Huuhkajien uusin mahdollisuus arvokisoihin – karsinnat EM-kisoihin 2020

[VT]

Myös 24 joukkueen kisat on hyvä kortti käytettäväksi. Kisoihinhan pääsee nykyään melkein kaikki. Suomi ei olisi ikinä päässyt niihin ainoisiin oikeisiin ja alkuperäisiin 16 joukkueen kisoihin.

Tosin 16 joukkueen kisoilla ei ole mitään tekemistä ainoiden oikeiden ja alkuperäisten kisojen kanssa.

 

[benicio]

Tosin 16 joukkueen kisoilla ei ole mitään tekemistä ainoiden oikeiden ja alkuperäisten kisojen kanssa.

No shit.

 

[Nännimäinen]

Tosin 16 joukkueen kisoilla ei ole mitään tekemistä ainoiden oikeiden ja alkuperäisten kisojen kanssa.

Mutta silti niihinkin selviäminen olisi huomattavasti kovempi juttu kuin jotkut #mörköpistisisään -hassuttelut.

EDIT. Siis niihin nykykokoisiin kisoihin.

 

[DAF]

Mutta silti niihinkin selviäminen olisi huomattavasti kovempi juttu kuin jotkut #mörköpistisisään -hassuttelut.

Ongelma vaan, kun kumpiakaan näistä ei enää pelata.

 

[Frostbite]

Jos Armenia voittaa loput pelinsä nousee se 21 pisteeseen. Vastassa vielä Liechtenstein (V), Suomi (V), Kreikka (K) ja Italia (V).
Maksimissaan 4 pistettä mielestäni tiedossa näistä peleistä = 13 pistettä.

Bosnia voi nousta 19 pisteeseen voittamalla loput pelinsä. Vastassa vielä Suomi (K), Kreikka (V), Italia (K) ja Liechtenstein (V).
Maksimissaan 9 pistettä mielestäni tiedossa näistä peleistä = 16 pistettä.

Suomelle pitäisi siis riittää lopuista peleistä 6 pistettä kisoihin - voitot Liechtensteinista ja Armeniasta. Bosniasta ja Kreikasta vieraspisteet olisivat kaikki plussaa, mutta niiden varaan tuskin kannattaa laskea. Suomelle riittää kisoihin näin ollen 18 pistettä.

 

[Neely]

Saksa-tasuri 3-3 oli eri karsinnoissa ja eri valmentajalla (Baxter), mutta Tofik Bahramov -stadionilla toki Suomi hävisi Azerbaidzanille Hodarin valmennuksessa, ja se nurmi oli melkoinen perunapelto. Karsintoja ei toki "kustu" siihen, vaan viimeisen matsin loppuun asti Suomella oli kisapaikkaan mahdollisuus. 0-0 Portugalissa ei riittänyt, 0-1 olisi riittänyt. Ja Köpi Kalliolla oli ~75 minuutin kohdalla huikea paikka.

Kaikkien aikojen lähimpänähän silloin oltiin. Puolasta vierasvoitto, Belgiasta voitto ja tasuri, Portugalista kaksi tasuria jne.

Ja jos en väärin muista niin himamatsissa Puolaa vastaan Eremenko jr uitti Puolan veskarin puikoista pallon takatolppaan jonka "sisäreunasta" pallo onnistui kierteen ansiosta vielä pomppaamaan takaisin kentälle. Jäi kyllä kaivelemaan kuinka lähelle sitä kisapaikkaa Suomi silloin pääsi.

 

[Alfred E Neuman]

Jos oikein laskin, niin voitot Armeniasta ja Bosniasta ensi kuussa takaa kisapaikan, vaikka Bosnia ja Armenia loput pelinsä voittaisikin. Tällöin Suomella olisi 18 pistettä, Armenialla niinikään 18, ja Bosnialla 16. Suomi jatkoon, koska parempi Armenian keskinäisissä. Vai miten nuo tasapisteissä lasketaan?

Mites muuten menee korttitilit? Nollautuuko karsintojen päätteeksi vai lasketaanko nämä varoitukset mukaan lopputurnaukseen? Kamara nimittäin on yhden keltaisen päässä pelikiellosta.

