IFK:n otteluiden huono tunnelma

[Volute]

Tiedän, että tämä keskustelu olisi hyvä käydä fanitoiminta ketjun alla. Kuitenkin tälle tarvitaan mielestäni ihan oma ketjunsa. Eli katsomouudistus meni täysin reisille ja nyt tunnelma on Liigan huonointa. Niitä hyvän tunnelman otteluita ei ole kaudessa enää yhtäkään. Ja rehellisesti sanoen en usko, että tunnelma enää paranee. Kertokaa mielellään omia näkemyksiänne asiaan liittyen.

 

[Le Banner]

Vaikea ottaa kantaa kun ei vielä tällä kaudella ole mitenkään jokaisella paikkakunnalla ehtinyt käymään, mutta raportoin myöhemmin.

 

[Volute]

Vaikea ottaa kantaa kun ei vielä tällä kaudella ole mitenkään jokaisella paikkakunnalla ehtinyt käymään, mutta raportoin myöhemmin.

Tämä väite perustuu lähinnä viime kauteen, mutta tuskin muualla olisi käynyt sen suurempaa romahdusta kuitenkaan.

 

[Le Banner]

Eli katsomouudistus meni täysin reisille ja nyt tunnelma on Liigan huonointa.
.

Mitä tuo NYT sitten tuolla tekee?

 

[Volute]

Mitä tuo NYT sitten tuolla tekee?

Tämä tunnelman huonontuminen on tapahtunut vasta viimeisen kahden kauden aikana. Sitä ennen oli myös hyvää menoa ainakin joitain kertoja kaudessa.

 

[Le Banner]

Tämä tunnelman huonontuminen on tapahtunut vasta viimeisen kahden kauden aikana. Sitä ennen oli myös hyvää menoa ainakin joitain kertoja kaudessa.

Tämä voi hyvinkin pitää paikkansa ja kaiholla muistelen 1998 finaaleita kun vieressäni istunut Ilves-fanaatikko huusi korvaani, että saatana mikä meteli korviaan pidellen kun IFK sai hiukan kyseenalaisen jäähyn:)

 

[Volute]

Tämä voi hyvinkin pitää paikkansa ja kaiholla muistelen 1998 finaaleita kun vieressäni istunut Ilves-fanaatikko huusi korvaani, että saatana mikä meteli korviaan pidellen kun IFK sai hiukan kyseenalaisen jäähyn:)

Eihän se tietenkään ole aina mahdollista saada parasta menoa, mutta nykyinen tila on todella huono mielestäni.

 

[#71]

Kyllä trendi on suuntautunut alas jo pitkään. Muistan Nokan ensimmäiseltä kaudelta matseja, jolloin stondiksessa (D-päädyssä) oli ehkä 15 ihmistä. Olin itse mestaruuskauden stondiksessa, ja oli silloinkin monia todella laimeita pelejä. Viime vuosina toki jatkuvasti enemmän.

Syyt on täällä monesti perattu. Kannattajakunnan kultainen B2-sukupolvi on ikääntynyt, eikä riittävästi uusia soihdunkantajia ole löytynyt. Onko kynnys toimintaan liittymiseen sitten ollut nuoremmilla liian iso; onko porukkaan ollut vaikea tulla, onko lippujen hinnat olleet liian kalliita... Vaikea sanoa yksittäistä syytä, koska todennäköisesti sellaista ei ole. Ensimmäinen askel parempaan olisi tietysti se, ettei niin moni fanaattisemmasta päästä oleva tuntisi pelkkää vitutusta IFK:ta kohtaan. Että toiminta olisi jollain tapaa samaistuttavampaa ja lähempänä kannattajia. (Kamraatit-podcast erittäin hyvä tällä saralla.) IFK:n olisi aidosti kyettävä edustamaan omia ja kannattajakuntansa arvoja. Kuka nuori kundi stadista tällä hetkellä voi jotenkin samaistua lätkä-IFK:hon?

Mutta ei tilanne toivoton ole. Kyllä 2010-luvullakin on ollut monia nimenomaan tunnelmaltaan upeita hetkiä (talviklassikko I, Espoon valloitus 2011, 2016 kevät)... Nordis kyllä syttyy liekkeihin, kun joukkue pelaa sydämellä ja menestyksekkäästi. Yhteisöstä olisi nyt vain löydettävä lisää porukkaa nostamaan sitä kannatuksen perustasoa, joka on läsnä myös arkisissa runkosarjapeleissä.

