta ja masterointia.

 

[Turha Kaukalo]

Mä ihmettelen sitä, että maapallon ulkopuolista elämää ei oo havaittu. Ainakaan niinkun virallisesti. Outoo.

 

[pernaveikko]

Mä ihmettelen sitä, että maapallon ulkopuolista elämää ei oo havaittu. Ainakaan niinkun virallisesti. Outoo.

Luet vääriä ketjuja. Ei siinä ole mitään outoa, vaikka niiden olemassaolo onkin varmaa.

Mennään askel kerrallaan.

 

[Ollakseni]

Mä ihmettelen sitä, että maapallon ulkopuolista elämää ei oo havaittu. Ainakaan niinkun virallisesti. Outoo.

Maailmankaikkeus on kuulemma iso paikka. Kuulemma muutama sata miljardia valovuotta päästä päähän, vaikka valoa nopeammin ei voi kulkea ja universumi on vain 13,8 miljardia vuotta vanha.

 

[Turha Kaukalo]

Luet vääriä ketjuja. Ei siinä ole mitään outoa, vaikka niiden olemassaolo onkin varmaa.

Mennään askel kerrallaan.

Maailmankaikkeus on kuulemma iso paikka. Kuulemma muutama sata miljardia valovuotta päästä päähän, vaikka valoa nopeammin ei voi kulkea ja universumi on vain 13,8 miljardia vuotta vanha.

On muitakin ihmetyksen aiheita. Esim. tää että ihmisellä on kaks korvaa, kaksi silmää, kaks sierainta mutta vain yksi suu. Tainnu kämmi käydä tehtaalla.

 

[Breeze Harbour]

Hieman erikoisesti muotoiltu, ihan kuin "puhdas metalli" (mikä ikinä onkaan) vaatisi jotain muuta kuin yksinkertaisesti hyvän kappaleen.

Tottahan tämäkin sinänsä on. Sitä ajoin vaan lähinnä takaa, että coremusiikin soundi kärsii heti ratkaisevasti, jos bändin miksauslaitteisto ei ole päivitetty nykypäivän tasolle.

Mielestäni kyseinen genre on polkenut suunnilleen alusta alkaen melko paikoillaan ja oikeasti mitään uutta, dynaamista ja innovatiivista ei ole tullut vuosikausiin. Metalcorelle kävi muutenkin ns."Nu-metallit" ja kaikki yritti muinoin vaan apinoida toisiaan, kunnes genre hitaasti kuihtuu unholaan, mitä tulee siis absoluuttiseen suosionsa huipulla olemiseen.

Tässä puhut täyttä asiaa. Metalcoren perisynti on just toi, että kopioidaan muita eikä tuoda tarpeeksi omaa visiota mukaan hommaan. Minulle genre ei ole kuollut, mutta entiseen kukoistukseensa se tulee silti koskaan palaamaan, ellei joku uusi bändi tule ja "räjäytä pankkia". Lähimpänä tässä onnistumista on lähivuosina ollut todennäköisesti bändi nimeltä I Prevail.

Mielipiteeni ei silti kerro metalcoresta yhtään mitään absoluuttista totuutta, kuten ei teikäläisen "neljän vuoden" kokemuskaan. Hyvä biisi on hyvä biisi, oli soundit mitkä tahansa.

Ei kerro absoluuttista totuutta tietenkään, mutta sitä sanotaan että kokemus viisastaa. Tiedän mä ko. genrestä kuitenkin paljon enemmän, kuin sellainen ihminen joka on vain etäisesti tutustunut siihen.

En ymmärrä muutenkaan mistä editoinnesta puhut, taidat nyt tarkoittaa miksausta ja masterointia.

Juuri sitä tarkoitin, kiitos oikaisusta. Musatermistössä vähän vielä treenaamista mulla..

 

[pernaveikko]

mutta vain yksi suu. Tainnu kämmi käydä tehtaalla.

No tätä kyllä ihmettelen itsekin kuka helvetti oli tehtaanjohtajana, kun näistä päätettiin. Monenlaiset eläimet, vaikkapa eräät krokotiilit, voivat olla kuukausitolkulla syömättä, patsastella vain ja nauttia elämästä.

Samaan aikaan toisaalla ihminen syö aamupalan, lounaan, välipalan, illallisen ja iltapalan. Ja tämä toistuu alusta joka ikinen kerta, kun planeetta Maa aloittaa taas uuden pyörähdyksensä mitä on jo miljardeja vuosia tehnyt.

