Hyi mikä ostoporukka!

[Cobol]

Viestin lähetti TheAnimal

Sitä voi tietysti miettiä, että miten hyvin asiat on hoidettu, jos esimerkiksi Santala ja Somervuori pelaa Jokerien pahimman kilpailijan riveissä ja kun Jokerien parhaimpia pelaajia katsoo, niin eipä sieltä Lehtosta lukuunottamatta juuri jokerilähtöisiä pelaajia löydy.

Kyllähän Jokerit on virheitä tehnyt junioriasioissa, mutta Somervuorelle oli varmasti eduksi siirtyä Hämeenlinnaan. Sen verran kauan vastuuta tuli ilman tulosta Jokereissa. Voi olla, että Eerosta ei olisi koskaan tullut Somervuorta -;) Ja virheitä tehdään Jokereissa varmasti jatkossakin kuten muissakin liigaseuroissa, mutta tuskin aivan samalaisia kuin HIFK:ssa, jossa elätetään jatkuvasti SM-liigan kalleinta (tark. yhtä kalleimmista) rosteria, mutta joukkueen urheilullinen tulos on kausi toisensa jälkeen erittäin huono, suoraastaan alle kaiken arvostelun tuolla budjetilla. Ja kyse ei ole kaudesta tai kahdesta, vaan esimerkiksi 10 viime kautta ovat urheilullisesti HIFK:lle erittäin kehnoja tuota SWK-pyrähdystä mukaan laskematta. Junioreilleko nämä SM-liigan huippupalkat HIFK:ssa maksetaan?

Hallit ja kaikki muu on täysin epäolennaista verrattuna siihen tärkeimpään, joka on laadukas ja laaja juniorityö.

Jokereiden osalta voi todeta sen, että Jokereiden juniorityö on saavutusten valossa Suomen parasta A-C junioreissa useamman kauden periodilla. Huonosti ei mennyt tälläkään kaudella, sillä sekä A että B ylti finaaliin. Kun Jokereiden juniorisampo pystyy takomaan kaudesta toiseen menestyviä pelaajia, on selvää etteivät kaikki juniorit mahdu koskaan Jokereiden liigajoukkueeseen. Minusta on vain suomalaisen jääkiekon ja junioreiden oma etu, jos muutkin SM-liigaseurat voivat olla mukana kehittämässä kavereiden peliuraa eteenpäin. Kun on riittävän laadukas juniorityö, ei pidä olla liian mustasukkainen junioreista. Tosin paremminkin voisivat juniorit olla esillä liigajoukkueessa kuin ovat parina viime kautena olleet.

Sen lisäksi Jokereissa on satsattu halliin - jonka omistaminen ei ole lainkaan niin epäolennainen asia kuin kaupungin hyyryläisen silmin asia näyttäytyy. Jossain vaiheessa tämä konsepti aukenee kenties The Animalillekin.

Edit: typoja

 

[TheAnimal]

Viestin lähetti cobol
Jokereiden osalta voi todeta sen, että Jokereiden juniorityö on saavutusten valossa Suomen parasta A-C junioreissa useamman kauden periodilla.

Voisitko luetella vaikkapa kymmenen jokerikasvattia, jotka ovat saaneet kunnon tilaisuuden ja kyenneet viime vuosina nousemaan merkittävään rooliin Jokereissa?

Tämä ei liene kovin vaativa tehtävä, jos Jokereissa on tehty Suomen parasta juniorityötä jo useamman kauden periodilla ja asiat ovat kunnossa. Jos asiat ovat kunnossa, niin miksi Leo Äikäs on asiaa voimakkaasti kritisoinut? Eikö Leksa tiedä mistä hän puhuu?

Kun Jokereiden juniorisampo pystyy takomaan kaudesta toiseen menestyviä pelaajia, on selvää etteivät kaikki juniorit mahdu koskaan Jokereiden liigajoukkueeseen.

Kaikista tuskin kannattaa edes keskustella, kun ei näytä mahtuvan edes Filppuloiden kaltaiset kirkkaat helmet. Ei edes kokeilemaan. Monesta muusta puhumattakaan.

Sen lisäksi Jokereissa on satsattu halliin - jonka omistaminen ei ole lainkaan niin epäolennainen asia kuin kaupungin hyyryläisen silmin asia näyttäytyy.

En tainnut kirjoittaa, että oma halli on epäolennainen asia. Vertasin sen olevan epäolennainen asia juniorityöhön verrattuna. Mikä tahansa seura tulee enemmän kuin loistavasti toimeen ilman omaa hallia, mutta yksikään seura ei Suomessa tule toimeen ilman juniorityötä.

 

[TBK]

Viestin lähetti cobol

Kun Jokereiden juniorisampo pystyy takomaan kaudesta toiseen menestyviä pelaajia...