 

[PasiAnssi]

Jos oikein laskin, niin voitot Armeniasta ja Bosniasta ensi kuussa takaa kisapaikan, vaikka Bosnia ja Armenia loput pelinsä voittaisikin. Tällöin Suomella olisi 18 pistettä, Armenialla niinikään 18, ja Bosnialla 16. Suomi jatkoon, koska parempi Armenian keskinäisissä. Vai miten nuo tasapisteissä lasketaan?

Mites muuten menee korttitilit? Nollautuuko karsintojen päätteeksi vai lasketaanko nämä varoitukset mukaan lopputurnaukseen? Kamara nimittäin on yhden keltaisen päässä pelikiellosta.

Lisäksi molemmilla vielä peli Italiaa vastaan, Bosnialla en näe tässä mahdollisuuksia ja Armeniallakin Italiaa vastaan vieraspeli, joten vaikka pelillä ei olisi pisteellistä merkitystä saapasmaalle uskon että haluavat pelata kotona vahvasti

 

[Tifosi]

Lisäksi molemmilla vielä peli Italiaa vastaan, Bosnialla en näe tässä mahdollisuuksia ja Armeniallakin Italiaa vastaan vieraspeli, joten vaikka pelillä ei olisi pisteellistä merkitystä saapasmaalle uskon että haluavat pelata kotona vahvasti

Mancini onkin sanonut että mennään alusta lähtien kaasu pohjassa jotta kisapaikka varmistuu nopeasti jonka jälkeen aletaan ajaa nuoria sisään. Joten tosissaan pelaavat varmasti loppuun asti mutta se että miten nuoret suoriutuvat jää nähtäväksi.

 

[IceWalker]

Jos Armenia voittaa loput pelinsä nousee se 21 pisteeseen. Vastassa vielä Liechtenstein (V), Suomi (V), Kreikka (K) ja Italia (V).
Maksimissaan 4 pistettä mielestäni tiedossa näistä peleistä = 13 pistettä.
Bosnia voi nousta 19 pisteeseen voittamalla loput pelinsä. Vastassa vielä Suomi (K), Kreikka (V), Italia (K) ja Liechtenstein (V).
Maksimissaan 9 pistettä mielestäni tiedossa näistä peleistä = 16 pistettä.
Suomelle pitäisi siis riittää lopuista peleistä 6 pistettä kisoihin - voitot Liechtensteinista ja Armeniasta. Bosniasta ja Kreikasta vieraspisteet olisivat kaikki plussaa, mutta niiden varaan tuskin kannattaa laskea. Suomelle riittää kisoihin näin ollen 18 pistettä.

Juuri näin. Suomi on itse asiassa selkeästi lohkon toiseksi paras joukkue, joten Suomi voisi kairata maksimipisteet, 24 pistettä, jos olisi pakko. Kreikka ei todellakaan ole tikissä, kuten viimeksi eilen nähtiin. Suomen kaltaista erittäin hyvin organisoitua yhdistelmää vastaan 0 pistettä on realismia. Suomen pisteet voivat hyvin olla 20 pistettä, koska eipä Bosniakaan vakuuta ja Kreikkaa vastaan pelataan kakkosmiehistöllä.

Jos katsotaan realistinen hahmotelma, Bosniaa vastaan pelataan tosissaan, joten 1 piste on täysin realistinen. Suomi sulkee vastustajan pois maalinteosta, ja jos ei saada rankkaria, pelistä tulee maaliton. Armenia tekee yhden tai kaksi virhettä, joten Suomi voittaa 2-0. Liechtenstein voitetaan parilla maalilla, vaikka ei olisi enää pakko. Kreikkaa vastaan sitten keskittyminen on poissa, joten 0 pistettä. 19 pistettä realismia. 15 pistettä riittäisi kisoihin Suomella.

Italiaa vastaan näimme, missä tulevat vastaan suorituskyvyn rajat. Italia on erittän hyvin organisoitu joukkue kuten Suomikin, mutta erottavana tekijänä on pelaajien taitotaso. Pienet yksityiskohdat ratkaisevat, harhasyöttö ratkaisevassa paikassa oli muutaman kerran Suomen tavaramerkki. Saman idean tavoittaa helposti koripallossa: kun Suomi oli parhaimmillaan, innovatiivisen pelitavan rajat tulivat vastaan todella kovia maita vastaan. En itse usko, että Suomi kykenee enää tästä nousemaan paremmaksi, mutta onneksi on myös niin, että huippumaillakin tulee huonoja pelejä/ kausia. Euroopan top 10 elää koko ajan.

