Huuhkajien uusin mahdollisuus arvokisoihin – karsinnat EM-kisoihin 2020

[PasiAnssi]

Suomi oli tuossa lauantain pelissä niin paska, että vaikka olisi antanut meille hyvityspilkut joka kerta kun koskettiin palloon yli keskiviivan niin peli olisi voinut päättyä 4-4.

Suomi oli paska mutta Armenia vielä paskempi 1-1 Liechtensteinia vastaan. Ei aina tarvitse olla parempi kuin vastaja, välillä myös riittää se että ei ole huonompi

 

[IceWalker]

Molemmat rankkarimaalit ovat tulleet sille aktiivisemmalle ja paremmalle joukkueelle.

Kukaan ei varmaan kiistä, etteikö Bosnia ansainnut voittoaan. Rankkari ei itse voittoon vaikuttanut mitenkään.

Mutta ollaan aika kummallisella linjalla, jos ajatellaan, että kun joukkue A kerran hallitsee peliä mielin määrin, niin kyllähän sille aina yksi väärinperustein tuomittu rankkarikin kuuluu.

Rankkarit voidaan jakaa kolmeen ryhmään: selviöt, eli tuomarin täytyy olla lahjottu, sokea tai sekaisin, jos ei vihellä rankkaria. Toinen ryhmä, tulkinnalliset eli tuomarineuvostokaan ei olisi yksimielinen perusteista. Joku tuomitsisi, toinen ei. Kolmas, väärät tuomiot. Kun luultavasti on niin, että melkein kaikki tuomarit tuomitsevat rehellisesti, väärään tuomioon voi olla syynä esim. tuomarin väärä sijoittuminen tilanteeseen nähden.

Ja tässä astuu kuvaan ihan se vanha oikeusperiaate, joka vaatii syyttäjän todisteet syyllisyydelle eikä syytetyn todisteet syyttömyydelle. Jos tuomari ei näe tilannetta kunnolla, hänen ei pidä olettaa mitään tilanteesta, jota hän ei näe. Silloin pitää ainakin kysyä toisen tuomarin havainnot. Olipa vartalon asenne millainen tahansa, tuomarin pitää nähdä itse pallon osuvan käteen, ei olettaa, että pallo osui käteen. Kaksi tällaista käsituomiota on mennyt läpi ja tämä saa nyt jo riittää tällä erää.

Jos sitten pallo osuu käteen, astuu kuvaan tulkinta. Tahallisuus, itsensä suuremmaksi tekeminen jne. Näistä tulkinnoista on aika turha ruikuttaa, vaikka VAR tietysti voisi antaa tilanteeseen vielä tarkemman kuvan.

Täytyy muuten sanoa, että on todella pitkä aika, kun viimeksi olisin ollut urheilun takia kuin tulisilla hiilillä, Turkuun mennään ja nyt ei kukaan tuomari pilaa enää tätä matsia! Tietenkin parempaa, jos vedetään 5-0 ekajaksolla ja toinen chillaillaan.

 

[benicio]

Kolmas, väärät tuomiot. Kun luultavasti on niin, että melkein kaikki tuomarit tuomitsevat rehellisesti, väärään tuomioon voi olla syynä esim. tuomarin väärä sijoittuminen tilanteeseen nähden

Sekä Italia- että Bosnia-pilkussa perimmäinen syy taisi olla inhimillinen. Eli Italiaa vastaan tuomarille jäi jyskyttämään takaraivoon, menikö se Suomen saama pilkku oikein. No sitten tuli se Väisäsen käsi (ja tuomari oli väärin sijoittunutkin) ja hän joutuu salamannopeasti arvioimaan, että jos se Pukin tilanne meni väärin, ja tästä jättää pilkun viheltämättä ja sekin menee väärin, niin se on käytännössä väärien tuomioiden takia 2-0 Suomelle. Turvallisempi viheltää pilkku niin pahimmillaan väärien tuomoiden maalit on 1-1.
Sama juttu Bosnia-pelissä. Jos se Kamaran käsi olisikin pitänyt viheltää (ja sitten oli se hiuksenhieno paitsiomaalikin), niin turvallisempi antaa seuraavasta epävarmasta tilanteesta pilkku, niin ei toinen joukkue taas hyödy 2-0.
Ihan inhimillistä, ja onneksi asiaan on ratkaisu, VAR.