Tähän haluaisin mainita, että monesti nämä tietyn liigajoukkueen sampoihin liitetyt pelaajat, ovat todelisuudessa tuleet sinne vasta C- tai B-junnuina. Monesti nämä kasvattaja seurat jäävät liian vähälle huomiolle ja olisi mielestäni aiheellista mainita esim. joukkueiden nettisivuilla mistä mies on kotoisin ja missä hän on aloittanut kiekkoilemaan.

 

[Cobol]

Viestin lähetti TheAnimal
Voisitko luetella vaikkapa kymmenen jokerikasvattia, jotka ovat saaneet kunnon tilaisuuden ja kyenneet viime vuosina nousemaan merkittävään rooliin Jokereissa?

Tämä taas on asia, josta olen itse kirjoittanut paljon - ja paljon ennen sinua. Sivusin asiaa myös tuossa vastauksessani, mutta tapasi mukaan nappasit taas lauseen sieltä, toise täältä -;)

Mutta kertauksena noin lyhyesti kolmella kappaleella:

Jokereissa ei ole hyödynnetty riittävästi omaa, erittäin hyvin toimivaa juniorikasvatusta, vaan kasvatusta tapahtuu aika paljon muille seuroille. Osa selittyy sillä, että näin hyvin toimivaa järjestelmää ei voida hyödyntää kokonaisuudessaan täydellisesti liigatasolla koskaan. Osa selittyy sillä, että tasokkaita, omia junioreita on todella paljon ja he kilpailevat samoista pelipaikoista. Osa selittyy sillä, että NHL ja sen seurat vievät nuoret aika pian. Osa selittyy sillä, että Jokereissa vaaditaan nykyään aina hyvää urheilullista tulosta - kausi toisensa jälkeen. Osa selittyy sillä, että Jokereiden valmennus joutuu ottamaan urheilullisen menestyksen pääasiakseen, ei suinkaan junioreiden ajamisen sisään joukkueeseen esimerkiksi seuraavaa tai sitä seuraavaa kautta ajatellen. Ja osa saattaa selittyä sitten silläkin, että Jokereiden valmennus haluaa pelata liiankin varman päälle ja tuijottaa pelkästään yhden kauden onnistumista eikä anna nuorilla kenties riittävästi mahdollisuuksia.

Edelleen, Jokereiden kannattajien silmin katsottuna on ilman muuta parempi, jos joukkuessa pelaa mahdollisimman monta omaa junioria - vaikka kaikki pelajaat - ja joukkue pelaa silti aina Suomen mestaruudesta. Koska molemmat eivät ole samaan aikaan mahdollisia, pitää asiasssa tehdä jonkinlainen kompromissi. Ja tämän olen kirjoittanut monta, monta kertaa: omasta mielestäni Jokereissa olisi voitu nostaa aktiivisemminkin junnuja liigajoukkueeseen kunnollisella peliajalla kuin nyt ollaan viime kausina tehty.

En kuitenkaan kannata sellaista kompromissia, jonka HIFK on tehnyt. Hankitaan SM-liigan kallein rosteri, pistetään junnut pikkupalkalla vastuuseen, haukutaan näyttävästi ja julkisesti nuori pelaaja epäonnistumisesta ja surffataan sitten kaiken sen jälkeen todella surkeat saavutukset SM-liigassa.

Ja neuvotaan kovasti muita -;)

 

[eagle]

Tää on nyt vaihteeksi sitä itteään cobolilta. Valitettavasti joudun taas tuomaan tietyt faktat esiin. Jokereiden ns. juniorityö perustuu Uudenmaan junioriseurojen ryöstökalastukseen. Aivan kuin TPS vie suuren osan Kuopion parhaista pelaajista, tekee sitä Jokerit(myös muut pk-seudun liigaseurat) todella systemaattisesti Uudellamaalla. On siis turha puhua Jokereiden juniorisammosta, vaan ennemminkin sen sammon ryöstöstä. Muualla kuten sitten vaikkapa Tapparan, Ilveksen ja esim. Jypin kohdalla onkin tilanne aivan toinen, kun ei ole valtaisaa junioriseurojen määrää mistä scoutata pelaajia kun he ovat jo kypsyneet muissa seuroissa lähes valmiiksi.

Sitä en kiistä etteikö Jokereissa tehtäisi A-C junioreissa hyvää työtä, mutta se taas ei liity mitenkään juniorisampoon tai muuhun vastaavaan, koska A-C junioreista hyvin minimaalinen osa on alunperin aloittaneet Jokereissa. Työ on kuitenkin huomattavasti helpompaa kun seuroja on valtava määrä, mistä voi kuoria kermat päältä, kun vaikkapa Tampereella juuri ollaan aivan erilaisessa tilanteessa. Tai vaikka Ässät&Lukko, joilla on vain omat kaupungit ja pienet ympäristöt mistä hakea pelaajia ja jotka joutuvat kehittämään pelaajat alusta saakka omilla resursseillaan. Onkin hiukan huvittaa kehua kuinka Jokereiden juniorityö on Suomen parasta, johtuen siitä että se ryöstää suurimmasta pelaajamateriaalista lahjakkaimmat pelaajat.