 

[pernaveikko]

Syyt on täällä monesti perattu. Kannattajakunnan kultainen B2-sukupolvi on ikääntynyt, eikä riittävästi uusia soihdunkantajia ole löytynyt. Onko kynnys toimintaan liittymiseen sitten ollut nuoremmilla liian iso; onko porukkaan ollut vaikea tulla, onko lippujen hinnat olleet liian kalliita... Vaikea sanoa yksittäistä syytä, koska todennäköisesti sellaista ei ole.

Tässä painitaan samojen ongelmien kanssa mitä on SMJK:lla. Jäsenmäärä on romahtanut ja juurikin porukka on vanhentunut ja samaan aikaan hävitään joka peli.

Suoraa yksittäistä syytä ei ole, mutta samaan aikaan on helposti tunnistettavia asioita mistä kiikastaa. Ihan omallakin kohdalla ei 11.4.1998 ajassa 71.17 jälkeen ole samalla lailla enää mikään tuntunut miltään, vaikka Espoon valloitus ei ikinä unohdukaan.

Jotain tekin voitte silti tehdä. Krääsä on krääsää, mutta ostakaa niitä fanituotteita niille kummilapsillenne ja muille kavereiden muksuille. Siitä sitten kasvaa uusia perheenjäseniä. Ei se neljävuotias ymmärrä mistä on kyse, mutta sitten tajuaa vanhempana mistä oli kyse ja miksi niin tähän rakastuin.

 

[Volute]

Kyllä trendi on suuntautunut alas jo pitkään. Muistan Nokan ensimmäiseltä kaudelta matseja, jolloin stondiksessa (D-päädyssä) oli ehkä 15 ihmistä. Olin itse mestaruuskauden stondiksessa, ja oli silloinkin monia todella laimeita pelejä. Viime vuosina toki jatkuvasti enemmän.

Syyt on täällä monesti perattu. Kannattajakunnan kultainen B2-sukupolvi on ikääntynyt, eikä riittävästi uusia soihdunkantajia ole löytynyt. Onko kynnys toimintaan liittymiseen sitten ollut nuoremmilla liian iso; onko porukkaan ollut vaikea tulla, onko lippujen hinnat olleet liian kalliita... Vaikea sanoa yksittäistä syytä, koska todennäköisesti sellaista ei ole. Ensimmäinen askel parempaan olisi tietysti se, ettei niin moni fanaattisemmasta päästä oleva tuntisi pelkkää vitutusta IFK:ta kohtaan. Että toiminta olisi jollain tapaa samaistuttavampaa ja lähempänä kannattajia. (Kamraatit-podcast erittäin hyvä tällä saralla.) IFK:n olisi aidosti kyettävä edustamaan omia ja kannattajakuntansa arvoja. Kuka nuori kundi stadista tällä hetkellä voi jotenkin samaistua lätkä-IFK:hon?

Mutta ei tilanne toivoton ole. Kyllä 2010-luvullakin on ollut monia nimenomaan tunnelmaltaan upeita hetkiä (talviklassikko I, Espoon valloitus 2011, 2016 kevät)... Nordis kyllä syttyy liekkeihin, kun joukkue pelaa sydämellä ja menestyksekkäästi. Yhteisöstä olisi nyt vain löydettävä lisää porukkaa nostamaan sitä kannatuksen perustasoa, joka on läsnä myös arkisissa runkosarjapeleissä.

Itse en enää jaksa uskoa, että merkittäviä muutoksia voisi enää tapahtua jäähallin tunnelmassa. On tässä jo yritetty, mutta tänä vuonna ei varmaan nähdä sitäkään.

 

[Apassi]

Mikäli HIFK:ssa olisi uskallettu olla erilaisia ja rakennettu oikea seisomakatsomo B-päätyyn ja koko mitalle samalla puolittaen kyseisten katsomoiden lippujen hinnat, ei oltaisi nyt tässä tilanteessa. Kun itse miettii oman fanituksen alkuaikoja, niin ilman seisomakatsomoa ja niitä halpoja lipun hintoja tuskin tälle palstalle kirjoittelisin.