 

[HPL76]

Mä olen vähän pihalla nykyjalkapallon säännöistä, mutta eikö tätä VARia nyt sitten luotu just näihin tilanteisiin? Ja miksi sitä ei nyt sitten aina käytetä vaikka se on olemassa?

 

[Individual]

Mä olen vähän pihalla nykyjalkapallon säännöistä, mutta eikö tätä VARia nyt sitten luotu just näihin tilanteisiin? Ja miksi sitä ei nyt sitten aina käytetä vaikka se on olemassa?

Var-videokerho vaatii sitä sun tätä koppia ja useita kameroita ja vissiin ei nyt olla ihan kartalla siitä, että tarviiko, vaiko eikö. Jonkinlainen projekti olisi se pystyttää joka peliin.

Tämän vuoksi VAR ei ole käytössä EM-karsinnoissa – huipputuomari alleviivaa: ”Italian rankkari olisi lähes satavarmasti muuttunut”

Kustannukset ja koulutuspaineet ovat syynä sille, ettei EM-karsinnoissa ole videotuomaria mukana, kertoo Jouni Hyytiä.

www.is.fi

 

[Marquez]

@Individual oli nopeampi, mutta VAR ei tosiaan ole käytössä näissä karsinnoissa lainkaan, vaikka lopputurnauksessa tiettävästi on. Kuten Hyytiäkin tuolla IS:n jutussa spekuloi, veikkaan etta kustannukset saada riittävät kamera-, koppi- ym viritykset joka tuppukylään olisivat turhan suuret, vaikka UEFA on inissyt jotain perehdytyksistä ym. Ei liene sattumaa, että systeemi on käytössä esim. Valjussa mutta ei esim. Veikkausliigassa: raha ja olosuhteet ratkaisevat, toistaiseksi

Toivottavasti mikään Suomen peleistä ei ratkea tähän asiaan enää.

 

[Vellihousu]

Kukaan ei varmaan kiistä, etteikö Bosnia ansainnut voittoaan. Rankkari ei itse voittoon vaikuttanut mitenkään.

Mutta ollaan aika kummallisella linjalla, jos ajatellaan, että kun joukkue A kerran hallitsee peliä mielin määrin, niin kyllähän sille aina yksi väärinperustein tuomittu rankkarikin kuuluu.

Tämmöistä ei tainnut kukaan väittääkään. Yleensä nyt vain pelillinen hallinta johtaa todennäköisemmin tilanteisiin joissa rankkariin johtava virhe on mahdollinen jolloin rankkari on siis looginen seuraus pelitapahtumista. Suomelle on käynyt näin ikävästi kahdessa pelissä peräkkäin, mutta en nyt vielä puhuisi Suomesta huonon tuomaritoiminnan uhrina. Mukana on ollut huonoa tuuriakin, mutta vastassa on myös ollut parempia joukkueita ja oma pelillinen käyrä on ollut loivassa laskussa.

tässä astuu kuvaan ihan se vanha oikeusperiaate, joka vaatii syyttäjän todisteet syyllisyydelle eikä syytetyn todisteet syyttömyydelle. Jos tuomari ei näe tilannetta kunnolla, hänen ei pidä olettaa mitään tilanteesta, jota hän ei näe. Silloin pitää ainakin kysyä toisen tuomarin havainnot. Olipa vartalon asenne millainen tahansa, tuomarin pitää nähdä itse pallon osuvan käteen, ei olettaa, että pallo osui käteen. Kaksi tällaista käsituomiota on mennyt läpi ja tämä saa nyt jo riittää tällä erää.

Näitä näkemyksiä on helppo heittää kotisohvalta käsin ja olen tehnyt samaa itsekin. Käytännössä tuomarit joutuvat tekemään päätöksensä siinä hetkessä nopeasti ja silloin on aina olemassa mahdollisuus että tuomari näkee väärin. Tilanne on hiukan eri kuin jossain oikeudenkäynnissä.

Kyllähän se VAR tietysti pitäisi näissä karsintapeleissäkin olla.