TBK jo sivusi aihetta ja olisi todella hyvä jatkossa nähdä tuota, mutta tuskinpa näkyy. Jokaisesta pelaajasta otetaan kunnia oli hän sitten tullut vaikka 18-vuotiaana seuraan.

 

[Cobol]

Viestin lähetti eagle
Tää on nyt vaihteeksi sitä itteään cobolilta. Valitettavasti joudun taas tuomaan tietyt faktat esiin. Jokereiden ns. juniorityö perustuu Uudenmaan junioriseurojen ryöstökalastukseen. Aivan kuin TPS vie suuren osan Kuopion parhaista pelaajista, tekee sitä Jokerit(myös muut pk-seudun liigaseurat) todella systemaattisesti Uudellamaalla..

Ihan samalla tavalla Tappara ja Ilves putsaa koko Hämeen sen osan, mikä jää HPK:n haavista vajaaksi. Mutta parahain eagle - eikös sekin ole cobolilta vain sitä itteään?

Todellisuudessa SM-liigaseurat hyödyntävät erittäin tehokkaasti muiden, allemmalla tasolla toimivien seurojen juniorit. Helsingistä Ouluun asti.

 

[eagle]

Erona nyt on vaan se, että Tapparalla&Ilveksellä toimii junioreista saakka kaupungiosajoukkueita. Esim. samaan tyyliin kuin HJK'lla jalkapallossa. Tätä kautta Tappara(käytän nyt esimerkkinä joukkuetta mistä Jokereiden kanssa eniten tietoa) pyörittää pienestä saakka porukkaa, josta se itse kokoaa sitten myöhemmin parhaat samaan rinkiin. Ei hämeen alueelta tule tähän rinkiin lähes ollenkaan pelaajia, siis ns. Tapparan ulkopuolelta. Sama koskee Ilvestä, HPK'sta en niin tarkasti tiedä. Jokereilla taas ei toimi samaa systeemiä vaan se ryöstää suoraan muilta seuroilta(ei siis suinkaan Jokereiden emoseuran alaisilta tai edes Jokereiden tukemilta, vaan täysin ulkopuolisilta). Näin vertailusi menee täysin metsään. En kiistä etteikö Tappara varmaan käyttäisi muita seuroja hyödykseen, jos se olisi mahdollista, mutta nykyisellään se ei ole. Juniorijärjestelmät ovat kuitenkin aivan erilaiset Jokereiden ja Tapparan osalta. Turha siis yrittää vertailla, kun ei ole faktapohjaa sille. Jos tahdot vertailla niin voit laskea kuinka monta Tapparan kasvatiksi lukemaa pelaajaa on aloittanut Tapparan joukkueessa ja kuinka monta Jokereiden vastaavaa(siis liigassa/NHL'ssä pelaavista) ja prosentit ovat hyvin erilaiset.

Oulun maininta on sinänsä hyvä, että Oulussa tehdään tätä junioriryöstöä yhtä räikeästi kuin pk-seudulla ja Turussa. Kohteena vain koko P-Suomi.

 

[flintstone]

Viestin lähetti TheAnimal
Voisitko luetella vaikkapa kymmenen jokerikasvattia, jotka ovat saaneet kunnon tilaisuuden ja kyenneet viime vuosina nousemaan merkittävään rooliin Jokereissa?[/B]

Viimeisenä neljänä kautena seuraavia noussut esiin.

Merkittävässä roolissa olleet:
- Kari Lehtonen
- Antti-Jussi Niemi
- Rami Alanko

Meillä esiintyneitä omia mutta ei kuitenkaan niin merkittävää roolia, lähes vakio kokoonpanossa kuitenkin:
- Olli Malmivaara
- Teemu Laine
- Sean Bergenheim
- Jani Rita
- Teemu Sainomaa
- Ossi Väänänen
- Eero Somervuori

 

[flintstone]

Ryöstää!!

Viestin lähetti eagle
Jokereilla taas ei toimi samaa systeemiä vaan se ryöstää suoraan muilta seuroilta(ei siis suinkaan Jokereiden emoseuran alaisilta tai edes Jokereiden tukemilta, vaan täysin ulkopuolisilta). Näin vertailusi menee täysin metsään.

Ryöstää ja kidnappaa juniorit, ilmeisesti raiskaa näiden junnujen äidit ja tyttöystävät sekä aivopesee isät, vai?

 

[msg]

Eikös Somervuori ole kuitenkin Keravan kolli, niinkuin Kuhta on Karhu-kissa?