Kaikki pitää tehdä bisnes-edellä ja maksimoida sen hetkinen lipunmyyntitulo miettimättä tulevaisuutta. Joukkueen pitkäjänteisen rakennuksen ohella se toinen asia, joka hoidettu päin helvettiä. Pitäisi ottaa tässäkin asiassa esimerkkiä sieltä missä sitä tunnelmaa löytyy. Mikäli ei Sveitsiin asti halua lähteä, niin vaikka Porissa voi käydä ihmettelemässä tunnelmaa viikonloppupeleissä. Sellainen buustaisi joukkuettakin ja kun siihen yhdistettäisiin menestys ja sitä kautta buumi päälle, niin meno olisi, kuin megamatkoilla, mutta kun ei uskalleta.

 

[BigRedBob]

Toivottavasti 2037 Sipooseen valmistuvaan Helsinki Gardeniin ei tule seisomakatsomoita.

 

[Volute]

Toivottavasti 2037 Sipooseen valmistuvaan Helsinki Gardeniin ei tule seisomakatsomoita.

Ymmärrän mitä tarkoitat, mutta tällä hetkellä tuo tarkoittaa tunnelman todellista lopahtamista mielestäni.

 

[Aina I.F.K]

Mikäli HIFK:ssa olisi uskallettu olla erilaisia ja rakennettu oikea seisomakatsomo B-päätyyn ja koko mitalle samalla puolittaen kyseisten katsomoiden lippujen hinnat, ei oltaisi nyt tässä tilanteessa. Kun itse miettii oman fanituksen alkuaikoja, niin ilman seisomakatsomoa ja niitä halpoja lipun hintoja tuskin tälle palstalle kirjoittelisin.

Kaikki pitää tehdä bisnes-edellä ja maksimoida sen hetkinen lipunmyyntitulo miettimättä tulevaisuutta. Joukkueen pitkäjänteisen rakennuksen ohella se toinen asia, joka hoidettu päin helvettiä. Pitäisi ottaa tässäkin asiassa esimerkkiä sieltä missä sitä tunnelmaa löytyy. Mikäli ei Sveitsiin asti halua lähteä, niin vaikka Porissa voi käydä ihmettelemässä tunnelmaa viikonloppupeleissä. Sellainen buustaisi joukkuettakin ja kun siihen yhdistettäisiin menestys ja sitä kautta buumi päälle, niin meno olisi, kuin megamatkoilla, mutta kun ei uskalleta.

IFK ei pysty tuosta noin rakentamaan seisomakatsomoa halliin.se vaatii jäähallin toimintaa pyörittävän tahon hyväksynnän.Esim keikoille ynnä muihin tapahtumiin voi olla hieman haastavaa myydä seisomapaikkoja katsomosta

 

[Robu]

Syyt on täällä monesti perattu. Kannattajakunnan kultainen B2-sukupolvi on ikääntynyt, eikä riittävästi uusia soihdunkantajia ole löytynyt. Onko kynnys toimintaan liittymiseen sitten ollut nuoremmilla liian iso; onko porukkaan ollut vaikea tulla, onko lippujen hinnat olleet liian kalliita... Vaikea sanoa yksittäistä syytä, koska todennäköisesti sellaista ei ole. Ensimmäinen askel parempaan olisi tietysti se, ettei niin moni fanaattisemmasta päästä oleva tuntisi pelkkää vitutusta IFK:ta kohtaan. Että toiminta olisi jollain tapaa samaistuttavampaa ja lähempänä kannattajia. (Kamraatit-podcast erittäin hyvä tällä saralla.) IFK:n olisi aidosti kyettävä edustamaan omia ja kannattajakuntansa arvoja. Kuka nuori kundi stadista tällä hetkellä voi jotenkin samaistua lätkä-IFK:hon?

Tässä on hyvää pohdintaa. Koen aikalailla itse olevani osa sitä sukupolvea (90-luvun alkupuoliskolla syntynyt), jonka pitäisi olla jollakin tasolla uusien soihdunkantajien joukossa. Faija vei junnuna ainakin muutaman kerran kaudessa matsiin, ja oma kausari hänellä oli. Tässä alkaa pikkuhiljaa saavuttaa tukevaa taloudellista tilannetta ja rahaa olisi laittaa peleihin, mutta se ei vaan iske.