Monet huippumaat eivät ole noin hyvin organisoituja kuin Italia tällä hetkellä eivätkä niin ammattimaisia otteiltaan. Tässäkin on sauma Suomelle pisteriistoihin toisinaan, edellyttäen että Suomelle ei palkata valmentajaksi jotain amistason työharjoittelijaa.

 

[Afflicted]

Minusta Italian peli näyttää ihan vertailukelpoiselta Euroopan huippuihin tällä hetkellä, voi olla kova tekijä tulevissa kisoissa. Mutta kyllä Suomi kaatui saappaat jalassa ja ei tarvitse mitään hävetä.

Suomi vaikuttaa pelaavan juuri toiseksi parasta jalkapalloa tässä lohkossa joten eiköhän Armeniaa vastaan pelata edes tasuri, sekin olisi hyvä tulos.

 

[Jermu]

Jos Armenia voittaa loput pelinsä nousee se 21 pisteeseen. Vastassa vielä Liechtenstein (V), Suomi (V), Kreikka (K) ja Italia (V).
Maksimissaan 4 pistettä mielestäni tiedossa näistä peleistä = 13 pistettä.

Bosnia voi nousta 19 pisteeseen voittamalla loput pelinsä. Vastassa vielä Suomi (K), Kreikka (V), Italia (K) ja Liechtenstein (V).
Maksimissaan 9 pistettä mielestäni tiedossa näistä peleistä = 16 pistettä.

Suomelle pitäisi siis riittää lopuista peleistä 6 pistettä kisoihin - voitot Liechtensteinista ja Armeniasta. Bosniasta ja Kreikasta vieraspisteet olisivat kaikki plussaa, mutta niiden varaan tuskin kannattaa laskea. Suomelle riittää kisoihin näin ollen 18 pistettä.

Tämä nyt on pelkkää nolla-arvoista mutu-spekulaatiota. Fakta on, että jos 12.10. Suomi häviää Bosnialle ja Armenia voittaa Liechtensteinin (ei kovin epätodennäköinen skenaario), Suomi ja Armenia olisi tasoissa, ja sitten 3 pv. päästä Armenia voisi tehdä ihmeen joita nyt jalkapallossa aina välillä tulee, jonka pitäisi kaikkien edes yhtään lajia seuraavien tietää todella hyvin.

Yksi Miktaryahin maali ja Suomi hakkaa päätänsä seinään niin sitten ollaankin 3 p takana. Armenia ottaa kotivoiton Kreikasta niin sitten Suomella onkin pakkovoiton paikka Ateenassa eikä Armenia saa ottaa pistettä varamiehiseltä Italialta.

Pointti on, että Suomi on nyt selvä ennakkosuosikki toiseksi jatkoonmenijäksi, mutta kisoihin on edelleen matkaa, ja jalkapallossa voi sattua mitä vaan.

 

[lasaleiko]

Tämä nyt on pelkkää nolla-arvoista mutu-spekulaatiota. Fakta on, että jos 12.10. Suomi häviää Bosnialle ja Armenia voittaa Liechtensteinin (ei kovin epätodennäköinen skenaario), Suomi ja Armenia olisi tasoissa, ja sitten 3 pv. päästä Armenia voisi tehdä ihmeen joita nyt jalkapallossa aina välillä tulee, jonka pitäisi kaikkien edes yhtään lajia seuraavien tietää todella hyvin.

Yksi Miktaryahin maali ja Suomi hakkaa päätänsä seinään niin sitten ollaankin 3 p takana. Armenia ottaa kotivoiton Kreikasta niin sitten Suomella onkin pakkovoiton paikka Ateenassa eikä Armenia saa ottaa pistettä varamiehiseltä Italialta.

Pointti on, että Suomi on nyt selvä ennakkosuosikki toiseksi jatkoonmenijäksi, mutta kisoihin on edelleen matkaa, ja jalkapallossa voi sattua mitä vaan.