Ja onhan se nähty mihin kaikki junnut silloin suuntasivat, kun Jäähonka oli se korkeimmalla oleva seura täällä lännessä.

Kun junnu siirtyy joukkeesta toiseen, niin onko kyse siitä että saava joukkue ryöstää ja imee vai olisko pelaajallakin jotain omaakin työntöä 'huippuseuraan'?

Tuntuu kuin suomalainen c-junnu olisi samalla tavalla myytävissä kuin mikäkin NHL-pelaaja.

 

[hull16]

Tietysti voisimme olla mustasukkaisesti kiinni omissa junnuissamme, mutta onko juniorityön tarkoitus vain tuottaa pelaajia omaan edustusjoukkueeseen?

Totakai osittain, mutta mielestäni on tärkeintä luoda mahdollisuus mahdollisimman usealle nuorelle luoda oma ura jääkiekossa ja missä hän sen tekee niin on kuitenkin hänen omissa käsissään. Tottakai olisi ensisijaisesti hyvä, että pelaajasta hyötyisi Jokerit ja toissijaisesti suomenkiekko, ja Santalan tapauksessa hänestä Jokerit tulee vielä hyötymään ja hyvinkin nopeasti.

Mielestäni Jokerit tänä päivän antaa kohtuullisesti mahdollisuuksia ( ei todellakaan paljon ) omille junnuille ja tapaus Santala on tietysti se pahin esimerkki. Toisaalta voidaan kysyä olisiko Santala samassa tilanteessa jos aikoinaan olisi Jokereihin jäännyt? minusta ei, mutta kun junnuja tulee siihen tahtiin kuin Jokereilla ei kaikille kuitenkaan pysty näyttöpaikkaa antamaan ja valintoja täytyy tehdä ja joskus ne ovat vääriä.

 

[eagle]

Flintstone ei kannata vetää hernettä nenään, mutta mieti miltä kasvattajaseuroista tuntuu, kun käytetään rahoja junnuihin tuhansia ja tuhansia euroja eikä sitten esim. Jokerit viitsi edes mainita kuka on tehnyt pohjatyön. Tahdoit irrottaa yhden lauseen asiayhteydestä ja silmäsi sumenivat itse asialta.

Omasta listastasi löytyy heti "muutamia" kavereita jotka ovat aloittaneet ihan muualla kuin Jokereissa. Voin toki nuo kaikki luetella, jos et itse siihen pysty.

Msg en kiistä etteikö pelaaja haluaisi vaihtaa ns. liigaseuroihin, sen sijaan kritisoin tapaa millä kaikki kunnia pelaajista otetaan suuremmille seuroille ja pienempiä ei edes mainita, saati korvata työstään. Toinen ongelma syntyy juuri Jokereiden tavasta ryöstää juniorit ja kerätä yhteen porukkaan koko alueen parhaat. Tätä kautta sitten usean lahjakkaan pelaajan ura loppuu, kun huomataankin että A'sta ei päästä ylöspäin. Tai jos olet Jokereissa pelannut C'n saakka ja muualta tuleekin 2-3 kenttää lahjakkaita junnuja eteesi. Näitä pelaajia ja ns. unohdettuja lupauksia ei paljon muisteta. Varsinkin kun tiedetään että pelaajat kehittyvät eri aikaan riippuen ihmisestä.

Somervuorihan on Järvenpäästä lähtöisin.

 

[flintstone]

Somervuori on pelannut

13 vuotiaasta lähtien Jokereissa. Eero toki on syntynyt Järvenpäässä ja aloittanut siellä. Kun katsoo Eeron seurahistoriaa niin Jokerit on kyllä todella merkittävässä roolissa siinä mitä Eerosta on tullut, Kerholle toki kuuluu myös osa kunniasta kuten myös Järvenpäällekin. Suurin kunnia tietenkin pelaajalle itselleen.

 

[thUNDer]

Viestin lähetti eagle
Erona nyt on vaan se, että Tapparalla&Ilveksellä toimii junioreista saakka kaupungiosajoukkueita. Esim. samaan tyyliin kuin HJK'lla jalkapallossa. Tätä kautta Tappara(käytän nyt esimerkkinä joukkuetta mistä Jokereiden kanssa eniten tietoa) pyörittää pienestä saakka porukkaa, josta se itse kokoaa sitten myöhemmin parhaat samaan rinkiin.

Oulun maininta on sinänsä hyvä, että Oulussa tehdään tätä junioriryöstöä yhtä räikeästi kuin pk-seudulla ja Turussa. Kohteena vain koko P-Suomi.

Hmm.. Mainitset että käytät esimerkissäsi joukkueita joista sinulla on eniten tietoa ja sitten loppuun räväytät, että Oulussa tehdään asiat myös samaan tyyliin.