Naurettavan tehotonta ja täysin järjetöntä. Kannattaisiko elämässä tehdä jotain muutakin kuin vain syödä koko ajan.

 

[sinikettu]

On muitakin ihmetyksen aiheita. Esim. tää että ihmisellä on kaks korvaa, kaksi silmää, kaks sierainta mutta vain yksi suu. Tainnu kämmi käydä tehtaalla.

Väärin ihmetelty. Kaks korvaa parantaa äänen kolmiulotteista paikannusta tai "syvyyskuuloa". Kaks sierainta parantaa hajuaistia, koska ilma kulkee yleensä sieraimista eri vauhtia, mikä parantaa kompleksisten hajujen tunnistamista, sillä hajumolekyylit imeytyvät sierainten kalvojen läpi hajureseptoreihin eri vauhtia. Jos ilma kulkisi yhdestä sieraimesta aina samaa vauhtia, hitaammin imeytyvät hajumolekyylit jäisivät nopeammin imeytyvien molekyylien peittoon enemmissä määrin. Kaksi silmää aiheuttaa myös syvyysnäön huomattavaa paranemista. Yhdellä se olisi paljon hankalampaa. Erityisesti persesilmän osalta.

Kahta suuta ei onneksi evoluutio ole kyennyt kehittämään ihmisellä. Eihän siitä helvettiäkään tulis, jos nainen voisi mulkku suussa vielä toisella suulla alkaa puhua pälättämään siinä sivussa omiaan.

 

[Fullhazard]

Jos on kuunnellu koko elämänsä ehtaa metallia, niin musiikkimakunsa laajentaminen core-puolelle vaatii kyllä alussa korville hieman totuttelua ja kaikille se ei varmasti totuttelemallakaan vain sovi.

Ihmettelen kovasti miksi jotkut edes kuuntelevat ehtaa metallia. Mietitäänpä tässä kuinka järkyttävän huonoa musiikkia metallin alagenret ovat, tässä muutama huomio eri metalligenreistä:

Black metal:

Black metal on todella karmaisevaa örinää enkä todellakaan usko, että kukaan voi kuunnella sellaista paskaa. Onneksi suurin osa näistä saatananpalvojista ovat jo tehneet itsemurhan, ja genre on kuolemassa heidän mukanansa. Osa kuuntelijoistakin tekee varmasti itsemurhan.

Death metal + Melodeath:

Mitähän ihmeen järkyttävää paskaa tämäkin nyt oikein on? Aivan järkyttävää kitaransoittoa ja rummutusta jokainen vitun biisi. Tämä on järjetöntä musiikkia, josta ei voi ymmärtää yhtään mitään. Laulajienkaan sanoista ei saa mitään selvää. Nämäkin bändit ovat aika saatanallisia tyyppejä, jotka laulavat tappamisesta ja raiskaamisesta yms.

Doom metal:

Mikä ihmeen järki on yrittää tehdä raskasta musiikkia hitaalla temmolla? Nämäkin tyypit laulavat vain jostain typeristä melankolisista asioista.


Folk metal / Gothic metal / Industrial metal / Symphonic metal:

Pseudo-metal, pseudo-kansanmusiikki, pseudo-elektroninen musiikki, pseudo-ooppera ja pseudo-klassinen... Tarviiko muuta sanoa? -Ei.


Groove metal + Thrash metal:

En kertakaikkiaan voi ymmärtää miksi nää kaikki Extreme metal bändit haluaa laulaa näin agressiivisesti. Kukaan näistä Thrash metallin faneista ei varmastikaan ole kuuunnellut uutta musiikkia 90-luvun jälkeen eikä kukaan Grooven fanikaan ole kuunnellut uutta musiikkia Dimebag Darrellin kuoleman jälkeen.

Heavy metal:

Nämäkään tyypit eivät varmasti ole kuunnelleet uutta musiikkia 90-luvun jälkeen. 2000-luvulla on syntynyt tuhansia uusia core-bändejä ja muita bändejä, jotka ovat valovuoden kaikenmaailman Iron Maideneita edellä.

Power metal + Progressive metal:

Nää tyypit elävät jossain ihmeen fantasiamaailmoissaan ja laulavat lohikäärmeistä yms. :DDDD Bändien jäsenet luulevat olevansa jotain maailman taitavampia soittajia, mutta se ei pidä paikkaansa. Esimerkiksi ”core-pellet” ovat valovuoden edellä. Kitaroissa ei juurikaan ole säröä, joten tämäkin menee pseudo-metallin puolelle.