Eikös tuo faktaksi nimeämäsi jossittelu ole yhtälailla nolla-arvoista mutu-spekulaatiota, jos kerran lainaamasi viestikin sitä oli?

Pointistasi olen kyllä samaa mieltä, ihmeitä sattuu eikä vielä kannata innostua.

 

[Jermu]

Eikös tuo faktaksi nimeämäsi jossittelu ole yhtälailla nolla-arvoista mutu-spekulaatiota, jos kerran lainaamasi viestikin sitä oli?

Pointistasi olen kyllä samaa mieltä, ihmeitä sattuu eikä vielä kannata innostua.

Kyllä. Mutta esitin sen vain hypoteettisena skenaariona, mihin voidaan päätyä. Mutta kukaan ei voi sanoa vielä, että Suomelle riittää 18 pistettä , eikä jotain Armenian jengiä kiinnosta pätkän vertaa, jos joku julistaa niiden maksimin olevan 13 pistettä.

 

[DAF]

Jos oikein laskin, niin voitot Armeniasta ja Bosniasta ensi kuussa takaa kisapaikan, vaikka Bosnia ja Armenia loput pelinsä voittaisikin. Tällöin Suomella olisi 18 pistettä, Armenialla niinikään 18, ja Bosnialla 16. Suomi jatkoon, koska parempi Armenian keskinäisissä. Vai miten nuo tasapisteissä lasketaan?

Mites muuten menee korttitilit? Nollautuuko karsintojen päätteeksi vai lasketaanko nämä varoitukset mukaan lopputurnaukseen? Kamara nimittäin on yhden keltaisen päässä pelikiellosta.

Oikein laskit, keskinäiset ratkaisevat. Kaksi seuraavaa voittamalla on varma kisapaikka. Ja nollautuu, mutta eiköhän Kamara vielä näissä kortin saane.

 

[IceWalker]

Tämä nyt on pelkkää nolla-arvoista mutu-spekulaatiota. Fakta on, että jos 12.10. Suomi häviää Bosnialle ja Armenia voittaa Liechtensteinin (ei kovin epätodennäköinen skenaario), Suomi ja Armenia olisi tasoissa, ja sitten 3 pv. päästä Armenia voisi tehdä ihmeen joita nyt jalkapallossa aina välillä tulee, jonka pitäisi kaikkien edes yhtään lajia seuraavien tietää todella hyvin.

Jalkapallossa yleensä tapahtuu se, mitä pitemmän ajan seuranta edellyttää. Suomen lohkossa oikeastaan kaikki matsit ovat antaneet hyvin selkeän kuvan joukkueiden voimasuhteista. Spekulaatio ei tietenkään ennusta täysin tulevaisuutta, mutta pelkkää mutuakaan se ei ole.

Bosnia on pelannut surkeasti ja alisuoritttanut. Uusi valmentajako muuttaa kaiken? Eikö olekin realistista ajatella, että Suomi vie Bosniaa myös vierassa? Entä Kreikka, täysin liekeissä Suomea vastaan ilman mitään järkevää syytä?

Millä logiikalla Armenia tekee sen ihmeen, mutta Suomi ei tämän hetken tasollaan kykene Armeniaa ohittamaan pisteissä? Eikö tule mieleen, että mahdollinen tuleva menestys aiheuttaa myös Armenialle valtavat paineet?
Armenian puolustus muuttuu paineiden edessä kivikovaksi, kun sita vastoin Suomen hyvin toimiva pelitapa muuttuukin yhtäkkiä järjettömien bambien säntäilyksi susilauman uhatessa. Eikö tämä vasta järjetöntä spekulaatiota ole?

Katsotaan sitten vielä kerran Armenian loppuohjelmaa:

Todennäköisesti se voittaa Liechstenteinin vieraissa, mutta sekään ei ole varmaa. Usein käy niin, että paineet tekevät pelaamisesta väkinäistä. 3 pistettä varauksin.

Armenia häviää Suomelle tai pääsee korkeintaan tasapeliin. 1 piste varauksin. Ihmeen tapauksessa paineet nousisivat huippuunsa.