Tiedä niistä tyyleistä, mutta kyllä täälläkin on pyörinyt iät ja ajat noi kaupunginosajoukkueet.. niin jalkapallossa kuin jääkiekossa etc.

Se, että porukkaa tulee myös Kiimingistä, Kalajoelta, Torniosta etc. johtunee varmasti siitä, että kun ikää alkaa olla 15 - 16:sta, tällöin monesti lähdetään sieltä (esim. pieneltä) kotipaikkakunnalta suurempiin ympyröihin (opiskelu hoidetaan myös monesti samalla, eli ei se pelkkä jääkiekko). Veikkaan että Oulun Kärpät on monelle juniorille loistava vaihtoehto. Esimerkiksi erittäin lahjakas juniori pelaa Kalajoella jääkiekkoa. Kannattaako hänen jäädä Kalajoelle, jos pääsee suorilta Kärppien (laadukkaaseen) junnurinkiin ja sitä kautta huomattavasti helpommin ehkä myös joskus antamaan näyttöjä liigapuolellekkin?

Paha sanoa mitä muut ovat mieltä, mutta jos itse olisin pienellä paikkakunnalla (Pohjoisessa nyt vaikka esimerkiksi) n. 16-vuotias kiekkoilijanalku, lupaava jne. Siirtyisin kyllä melko varmasti Kärppien junioriporukkaan jos siihen vain mahdollisuus annettaisiin.. kukin tyylillään ja valitsemallaan tavalla, tuo olisi minun ratkaisuni.

 

[Cobol]

Viestin lähetti eagle
Tätä kautta Tappara(käytän nyt esimerkkinä joukkuetta mistä Jokereiden kanssa eniten tietoa) pyörittää pienestä saakka porukkaa, josta se itse kokoaa sitten myöhemmin parhaat samaan rinkiin. Ei hämeen alueelta tule tähän rinkiin lähes ollenkaan pelaajia, siis ns. Tapparan ulkopuolelta. Sama koskee Ilvestä, HPK'sta en niin tarkasti tiedä. Jokereilla taas ei toimi samaa systeemiä vaan se ryöstää suoraan muilta seuroilta(ei siis suinkaan Jokereiden emoseuran alaisilta tai edes Jokereiden tukemilta, vaan täysin ulkopuolisilta). Näin vertailusi menee täysin metsään.

Höpö-höpö, täyttä skeidaa!

Aloita vaikka tästä: kaiva Tapparan A-C juniorit, selvitä sitten junioreiden alkuperäinen seura ja juniorin alkuperäinen asuinkunta. Tee sama Jokereiden A-C:n kanssa - ja tulos onkin yllättävä. Kun tulos on selvinnyt, käy sitten läpi Jokereiden toiminta eri puolilla Helsinkiä. Katsotaan sen jälkeen, mitä jää väitteistäsi jäljelle.

HPK:n junirityö perustuu levittäytymiseen lähikuntiin. HPK on Suomen suurin junioriseura - jonka toimialueena on liioitellen suunnilleen koko Etelä-Suomi.

 

[eagle]

Noniin, nyt ollaan oikealla tiellä. Kiitos kuuluu monelle taholle. Tärkein on tietenkin pelaaja itse. Sen jälkeen tulevat valmentajat ja sitten vasta seurat, melkeinpä tärkeimpänä ne seurat jotka ovat laittaneet kehityksen alulle, unohtaen tietenkään seuroja jossa vietetty fyysisen kehityksen kannalta merkittävimmät vuodet.

 

[eagle]

Cobol hyvä, Tapparan junioriseurat toimivat ympäristökunnissa. Tätä kautta Tapparalla on junioriseurat lähes kaikissa ympäristökunnissa. Onko Jokereilla? Aivan, ei. Siispä asuinkunnalla ei ole niinkään väliä, vaan seuralla missä on pelannut. Väitteesi lensi siis ikkunasta suoraan. HPK'sta sanoinkin että tietoa ei itselläni kovin paljoa ole.

Thunder, mainitsin että käytän vertailussa seuroja joista tiedän parhaiten(Jokerit&Tappara). En suinkaan väittänyt tietäväni Oulusta/Kärpistä samaa vertaa. Tuo oli mielestäni aika selkeästi esillä. Eikä kyse ollut juniorin halusta, vaan toimintatavoista. Otetaan esimerkkinä se kuinka Oulussa mainostetaan jokaista pelaajaa omana juniorina joka on lähtöisin P-Suomesta. Samoin kuin Jokerit mainostaa jokaista pelaajaa joka on Jokereissa pelannut 18-vuotiaasta, jnejne. Oulussa on siis kaupunginosajoukkueiden suhteen sama malli kuin Tampereella, kiitos tästä tiedosta. Lisänä käytetään laajan alueen juniorikalastusta, kuten pk-seudulla. Varmasti tätä kautta tuleekin Suomen tehokkaimpia/tehokkain malli tuottaa nuoria pelaajia, mutta eri asia voiko jokaista näistä luetella Kärppien työn tulokseksi, vai olisiko muillakin seuroilla osuutta asiaan. Saati pelaajilla itsellään tai valmentajilla. Ei siis kyse ole pelaajan varastamisesta, vaan pelaajan halusta päästä eteenpäin urallaan. Mutta voiko vähätellä muita seuroja ja korostaa vain yhtä seuraa, missä pelaaja on viettänyt 2-3vuotta? Tätähän nykyisin suurten seurojen taholta tehdään.