 

[pernaveikko]

Kaks sierainta parantaa hajuaistia, koska ilma kulkee yleensä sieraimista eri vauhtia, mikä parantaa kompleksisten hajujen tunnistamista, sillä hajumolekyylit imeytyvät sierainten kalvojen läpi hajureseptoreihin eri vauhtia. Jos ilma kulkisi yhdestä sieraimesta aina samaa vauhtia, hitaammin imeytyvät hajumolekyylit jäisivät nopeammin imeytyvien molekyylien peittoon enemmissä määrin.

Mitäpä tästä on hyötyä. Pilalle menneen ruuan haistaa vähän tukkoisenakin ja Tulli tuskin palkkaisi huumekoiraksi. Enkä oikeastaan edes haluaisi koiran virkaa.

 

[Ollakseni]

Ihmettelen kovasti miksi jotkut edes kuuntelevat ehtaa metallia. Mietitäänpä tässä kuinka järkyttävän huonoa musiikkia metallin alagenret ovat, tässä muutama huomio eri metalligenreistä:

Black metal:

Black metal on todella karmaisevaa örinää enkä todellakaan usko, että kukaan voi kuunnella sellaista paskaa. Onneksi suurin osa näistä saatananpalvojista ovat jo tehneet itsemurhan, ja genre on kuolemassa heidän mukanansa. Osa kuuntelijoistakin tekee varmasti itsemurhan.

Death metal + Melodeath:

Mitähän ihmeen järkyttävää paskaa tämäkin nyt oikein on? Aivan järkyttävää kitaransoittoa ja rummutusta jokainen vitun biisi. Tämä on järjetöntä musiikkia, josta ei voi ymmärtää yhtään mitään. Laulajienkaan sanoista ei saa mitään selvää. Nämäkin bändit ovat aika saatanallisia tyyppejä, jotka laulavat tappamisesta ja raiskaamisesta yms.

Doom metal:

Mikä ihmeen järki on yrittää tehdä raskasta musiikkia hitaalla temmolla? Nämäkin tyypit laulavat vain jostain typeristä melankolisista asioista.


Folk metal / Gothic metal / Industrial metal / Symphonic metal:

Pseudo-metal, pseudo-kansanmusiikki, pseudo-elektroninen musiikki, pseudo-ooppera ja pseudo-klassinen... Tarviiko muuta sanoa? -Ei.


Groove metal + Thrash metal:

En kertakaikkiaan voi ymmärtää miksi nää kaikki Extreme metal bändit haluaa laulaa näin agressiivisesti. Kukaan näistä Thrash metallin faneista ei varmastikaan ole kuuunnellut uutta musiikkia 90-luvun jälkeen eikä kukaan Grooven fanikaan ole kuunnellut uutta musiikkia Dimebag Darrellin kuoleman jälkeen.

Heavy metal:

Nämäkään tyypit eivät varmasti ole kuunnelleet uutta musiikkia 90-luvun jälkeen. 2000-luvulla on syntynyt tuhansia uusia core-bändejä ja muita bändejä, jotka ovat valovuoden kaikenmaailman Iron Maideneita edellä.

Power metal + Progressive metal:

Nää tyypit elävät jossain ihmeen fantasiamaailmoissaan ja laulavat lohikäärmeistä yms. :DDDD Bändien jäsenet luulevat olevansa jotain maailman taitavampia soittajia, mutta se ei pidä paikkaansa. Esimerkiksi ”core-pellet” ovat valovuoden edellä. Kitaroissa ei juurikaan ole säröä, joten tämäkin menee pseudo-metallin puolelle.

Jos Opethin tai Deathin kitaroissa ei ole säröä niin lienen kuuro. Mastodonilla on myös muhkeat soundit ja Tool on asia erikseen. Ja jos ei tykkää Doom Metallista niin on varmaan jonne joka ei osaa keskittyä kolmea minuuttia kauemmin mihinkään. Toisaalta haiskahtaa trollaukselta koko viesti. Mehän.

 

[sinikettu]

Mitäpä tästä on hyötyä. Pilalle menneen ruuan haistaa vähän tukkoisenakin ja Tulli tuskin palkkaisi huumekoiraksi. Enkä oikeastaan edes haluaisi koiran virkaa.