Kreikka ei halua nöyrtyä Armenialle, on erittäin tavallista, että epätasainen, ihmeen tehnyt joukkue putoaa maantasalle ihmeen jälkeen. Italiaa vastaan ei mitään palaa. Ei Italia löysää jatkossakaan ja pelitapa on kuosissaan. 0-1 pistettä kahdesta matsista.

Näin Armenian pisteet olisivat Suomivoiton jälkeen 15-16 pistettä. Suomi olisi jo edellä, koska piste Bosnialta ja voitto Liechstenteinistä tekisivät 16 pistettä. Kreikkamatsista optiona vähintään piste. 16-17. Tasapisteissä keskinäisestä ottelusta Suomi menee jatkoon 0-2 voitollaan.

 

[Vellihousu]

Millä logiikalla Armenia tekee sen ihmeen, mutta Suomi ei tämän hetken tasollaan kykene Armeniaa ohittamaan pisteissä? Eikö tule mieleen, että mahdollinen tuleva menestys aiheuttaa myös Armenialle valtavat paineet? Armenian puolustus muuttuu paineiden edessä kivikovaksi, kun sita vastoin Suomen hyvin toimiva pelitapa muuttuukin yhtäkkiä järjettömien bambien säntäilyksi susilauman uhatessa. Eikö tämä vasta järjetöntä spekulaatiota ole?

Jos kysymykset esitetään näin, homma voi näyttääkin järjettömältä, mutta jalkapallo on siinä mielessä paskamainen laji, että pelin voittamiseen riittää yksi tehty maali ja se maali voi tulla minkälaisesta pompusta hyvänsä. Paineita on varmasti kaikilla, mutta Armenia on juuri sen tyyppinen vastustaja joka voi tuikata sen yhden maalin riippumatta siitä kuinka hyvin Suomen pelitapa pitää. Pelitavan sulamista täällä ei ole kukaan nähdäkseni edes esittänyt, pointti taitaa olla enemmänkin siinä, että marginaalit ovat pieniä. Pelkkä pelitapa ei vielä itsessään siivitä Suomea kisoihin.

Noissa omissa spekulaatioissasi sinulla on edelleen tuhdit värilasit päässä. Kreikka ei halua nöyrtyä Armenialle, mutta on Suomelle helppo pala? Suomi "vie" Bosniaa vieraissa vaikka maa on kerännyt kaikki pisteensä lohkossa nimenomaan kotiotteluissa? Siinä on Suomella kovat paineet hakea pisteitä koska Armenian voidaan olettaa voittaa Liechensteinin ja koska Bosnia varmasti haluaa pitää vielä kisatoiveensa elossa.

Loppuun posia: eilinen Italia-peli oli Suomelta hyvä ja osoitti miksi olemme tässä lohkossa edelleen kakkosina. Samalla se myös alleviivasi sitä kuinka pienestä kaikki voi olla kiinni. Väisäsen kyseenalainen käsivirhe olisi voitu viheltää missä tahansa muussakin ottelussa.

 

[PPK]

Tosin 16 joukkueen kisoilla ei ole mitään tekemistä ainoiden oikeiden ja alkuperäisten kisojen kanssa.

Eli edelleenkö pitäisi pelata neljän maan kisoja, kuten 1960-1976. Se olisi jo sen verran typistetty turnaus, että niitä ei oikein kisoiksi voisi enää kutsua. Mielestäni on ihan ok, että EM-kisoihin on helpompi päästä kuin MM-kisoihin. Itse kisoissa menestyminen onkin sitten vaikeampaa, kun sinne ei pääse heikompia concacafin, aasian ja afrikan edustajia.

Itse ajattelin aikanaan, että pelkästään arvokisoihin pääseminen olisi suomen urheiluhistorian suurin saavutus. Nyt kun joukkumääriä on EM-tasolla kasvatettu näinkin paljon, ei tuo enää ehkä päde. MM-kisapaikan osalta se pätisi mielestäni edelleen. Mutta olisihan EM-paikkakin huomattavasti isompi juttu, kuin mitkään lätkäsaavutukset. Jääkiekko on kuitenkin niin pieni laji, että laittaisin myös koripallon ja lentopallon MM-kisapaikat lätkämestaruuksien ja mitalien edelle.