Tiedän, ettei Jokereita muistella täällä kovinkaan lämmöllä ja kenties syystäkin. Kuitenkin pari hyvää kaveriani oli tuon seuran faneja ja KHL:ään siirtymisen jälkeen meidän väliset Liiga-keskustelut ovat aikalailla nollilla, kun ennen seurattiin tarkasti sarjataulukkoa ym. Tämä on siis osasyy kohdallani.

Toinen on varmaankin vain jengin taso. Sijoutukset on kai olleet melkein kelvollisia, muttei jengin ilme vain innosta. Liigan taso ylipäätään ei tunnu päätähuimaavalta tällä hetkellä. Pelin tason ei tarvitse olla huikeaa, mutta itse tykkään katsella taitavia pelaajia, joita en ole IFK:ssa nähnyt vuosiin. Jopa Goldobinin seuraaminen oli tietyllä tavalla mielenkiintoista ja nosti yleistä kinnostusta jengiä kohtaan.

Yhtä syytä ei tosiaan ole ja syyt ruokkivat toisiaan. Kun joukkue ei pelaa hyvin, mielenkiintoisesti tai sydämmellä, ei hallillakaan ole kummoinen tunnelma. Tämän myötä itselläkin kynnys kasvaa saapua Nordikselle.

Saa toki kutsua Gloryhunteriksi tai mitä vaan, mutta en pakota itseäni katsomaan lätkää, josta puuttuu edellämainitut asiat.

 

[Volute]

Tässä on hyvää pohdintaa. Koen aikalailla itse olevani osa sitä sukupolvea (90-luvun alkupuoliskolla syntynyt), jonka pitäisi olla jollakin tasolla uusien soihdunkantajien joukossa. Faija vei junnuna ainakin muutaman kerran kaudessa matsiin, ja oma kausari hänellä oli. Tässä alkaa pikkuhiljaa saavuttaa tukevaa taloudellista tilannetta ja rahaa olisi laittaa peleihin, mutta se ei vaan iske.

Tiedän, ettei Jokereita muistella täällä kovinkaan lämmöllä ja kenties syystäkin. Kuitenkin pari hyvää kaveriani oli tuon seuran faneja ja KHL:ään siirtymisen jälkeen meidän väliset Liiga-keskustelut ovat aikalailla nollilla, kun ennen seurattiin tarkasti sarjataulukkoa ym. Tämä on siis osasyy kohdallani.

Toinen on varmaankin vain jengin taso. Sijoutukset on kai olleet melkein kelvollisia, muttei jengin ilme vain innosta. Liigan taso ylipäätään ei tunnu päätähuimaavalta tällä hetkellä. Pelin tason ei tarvitse olla huikeaa, mutta itse tykkään katsella taitavia pelaajia, joita en ole IFK:ssa nähnyt vuosiin. Jopa Goldobinin seuraaminen oli tietyllä tavalla mielenkiintoista ja nosti yleistä kinnostusta jengiä kohtaan.

Yhtä syytä ei tosiaan ole ja syyt ruokkivat toisiaan. Kun joukkue ei pelaa hyvin, mielenkiintoisesti tai sydämmellä, ei hallillakaan ole kummoinen tunnelma. Tämän myötä itselläkin kynnys kasvaa saapua Nordikselle.

Saa toki kutsua Gloryhunteriksi tai mitä vaan, mutta en pakota itseäni katsomaan lätkää, josta puuttuu edellämainitut asiat.

Ymmärrän pointtisi. Ei siellä hallilla ole yhtään mitään nähtävää. Arkipelit esimerkkinä täynnä ihmisiä, joita ottelu ei voisi juuri vähempää kiinnostaa. Itsekin kuuluin tähän porukkaan vielä viime kaudella, mutta tänä vuonna saatan jättää nämä välistä.

 

[Gilmore]

Mikäli HIFK:ssa olisi uskallettu olla erilaisia ja rakennettu oikea seisomakatsomo B-päätyyn ja koko mitalle samalla puolittaen kyseisten katsomoiden lippujen hinnat, ei oltaisi nyt tässä tilanteessa.

Lippujen hinnat on kyllä ollut jo useamman vuoden huono (teko)syy yhtään millekään liittyen hallin tunnelmaan. Halvin kausikortti on ollut jo useamman kauden ajan 199€ hintainen, joka tekee 30 kotiottelun ohjelmalla 6,63€ per peli, joka on ihan naurettavan halpa hinta, oli kyseessä sitten tiistainen KooKoo-peli tai mikä tahansa.