Koko kirjoitukseni perusta on kritisoida nykyistä mallia, missä mielletään pelaaja joukkueen työn tulokseksi, jos hän on pelannut A-C junioreissa seurassa. Tuodaan esille kuinka hän on kasvatti, jne. Kuitenkaan ei muisteta antaa kiitosta sille taholle joka auttoi pelaajan kentälle ensimmäistä kertaa.

 

[ranger]

Eagle

Kunnian ottaminen kasvattajaseurana on kenties yksi asia, mutta on sanottava, etten oikein sulata sanavalintaasi "ryöstää". Mainitusta sanasta jää nimittäin sellainen maku, että seura tekee jotain moraalisesti tuomittavaa tai että ainakin olisi parempi, kun se näin ei toimisi.


Jos esim. Kärpät ei "ryöstäisi" koko Pohojois-Suomea, missä kaikki sieltä tulevat lahjakkuudet sitten pelaisivat? Olisiko SM-liigan tai suomalaisen jääkiekon kannalta jotenkin parempi, että koko "ryöstö" jäisi tekemättä?


"Flintstone ei kannata vetää hernettä nenään, mutta mieti miltä kasvattajaseuroista tuntuu, kun käytetään rahoja junnuihin tuhansia ja tuhansia euroja eikä sitten esim. Jokerit viitsi edes mainita kuka on tehnyt pohjatyön."

Tsot, tsot. En Tapparan kannattajana ihan noin syvällä rintaäänellä juttelisi "ryöstämisistä" ja "tuhansista euroista", ellei sitten esimerkiksi Jypkin ole kaikessa hiljaisuudessa Tapparan ikioma kaupunginosajoukkue ja junioriseura. Tämä ei tietty kuitenkaan sillä, ettäkö Tapparan leirissä näiden pelaajien alkuperä jotenkin kiistettäisiin.


Kuinka paljon muuten luulet, että 14-15 vuotiaaseen tai sitä nuorempaan junioriin vaikuttavat häneen käytetyt tuhannet eurot ja kuinka paljon yksinkertaisesti nuorukaisen oma lahjakkuus ja harjoittelu? Tekisipä melkein mieleni väittää, että C-A-junioreissa se lahjakkuuden uran kannalta tärkein jalostus tapahtuu, eikä sitä aiemmin.





Ranger

 

[eagle]

Nyt ranger olet pahasti metsässä. Tappara kun ei ole kauheasti mainostanut olevansa liigan paras kasvattajaseura, enkä minä ole niin väittänyt. Olen vain tuonut esiin että Tapparan kasvatteina mainostetut pelaajat ovat lähinnä Tapparan kasvatteja. Siis pelanneet Tappara-seuran alla pysyvästi. Kukaan ei ole kai väittänyt esim. Luomaa Tapparan kasvatiksi. Merkittävin työ mm. Luoman kohdalla on ollut nähdäkseni Rautakorvella. Ei seuralla, suuntaan taikka toiseen. Tietenkin pelaajasta itsestään lähtenyt paljon, mutta Rautakorven valmennuksessa Mikko noussut maajoukkuepuolustajaksi(tosin tämä kausi vähän heikompi). Tappara joutuisi näistä kavereista kuitenkin maksamaan osan NHL-rahaa, jos he pääsisivät NHL'n, jne. Siispä millään muotoa ei voi verrata tilannetta mainitsemiini esimerkkeihin.

Ei voi yleistää että 14-15 vuotiaana tapahtuu tärkein kehitys, koska jokainen ihminen kehittyy samaa vauhtia. Hyvänä esimerkkinä Jani Rita joka oli fyysisesti edellä jo 12-vuotiaana muita ikäisiään. Tai vaikka Kulosen Jouni, joka oli ikäisiään päätä pidempi 12-vuotiaana ja kärsi kauheista kasvukivuista, mutta sitten kun muut alkoivat kasvaakkin jäi Kulonen tuon pituiseksi kun jäi.