 

[PasiAnssi]

Helpommin sanottu kuin tehty sijoittaa Var kameroita Bulgariaan missä nämä paikalliset apinaa älykkyytensä ja karvaperseisyytensä puolesta muistuttavat juntit menisivät hajottamaan kamerat. Vitsit sikseen

Se olisi todella kallis investointi sijoittaa Var jokaiseen noin 50 maahan jotka karsintoihin osallistuu, eikä siinä vielä kaikki vaan niitä pitäisi pistää moneen paikkaan per maa, sillä harva joukkue pelaa kaikki kotiottelunsa samalla stadionilla. Lisäksi joka maahan pitää pystyttää Var koppi mihin laitetaan kaksi tuomaria, noin 10 screeniä ja videoiden kelaajia ja editoijia. Lisäksi aivan perkuleesti vartijoita kopin ulkopuolelle ettei Bulgarialaiset tule lihanuijien kanssa oven läpi

 

[Peltinen]

Illan peli tulee olemaan taatusti vaikea. Armenia on voittanut vieraissa Kreikan ja Bosniaakin vastaan pelasi juuri maalin vieraspelin. Suomi suosikkina pakkovoiton edessä on kamalan kuuloinen ennakkoasetelma. Tässä leijuu nyt vahva 0-0 tasurin haju ja 0-1 lipsahdus on myös mahdollinen tulos. Toivotaan, että olen väärässä mutta kovin optimistisia tuntuvat fanit olevan illan ottelun suhteen.

 

[Hera80]

Illan peli tulee olemaan taatusti vaikea. Armenia on voittanut vieraissa Kreikan ja Bosniaakin vastaan pelasi juuri maalin vieraspelin. Suomi suosikkina pakkovoiton edessä on kamalan kuuloinen ennakkoasetelma. Tässä leijuu nyt vahva 0-0 tasurin haju ja 0-1 lipsahdus on myös mahdollinen tulos. Toivotaan, että olen väärässä mutta kovin optimistisia tuntuvat fanit olevan illan ottelun suhteen.

No väärässä olet, mutta eipä varmaan haittaa. Eikä liene edes ensimmäinen kerta (puhdas arvaus).

 

[Lampinen]

Suomi suosikkina pakkovoiton edessä on kamalan kuuloinen ennakkoasetelma. .

Kiva mittari Huuhkajille ja Rivelle miten tämä käsitellään. Bosnia-ottelusta riittää jossiteltavaa. Oliko pelisuunnitelma oikea? Selkeä "alku tarkasti"- viritelmä ei toiminut. Bosnia sai hengen päälle kentällä ja katsomossa, mikä sitten johti nähdyn kaltaiseen lopputulokseen. Huonoja pelejä tulee aina väkisin pitkässä juoksussa, eikä se ole syy nostaa mörköjä esille tässä vaiheessa. Pallollisen pelin laimeus yllätti minut, eikä siitä saatu kiinni missään vaiheessa.

Toivon, että tänään nähdään aloitteellinen ja rohkea Suomi. Onni on ansaittava jne, tulta päin. Loppukarsinnat on täynnä mahdollisuuksia.

 

[Everton]

Toivon, että tänään nähdään aloitteellinen ja rohkea Suomi.

Varmaan vähän pakkokin. En ole Armenian matseja nähnyt tai niihin sen paremmin perehtynyt, joten voin olla ihan väärässäkin, mutta veikkaan siitä huolimatta: Armenia tulee lähtemään peliin varovaisesti ja pyrkii pelaamaan 0-0:aa mahdollisimman pitkään, toivoen saavansa sitten vaikkapa jokusen maalipaikan vaikkapa erikoistilanteista.

 

[VT]

Rive on Rive ja saa joukkueensa taatusti fokusoitua illan otteluun ilman, että kukaan miettii tulevia otteluita sekä aikaisempia ja mahdollisia tulevia vihellyksiä ja viheltämättäjättämisiä.

Hieman nyt ihmetyttää tämä selitysten hakeminen tuomariratkaisuista jo etukäteen. Tilanne on lohkossa se, että Suomi tarvitsee kolmesta pelistä 6-9 pistettä. Kaikki muu on turhaa jossittelua. Eikä Suomi myöskään voita näitä pelejä yhtään sen todennäköisemmin vaikka kuinka yrittäisi vakuutella Suomen ottavan voiton. Varmaa se ei missään tapauksessa ole.

 

[Hera80]

Eikä Suomi myöskään voita näitä pelejä yhtään sen todennäköisemmin vaikka kuinka yrittäisi vakuutella Suomen ottavan voiton.