 

[Volute]

Lippujen hinnat on kyllä ollut jo useamman vuoden huono (teko)syy yhtään millekään liittyen hallin tunnelmaan. Halvin kausikortti on ollut jo useamman kauden ajan 199€ hintainen, joka tekee 30 kotiottelun ohjelmalla 6,63€ per peli, joka on ihan naurettavan halpa hinta, oli kyseessä sitten tiistainen KooKoo-peli tai mikä tahansa.

No miksi sitten tunnelma on edelleen huono, vaikka hinnat ovat alhaalla? Miksi muualla on parempi meno?

 

[Mad E]

No miksi sitten tunnelma on edelleen huono, vaikka hinnat ovat alhaalla?

Ainakin viime kaudella peli oli jatkuvasti aivan perseestä. Ei siinä kovin kauaa jaksa meuhkata kun tuntuu että jengi ei yritä edes.
10 matsia viime kaudella jossa kotijoukkue teki nolla tai yhden maalin. Jee.
Okei, kyllä vähämaalinen peli voi olla viihdyttävä, mutta pitää olla edes yritystä.

 

[Apassi]

Lippujen hinnat on kyllä ollut jo useamman vuoden huono (teko)syy yhtään millekään liittyen hallin tunnelmaan. Halvin kausikortti on ollut jo useamman kauden ajan 199€ hintainen, joka tekee 30 kotiottelun ohjelmalla 6,63€ per peli, joka on ihan naurettavan halpa hinta, oli kyseessä sitten tiistainen KooKoo-peli tai mikä tahansa.

Olen tietoinen asiasta, mutta ei ihmiset hanki suoraan kausikorttia. Kuinka moni sanotaan 8-15 vuotias saa kotoaan 199 euroa kausikorttiin? Itse aloin haistelemaan ilmapiiriä aikanani muistaakseni 15 markan lipuilla seisomakatsomoon -90 luvun alussa. 15v täytettyään hinta nousi muistaakseni 25 markkaan. Sen rahamäärän sai aina viikon aikana kasaan ja sitten la tai su hallille. Viikolla ei peleihin ollut asiaa. Väittäisin, että nordiksen sen aikaisen tunnelman peruskivi oli B2 puoleisen ylänurkan seisomakatsomo ja siellä käyvät irtolippulaiset.

Ainahan voidaan keskustella siitä, että mikä olisi oikea ratkaisu. Mikäli itse olisin puikoissa, niin tekisin kaikkeni ison seisomakatsomon saamiseksi. Jos se vaatii ottelusuunnan käännön tms, niin sitten se tehdään. Kaikki kehitys ei aina ole positiivista. Tietty alkukantaisuus luo tunnelmaa.

 

[Jupe]

Kyllähän syy koko hallilla käymiseen omasta mielestäni löytyy yhtälöstä menestys, hinnat ja se tunnelma. Tosiaan, tunnelmakin on syy, harva tässä lähtee yhden miehen voimalla nostamaan tunnelmaa, se kannustaminen pitäisi saada aktiivisen faniporukan toimesta toimimaan ja siihen on sitten helpompi yhtyä.
Menestys on itsestään selvyys se luo tunnelmaa, loogista koska yleensä silloin viihdytään hallilla, kyllä IFK:n peleissä edelleen tosipeleissä käy porukkaa jos ollaan selvitty kahdeksan parhaan joukkoon. Ja kun peli kulkee niin mukavasti on ollut viikonloppupeleissä väkeä ihan viime kausillakin.
Sitten hinnat, ne kyllä latistaa yleistä tunnelmaa jo ennen matsin alkua, hallista löytyy muutama irtolippupaikka omasta mielestäni hyvältä etäisyydeltä kotipäädystä alle 30€, loput 30-40€. Siihen pari olutta viikonloppuisin ja eväät jossain kuppilassa niin liki huntin reissusta puhutaan. Veikkaan että meitä on useita jotka haluaisivat käydä sen 1-2 peliä kuussa tsiigaa hallilla. Kausari on mahdoton kuvio, se vaan on kun on muutakin elämää.