Hajuilla on väliä sellaisissakin asioissa, kuten seksuaalivalinnassa, sosiaalisten suhteiden navigoinnissa ja niin etelleen. Ja ruoka voi tosiaan olla 10 % pilalla, 50 % pilalla ja täysin mädäntynyttä. Lievästi pilaantunutta tai myrkyllistä ruokaa voi olla yllättävän hankala haistaa tietyissä tilanteissa. Ruokakin maistuu paremmalta, kun hajuaisti toimii hyvin. Kokeile vaikka teippaamalla nenä tukkoon ja syömällä jotain.

 

[Ollakseni]

Hajuilla on väliä sellaisissakin asioissa, kuten seksuaalivalinnassa, sosiaalisten suhteiden navigoinnissa ja niin etelleen. Ja ruoka voi tosiaan olla 10 % pilalla, 50 % pilalla ja täysin mädäntynyttä. Lievästi pilaantunutta tai myrkyllistä ruokaa voi olla yllättävän hankala haistaa tietyissä tilanteissa. Ruokakin maistuu paremmalta, kun hajuaisti toimii hyvin. Kokeile vaikka teippaamalla nenä tukkoon ja syömällä jotain.

Juu ja jos poistetaan aivoista sopivia keskuksia niin saadaan poistettua moraali, mielikuvitus jne.

 

[KaljaVeikko]

Kun nyt kerran saatiin aiheesta ihan asiallista keskusteluakin aikaan, niin teki mieli päästä sanomaan vielä pari sanaa. Core-musasta kun puhutaan niin ero hyvän ja paskan core-bändin välillä on massiivinen. Ja neljän vuoden kokemuksella tunnistan kyllä paskan core-bändin kun sellaiseen törmään. Siinä missä puhdas metal-musa vaatii toimiakseen vain vahvan lauluäänen, taitavat soittajat ja toimivat lyriikat, voi metalcoren toteutus kusta jo pelkästään laiskaan editointiin, mutta myös alkuperäisten soundien liialliseen käpelöintiin. Tietty joukosta löytyy sellaisiakin bändejä, joiden soundiin pieni "ylieditointi" mielestäni oikeastaan sopii ihan hyvin, kuten Amaranthe. Tosin myönnettäköön että tuon tuoreimman MAXIMALISM-albuminsa veivät kyllä jo omaan makuuni turhankin popihtavaan dance metalimaiseen suuntaan.

Jos on kuunnellu koko elämänsä ehtaa metallia, niin musiikkimakunsa laajentaminen core-puolelle vaatii kyllä alussa korville hieman totuttelua ja kaikille se ei varmasti totuttelemallakaan vain sovi.

Ihan ei ole vieläkään tämä core minulle avautunut. Käsittääkseni Amaranthe on industrial metallia?

Minkä se core tekee siinä metallissa? Tai jossain muussa genressä? Itseasiassa pyytäisin että luettelet minulle eri core-bändejä niin voisin tutustua näihin ja sitä kautta ehkä ymmärtää asian?

Metalcorea ainakin on käsittääkseni sellaiset bändit kuin August burns red, All that remains, Silent civilian, Darkest hour ja aiemmin mainittu Killswitch engage.

Onko Abandon all ships jotakin corea?
Entä Trivium? Tai Lamb of god?

 

[pernaveikko]

Kokeile vaikka teippaamalla nenä tukkoon ja syömällä jotain.

Lentokoneessa syöminen aiheuttaa kuulema vähän samanlaisen reaktion. Minulle on aivan sama mitä siellä tarjotaan tai ei tarjota, niin en ole niin tarkkaan miettinyt.

Juu ja jos poistetaan aivoista sopivia keskuksia niin saadaan poistettua moraali, mielikuvitus jne.

Natsit tuli ja meni, mutta pikkuhiljaa nykyteknologia voisi varmaan antaa mahdollisuuksia pikku muokkaamiseen.

 

[sinikettu]

Natsit tuli ja meni, mutta pikkuhiljaa nykyteknologia voisi varmaan antaa mahdollisuuksia pikku muokkaamiseen.