Lainaan sinua, mutta seuraava ei millään muotoa ole suunnattu sinulle. Sainpahan vaan hyvän aasinsillan.

Suomi ei myöskään häviä yhtään peliä tai menetä otettaan kisapaikasta vaikka kuinka yrittäisi kirjoittaa negatiivisesti ennen peliä. Enkä vittu vaan voi ymmärtää sitä, että mikä tarve on suorastaan toivoa Suomelle huonoa peliä. Se kyllä paistaa muutamista kirjoituksista läpi. Ennemmin rinta rottingilla kohti mahdollista pettymystä, kuin jo valmiiksi lyötynä.

Ja vielä kerran, tämä ei kohdistu millään tavalla lainaamaani kirjoittajaan.

 

[HPL76]

Kiitos vaan VAR-kyselyyni vastanneille. Selvenipä sekin asia. Saiskohan FIFA:n korruptiorahastosta jotain vippiä noihin laitteisiin?

 

[Salama44]

Nyt kun katson uusintaa Bosnia pelistä Kamaralla oli toisella minuutilla käsivirhe rangaistusalueella. Sellosrtaja huutaa "Onneksi ei tullut rangaistuspotkua. Tuli vain tuomarivirhe Suomen hyväksi.

Miten joku voi sanoa että Suomi ei häviä yhtään peliä. Ei sitä voi tietää. Suomi on tälläkin hetkellä kahden ottelun tappioputkessa joten kyĺlä se osaa hävitä.

Se että sanoo ettei Suomen kisapaikka ole varma niin kuin monen mielestä jo on ei tarkoita sitä että toivoo Suomen tappiota.

Fakta vaan on se että kun olen katsonut Bosnia peliä niin 25 minuutin kohdalla
Bosnia on hallinnut peliä täysin ja sillä on ollut 6 kulmaa. Suomella on ollut 2 puolittaista paikkaa jossa toisessa Pukki jäätyi eikä saanut edes vetoa kun luuli pystyvänsä harhauttamaan kaikki. Toisessa Tuomisen ja Pukin ajatukset evät olleet samalla linjalla.

 

[Sp#16]

Fiilis nousee älytön jännitys päällä! Tänää voitto ja Bosnia menettää pisteitä, niin koti voitto lilliputista stadissa riittää kisapaikkaan, uskotteko kotona, minä en oikein vieläkään, mutta kyllä on hyvä buumi huuhkajien ympärillä ja koskaan ollut näin positiivinen meininki suomalaista jalkapalloa kohtaan somea myöten. Toki tämän se vaati että ollaan tosissaan otettava joukkue! Tsemiä Suomi!

 

[Lampinen]

Varmaan vähän pakkokin.

Ajoin tällä takaa sitä, että Bosnia opetti miten otetaan peli ja yleisö haltuun ensimmäisistä minuuteista lähtien. Armenia tulee varmasti silmät kirkkaana ja isolla kiimalla puolustamaan. Ainoa lääke tuohon on olla alusta lähtien aloitteellinen ja rohkea.

 

[benicio]

Miten joku voi sanoa että Suomi ei häviä yhtään peliä. Ei sitä voi tietää. Suomi on tälläkin hetkellä kahden ottelun tappioputkessa joten kyĺlä se osaa hävitä.

Se että sanoo ettei Suomen kisapaikka ole varma niin kuin monen mielestä jo on ei tarkoita sitä että toivoo Suomen tappiota.

Onko joku sanonut että Suomi ei häviä yhtään peliä?
Kenen mielestä Suomen kisapaikka on varma?

Kun katselet peliä uusintana niin työnnettiinkö Kamaraa vähän selästä kun pukkasi pallon omaan käteensä?

 

[mjr]

No, vielä yritän pitää toiveita matalalla - tässä tilanteessa ollaan oltu niin katkeran monta kertaa... Katsotaan kuinka käy, todella hyvät mahdollisuudet kuitenkin ovat!

 

[benicio]

Hiukan näyttäisi nyt että vettä sataa about koko pelin. No onneksi lämmintä on kuitenkin melkein viisi astetta.