Edelleen tärkein tekijä on pelaaja itse(sanoin tuon muuten ehkä 3 kertaa jo aiemmissa viesteissäni). Sen jälkeen valmentajat ja sitten vasta seurat joka luovat puitteet. Näiden seurojen arvojärjestykseen laittaminen onkin sitten lähinnä tapauskohtaista, eikä voi yleistäen laittaa jonoon. Nyt kun puhutaan pelaajista, niin suuret seurat korostavat aina vain niitä muutamaa vuotta omassa seurassaan. Tätä kautta Kärppien joukkue on täynnä "omia kastavatteja" ja unohdetaan ne muut pienemmät seurat. Sama pätee Jokereihin, jossa on kovasti "omia kasvatteja", jne.

TPS vei varsinkin muutama vuosi takaperin oikein urakalla Kuopiosta junioreita ja näistä tuli nopeasti TPS'n juniorikoulun tulosta. Tämä vain yhtenä lisäesimerkkinä.

Ryöstää termini perustuu siihen, että suuremmat seurat ottavat koko kunnian itselleen, korvaamatta edes sanallisessa muodossa tätä kasvattajaseuroille.

 

[TheAnimal]

Viestin lähetti flintstone
Viimeisenä neljänä kautena seuraavia noussut esiin.

Merkittävässä roolissa olleet:
- Kari Lehtonen
- Antti-Jussi Niemi
- Rami Alanko

Alanko on tuolla listalla aika humoristinen. Mies täyttää tänä vuonna 28-vuotta(!) ja Alanko nousi SM-liigaan ihan samalla tavalla kuin niin moni muukin jokerikasvatti. Ihan jossain muualla kuin Jokereissa, jossa ei hänellekään tilaa löytynyt. Alanko teki sen Hämeenlinnassa. Ei todellakaan noussut esiin Jokerien liigajoukkueessa. Eikä ihan lämpimät ole miehen ajatukset nykyjokereista tai etenkään Summasesta.

Meillä esiintyneitä omia mutta ei kuitenkaan niin merkittävää roolia, lähes vakio kokoonpanossa kuitenkin:
- Sean Bergenheim

Bergenheimissa korostuu koko tilanne. Hän on ikäluokkansa superlahjakkuus koko maailmassa. Hän oli nuorten MM-kisoissa se hahmo, joka loisti Suomen maajoukkueessa paljon nimekkäämpien pelaajien joukossa ja vielä vuoden nuorempana kuin ns. huippunimet. 18-vuotiaiden MM-kisoissa hän oli suomalaisista omaa luokkaansa (Teki muuten maalin enemmän kuin esimerkiksi Hudler), kakkosena oli pistepörssissä suomalaisittain muuten Valtteri Filppula. Ykköskierroksen NHL-varaus.

Bergenheim ei mahdu pelaamaan Jokereissa! Helvetin vaikea on superlahjakkuudenkaan kehittyä, jos ei pääse pelaamaan edes räkäminuutteja. Kunnollisesta vastuusta puhumattakaan. Silloin pitää nostaa kytkintä kuten moni muu jokerikasvatti on tehnyt.
Tässä on se ongelman ydin ja jos ei sitä näe, niin silloin on pikainen käynti optikolla paikallaan. Ihan riippumatta siitä, että mitä joukkuetta kannattaa vai kannattaako mitään.

 

[msg]

En tiedä mikä on kaikissa seuroissa tilanne, mutta eikös rahallisesti kaikkein suurimman vastuun kannan pelaajien vanhemmat?

Jääajat, varusteet, pelimatkat taidetaan aika pitkälle maksaa itse?
Jos jollakulla on tietoa kuinka paljon ja missä iässä emoseura ottaa kustannuksia itselleen.

Ainakin tutut vanhemmat joskus ihmettelevät, miksi seura laittaa kasvattajakorvaukset omaan pussiin, kun kulut on peritty vanhempien lompakosta.

 

[eagle]

Rangerille lisäyksenä. Olen Vakion kanssa jutellut tästä aiheesta muutamat kerrat vuosien saatossa. Pitkät keskustelut, valitettavasti en muista enään ketjua missä viimeksi kunnolla aihe käsiteltiin. Tuossakin ketjussa toin kokoajan esille pelaajan itsensä tärkeyden. Pelaajasta kaikki lähtee, sen jälkeen oikeasta valmennuksesta ja tämän jälkeen tulee vasta seuran puitteet. Kuitenkin jokaisen pelaajan kehittyessä on erittäin vaikea määritellä minkä ikäisenä tapahtuu merkittävin valmennus, koska se on yksilöllistä. Tästähän ei asiassa olekkaan ollenkaan kyse, vaan siitä kuinka:

1)Suuret seuravat ottavat pieniltä pelaajat, ilman edes kiitoksen sanaa tai myöhemmin muistamista edes sanallisesti
2)Korostetaan kuinka seura on täynnä omia kasvatteja, vaikka pienet seurat olisivat tehneet suurenkin osan pohjista
3)Pelaaja markkinoidaan seuran omana "tuotteena", vaikka pelaaja olisi aivan muualta lähtöisin
4)Toisaalla juniorityö on pienemmästä lähtien laajemmin omissa käsissä kuin toisaalla
5)Ei oteta huomioon niitä junioreita joiden kiekkoilu loppuu siinä vaiheessa, kun seurat haalivat monta kentällistä pelaajia muualta ja tätä kautta menetetään paljon lahjakkaitan pelaajia, jotka ehkä kypsyvät myöhemmin

 

[thUNDer]

Viestin lähetti eagle
Thunder, mainitsin että käytän vertailussa seuroja joista tiedän parhaiten(Jokerit&Tappara). En suinkaan väittänyt tietäväni Oulusta/Kärpistä samaa vertaa. Tuo oli mielestäni aika selkeästi esillä. Eikä kyse ollut juniorin halusta, vaan toimintatavoista. Otetaan esimerkkinä se kuinka Oulussa mainostetaan jokaista pelaajaa omana juniorina joka on lähtöisin P-Suomesta. Samoin kuin Jokerit mainostaa jokaista pelaajaa joka on Jokereissa pelannut 18-vuotiaasta, jnejne. Oulussa on siis kaupunginosajoukkueiden suhteen sama malli kuin Tampereella, kiitos tästä tiedosta. Lisänä käytetään laajan alueen juniorikalastusta, kuten pk-seudulla. Varmasti tätä kautta tuleekin Suomen tehokkaimpia/tehokkain malli tuottaa nuoria pelaajia, mutta eri asia voiko jokaista näistä luetella Kärppien työn tulokseksi, vai olisiko muillakin seuroilla osuutta asiaan. Saati pelaajilla itsellään tai valmentajilla. Ei siis kyse ole pelaajan varastamisesta, vaan pelaajan halusta päästä eteenpäin urallaan. Mutta voiko vähätellä muita seuroja ja korostaa vain yhtä seuraa, missä pelaaja on viettänyt 2-3vuotta? Tätähän nykyisin suurten seurojen taholta tehdään.

Asiaahan tuo on. Itse en ole koskaan hehkuttanut Kärppien juniorityötä malliin "Oulun Kärpät tekevät loistavia junioreita". Olen sitä mieltä, että täällä pohjoisessa tuntuu olevan paljon hyviä seuroja juniorityön suhteen. Ja Oulun Kärpät tuntuu olevan loistava juniorityössään siinä mielessä, että oli juniori saanut kiekko-oppinsa (tai millä termillä tässä yhteydessä tuota olisikaan paras kutsua?) täällä tai muualla, niin yhtälailla täältä nousee melkein joka vuosi loistavia yksilöitä. Yksilöitä jotka ovat koko ikänsä Oulussa kiekkoilleet, sekä yksilöitä jotka ovat alkutaipaleensa käyneet jossain muualla. Sehän ei ole oikein, että meriitit menevät vain ja ainoastaan Kärpille. Useasti kyllä kuulen puhuttavan / kirjoitettavan (puhuttavan esim. Kaijansinkon otteluselostuksen aikana) pelaajan kotikunnasta / seurasta jossa kiekkoilun aloittanut jne.

Ylpeä olen siitä, että voi kannustaa oman kylän / pohjoisen omia poikia peleissä ;)

 

[eagle]

Msg seurakohtaista kovinkin paljon. Mm. Uudellamaallakin on valtaisia eroja kausimaksuissa. Toiset seurat ottavat valtaisat kausimaksut ja toisaalla taas emoseura käyttää rahaa paljonkin juniorityöhön(jäämaksuihin).

 

[TBK]

cobo:"HPK on Suomen suurin junioriseura - jonka toimialueena on liioitellen suunnilleen koko Etelä-Suomi."

Käsittääkseni laajimpia, ei kai ihan suurin. Korjatkaa jos olen väärässä, mutta kerhohan ei levittäydy varsinaisesti seurana lähikuntiin, vaan tekee erinäköisiä sopimuksia paikallisten seurojen kanssa. Muistaakseni joku on kai maininnut, että Kärpät olisi laajin.

ranger: "Tekisipä melkein mieleni väittää, että C-A-junioreissa se lahjakkuuden uran kannalta tärkein jalostus tapahtuu, eikä sitä aiemmin."

Näinhän sen luulisi, koska pelin nopeus ja fyysisyys kasvaa juuri tuossa vaiheessa huomattavasti, mutta siihen kasvuu ei ole edellytyksiä, mikäli pohja työtä ei ole hoidettu vimosenpäälle hyvin. Kaikki perusasiat pitää olla täydellisesti hallussa, että pystyy jatkamaan omaa kehitystään muiden mukana ja mahdollisesti muiden edellä.