Joskus vähän nakertaa natsien hommat. Ihmisen biologisten ominaisuuksien muokkaaminen meni muodista sen myötä pitkäksi aikaa. Tiede, joka ei millään tavoin tähtää ihmisten tai muiden biologisten olioiden ominaisuuksien parantamiseen, on yksinkertaisesti aikamoista tuubaa. Onneksi kinukit p-koreat ovat varmastikin labroissaan väkertämässä ihmisen DNA:ta crispr-casilla tälläkin hetkellä. Harmi vaan, jos eka superihminen on joku Kim tai Wang-Chong.

 

[Turha Kaukalo]

Kahta suuta ei onneksi evoluutio ole kyennyt kehittämään ihmisellä. Eihän siitä helvettiäkään tulis, jos nainen voisi mulkku suussa vielä toisella suulla alkaa puhua pälättämään siinä sivussa omiaan.

No mutta näinhän se on. Sitä kuitenkin ihmettelen, että eri kulttuureissa kuulemma perse puhdistetaan eri tavoin. Katoin sitä Madventuraa joskus ja siinä esiteltiin jotain tyyliä oliko Intian niemimaalta.

 

[pernaveikko]

Tiede, joka ei millään tavoin tähtää ihmisten tai muiden biologisten olioiden ominaisuuksien parantamiseen, on yksinkertaisesti aikamoista tuubaa.

En seuraa talviurheilua juurikaan pl. jääkiekko, mutta eikö Venäjällä ainakin ollut joku juttu menossa olympialaisia tai ihan kaikkea varten.

 

[Turha Kaukalo]

Uusi ihmettely: ootteko nussineet sisaruksia? Tai äitiä ja tytärtä? isää ja poikaa? jne. Varmaan aika jänskä fiilis silleen.

 

[sinikettu]

En seuraa talviurheilua juurikaan pl. jääkiekko, mutta eikö Venäjällä ainakin ollut joku juttu menossa olympialaisia tai ihan kaikkea varten.

Joo. Steroidit ja muut voisi kyllä näin aluksi laillistaa urheilussa. Turha kai ihmisiä on rangaista paremman urheiluviihteen tuottamisesta.

Uusi ihmettely: ootteko nussineet sisaruksia? Tai äitiä ja tytärtä? isää ja poikaa? jne. Varmaan aika jänskä fiilis silleen.

Noista en tiiä, mutta vähäpukeista performanssitaidetta esittävillä videosivustoilla on usein videoita, joiden nimessä on tyyliin "stepmom & son" tai jotain vastaavaa. Kyllähän niissä näissä videoissa yleensä potkua on. Geneettisten sisarusten jörnimisen kyllä jättäisin väliin ihan livenä kuin videollakin. Noissa stepmom-videoissa sentään nuo 30-vuotiaat milffit (kyllä!) ovat usein toisaalta varsin kuumaa kamaa.

 

[Turha Kaukalo]

Joo. Steroidit ja muut voisi kyllä näin aluksi laillistaa urheilussa. Turha kai ihmisiä on rangaista paremman urheiluviihteen tuottamisesta.

Noista en tiiä, mutta vähäpukeista performanssitaidetta esittävillä videosivustoilla on usein videoita, joiden nimessä on tyyliin "stepmom & son" tai jotain vastaavaa. Kyllähän niissä näissä videoissa yleensä potkua on. Geneettisten sisarusten jörnimisen kyllä jättäisin väliin ihan livenä kuin videollakin. Noissa stepmom-videoissa sentään nuo 30-vuotiaat milffit (kyllä!) ovat usein toisaalta varsin kuumaa kamaa.

Siis en tarkoittanut omia sukulaisia vaan vaikka esim. naapurin rouvaa ja tämän kahta tytärtä. Vaihtoehtoja on monia.

 

[sinikettu]

Siis en tarkoittanut omia sukulaisia vaan vaikka esim. naapurin rouvaa ja tämän kahta tytärtä. Vaihtoehtoja on monia.

Jaa. En ilmeisesti lukenut koko lausetta loppuun, vaan tulkitsin omiani. Itsehän en valitettavasti ole vielä tarpeeksi kova jätkä tuollaiseen hommaan, mutta kuulemma ihan mukavaa touhua tuo on.

 

[Turha Kaukalo]

Jaa. En ilmeisesti lukenut koko lausetta loppuun, vaan tulkitsin omiani. Itsehän en valitettavasti ole vielä tarpeeksi kova jätkä tuollaiseen hommaan, mutta kuulemma ihan mukavaa touhua tuo on.

Joo en oo minäkään, siksi täytyi kysyä. Onko tällä palstalla edes panomiehiä, ihmettelen.