 

[SamSal]

Illan peli tulee olemaan taatusti vaikea. Armenia on voittanut vieraissa Kreikan ja Bosniaakin vastaan pelasi juuri maalin vieraspelin. Suomi suosikkina pakkovoiton edessä on kamalan kuuloinen ennakkoasetelma. Tässä leijuu nyt vahva 0-0 tasurin haju ja 0-1 lipsahdus on myös mahdollinen tulos. Toivotaan, että olen väärässä mutta kovin optimistisia tuntuvat fanit olevan illan ottelun suhteen.

Joo ja pelasi juuri Liechstenstein kanssa tasurin. Ei muuta kun lippua korkealle. Kaikki on omissa käsissä ja Bosnialla ne suuremmat paineet on kun ei ole yhteenkään pistemenetykseen varaa. Suomi voittaa 2-0 tänään.

 

[Salama44]

Bosnia pelin ensimmäisen puoliajan lopussa Suomi pääsi näennäisesti vähän peliin mukaan kun Bosnia laski tempoa. Heillä ei ollut puolustuksessa kuitenkaan mitään hätää eikä yhtään vaarallista tilannetta tullut.

Toisen puoliajan alku oli samanlaista Bosnian myllytystä kuin ensimmäinen ja ylärima paukkui. Selostaja toisti vähän väliä "Onneksi ei tullut maalia, onneksi ei vaparia". Kamaralle tuli lisää käsivirheitä keskialueella 63 ja 83 minuutin kohdalla eikä tuomari viheltänyt niistä yhtäkään Bosnialle. Selostaja sanoi jo välillä että Suomen jatko on omissa käsissä, mutta kojasi sitten että jaloissa.

Ennen Pohjanpalon maalia hän sai Pukin syötöstä yhden tussuvedon läheltä pari metriä ohi maalin. SIitten oli Kaukon yksi pusku väärään suuntaan ja Lodin veto Pukin syötöstä vähän ohi paitsiotilanteesta josta maalia ei olisi voinut tulla. Muita maalitilanteita en nähnyt.

Pukin peli oli paria syöttöä lukuunottamatta paidasta repimistä, tilanteista urputtamista ja turhautunutta tekemistä.

Paljon pitää Armenia peliin muuttua. Tuolla pelillä edes tasapeli ei ole varma. Kyllä ne sen yhden maalin pystyvät järkkäämään vaikka erikoistilanteesta.

Joka tapauksessa mikään ei ratkea tänään vaikka Suomi voittaisi. Pysyttäisiin vain paremmin mukana. Illalla Suomen pelin jälkeen nähdään vielä jännittävä Kreikka-Bosnia peli.

 

[Gorbatjovi]

Suomella kovia pelejä edessään ja niistä pisteitä raavittava ja mielellään vaikka täydet kaikista, pakkohan se ei oikeasti ole mutta lähes pakko kuitenkin. Periaatteessa jos vastustajamme häviävät kaikki loput pelinsä niin olemme jo kisoissa mutta sehän on aika epätodennäköistä että niin kävisi, enkä oikein edes uskalla arvata miten tänään pelissä käy mutta sen uskallan veikata, että Bosnia-Hertsegovina häviää vieraspelinsä Italiaa vastaan.

Niin ollen Suomi on ihan hyvissä asetelmissa tässä vaiheessa ja varmasti tämä paikka kelpaisi ihan kelle tahansa muulle tämän lohkon joukkueelle, mutta silti otettava härkää sarvista ja pitää tuota lauantain tappiota tämän karsinnan luonteeseen kuuluvana episodina. Tappiotta näissä karkeloissa ei suorita kuin ihan kirkkain kärki ja muut joutuvat käsittelemään myös niitä hävittyjen pelien tunteita joten siinä on tämän illan avain miten ne on käsitelty.

Turha sitä Zenican peliä on enää muistella, sillä ei ole enää mitään merkitystä kun pelit jatkuvat, ihan sama miten se hävittiin kun pääasia on, että se vain hävittiin.

 

[Linc]

Luke; Uronen Toivio Väisänen Raitala; Lappalainen Kauko Kamara Lod; Pukki Jensen.

4 muutosta siis edeltävään, pahoja poissaoloja Arajuuri ja Sparv. Tärkeää olisi nopeasti saada se helpottava maali. Luottoa löytyy, Pukki tekee tänään kaksi ja Lappalainen yhden. 3-0.