Joka tapauksessa tulen itse taas hallille kohta puolin tsekkaa uuden jengin vaikka hinta olisi mikä, mutta tiuhaan käymiseen tuo yhtälö ei kannusta tällä hetkellä. Nyt olen katsellut töllöstä pelit kun erään duunikuvion kautta saamme kanavat ilmaiseksi himaan.

Ai niin pieni positiivinen kädenojennus IFK:n puolelta on ollut Skidiklubi, sen muutaman kympin vuosimaksu on kohtuuhintainen sisältäen jopa pari matsilippuakin ja joulun puurojuhlakin ollut ihan ok esiintyjineen.

_

 

[pernaveikko]

Kyllähän syy koko hallilla käymiseen omasta mielestäni löytyy yhtälöstä menestys, hinnat ja se tunnelma. Tosiaan, tunnelmakin on syy, harva tässä lähtee yhden miehen voimalla nostamaan tunnelmaa, se kannustaminen pitäisi saada aktiivisen faniporukan toimesta toimimaan ja siihen on sitten helpompi yhtyä.

Ei se vain ole pelkästään se tunnelmakaan vaan se helvetin yleinen laiskuus. Mitään ei jaksa lyödä etukäteen lukkoon ja ollaan vain pitää nyt katsoa mitä tossa viikonloppuna tapahtuu.

Jos tunnelma vaikuttaisi, niin sittenhän lähdettäisiin riemusta kiljuen megamatkalle vieraisiin. En ole päässyt käymään Suomessa yli vuoteen, mutta Kouvolaan olen lähdössä. Kysyin viideltä IFK-kaverilta ketkä ovat peleissä käyneet lähteekö kuka mukaan ja kaikki miettivät, pitää nyt katsoa mitä sitä tekee. Yksi lähtee, kun hänellä on jo fanikatsomoon kausari muutenkin. Edes sen vertaa ei jääkiekko kiinnosta, että lähtisivät minun takia matkaan.

Ketään ei vain kiinnosta yhtään mikään ja äkkiä töistä kotiin saadakseen taas olla sohvalla. Kotona laitetaan kyllä myös peli pyörimään taustalle, kun kanavapakettia löytyy.

 

[LP#32]

Itse näkisin, että irtolipun ostajiin vaikuttaa nykyaikana eniten kasvanut tarjonta. Jos funtsii aikaa ennen nettiä ja suoratoistopalveluja niin ainoa tapa nähdä lätkää oli lähteä hallille ja tsiigata Hockey Night-ottelu sunnuntaisin. Ei ollut Ruutua 15eur/kk josta näki kaikki haluamansa matsit + hittikimarat kaupan päälle. Mietin ihan vakavissani lauantaina lähtisikö mestoille, mutta lätty + pari pienpanimolaista alle 20,- ja sauna erätauolla hotsitti enemmän kuin matkoineen huimasti arvokkaampi ja vapaa-aikaa vievä matsi paikan päällä. Naapurin lapsiperheen faija sanoi samaa, että 15 egellä koko perhe näkee matsin ja päälle hyvät eväät marketista koko köörille on säästö niin suuri ettei hallille menoa kerta/kk viitsi edes funtsia.

 

[pernaveikko]

Naapurin lapsiperheen faija sanoi samaa, että 15 egellä koko perhe näkee matsin ja päälle hyvät eväät marketista koko köörille on säästö niin suuri ettei hallille menoa kerta/kk viitsi edes funtsia.

Ilman muuta tämä, mutta sitä on myös valloillaan, että jos on joku tekninen häiriö ja peli ei näy, niin ei se ketään sen enempää haittaa. Vähän kirjoitetaan nettiin kuinka ruutuplussa ei näy, mutta sitten asia unohdetaan ja saunan jälkeen tehdään jotain muuta.

 

[Tshekki77]

Miksi muualla on parempi meno?

Ekassa viestissä väitit, että tunnelma olisi Liigan huonointa? Nyt väität, että muualla on parempi meno. Eli kertoisitko vielä tarkennuksena, että missä on lähtökohtaisesti parempi meno? Jos loskaisina lokakuun ja marraskuun tiistai päivinä lähtisin tekemään vierailuja vaikka viidelle eri Liigajoukkueen areenalle, niin missä niistä fiilis olisi lähtökohtaisesti niin merkittävästi parempaa (Nordikseen verrattuna), ettei sitä voisi missään oloissa olla huomaamatta?