 

[Jermu]

Bosnia on pelannut surkeasti ja alisuoritttanut. Uusi valmentajako muuttaa kaiken? Eikö olekin realistista ajatella, että Suomi vie Bosniaa myös vierassa? Entä Kreikka, täysin liekeissä Suomea vastaan ilman mitään järkevää syytä?

Millä logiikalla Armenia tekee sen ihmeen, mutta Suomi ei tämän hetken tasollaan kykene Armeniaa ohittamaan pisteissä? Eikö tule mieleen, että mahdollinen tuleva menestys aiheuttaa myös Armenialle valtavat paineet?
.
.
Kreikka ei halua nöyrtyä Armenialle, on erittäin tavallista, että epätasainen, ihmeen tehnyt joukkue putoaa maantasalle ihmeen jälkeen. Italiaa vastaan ei mitään palaa. Ei Italia löysää jatkossakaan ja pelitapa on kuosissaan. 0-1 pistettä kahdesta matsista.

Jos luet ajatuksella viestini, en sanonut että Armenia voittaa Suomen tai että Suomi jää Armenian taakse. Jatkat muuten taas samaa täysin epäloogista linjaa. Jos FIFA rankingin 42. pelaa vahvalla kotikentällään rankingissa 15 sijaa alempana olevaa vastaan, onko täysin poissuljettua sinun värilaseille, että tämä rankingin 42. voittaisi?

Ja nyt taas Kreikka ei halua nöyrtyä Armenialle mutta sama ei päde sitten Suomea vastaan. Jne.

Sinulle on nyt yritetty vääntää rautalangasta, että karsinta ei ole vielä ratkennut. Ja sinun skenaariosi eivät ole objektiivisia eivätkä ota lainkaan huomioon sitä, että jalkapallossa kuten muussakin urheilussa voi aina tapahtua yllätyksiä. Ja hyvä niin, sehän on urheilun suola.

 

[IceWalker]

Jos kysymykset esitetään näin, homma voi näyttääkin järjettömältä, mutta jalkapallo on siinä mielessä paskamainen laji, että pelin voittamiseen riittää yksi tehty maali ja se maali voi tulla minkälaisesta pompusta hyvänsä. Paineita on varmasti kaikilla, mutta Armenia on juuri sen tyyppinen vastustaja joka voi tuikata sen yhden maalin riippumatta siitä kuinka hyvin Suomen pelitapa pitää. Pelitavan sulamista täällä ei ole kukaan nähdäkseni edes esittänyt, pointti taitaa olla enemmänkin siinä, että marginaalit ovat pieniä. Pelkkä pelitapa ei vielä itsessään siivitä Suomea kisoihin.

Noissa omissa spekulaatioissasi sinulla on edelleen tuhdit värilasit päässä. Kreikka ei halua nöyrtyä Armenialle, mutta on Suomelle helppo pala? Suomi "vie" Bosniaa vieraissa vaikka maa on kerännyt kaikki pisteensä lohkossa nimenomaan kotiotteluissa? Siinä on Suomella kovat paineet hakea pisteitä koska Armenian voidaan olettaa voittaa Liechensteinin ja koska Bosnia varmasti haluaa pitää vielä kisatoiveensa elossa.

Loppuun posia: eilinen Italia-peli oli Suomelta hyvä ja osoitti miksi olemme tässä lohkossa edelleen kakkosina. Samalla se myös alleviivasi sitä kuinka pienestä kaikki voi olla kiinni. Väisäsen kyseenalainen käsivirhe olisi voitu viheltää missä tahansa muussakin ottelussa.

Kaikkea voi tosiaan tapahtua, mutta tiettyjä joukkuepsykologisia syitä voi kuitenkin ottaa huomioon. Suomella ei ole kovin suuria paineita Bosniaa vastaan, koska pelivaraa on ja koska Armenia kohdataan kotona. Bosnia tietenkin yrittää pitää toiveensa elossa, mutta paineet ovat infernaaliset. Uusi valmentaja voi tuoda boostia, mutta samaan aikaa vastassa on joukkue, joka on pelannut saman valmentajan alaisuudessa yli vuoden. Muistat varmasti sen, miten Suomi riisui Bosnian aseista kotonaan. Ja Suomi voitti 2-0.

Muuten sama pätee Armeniaan. Tässä ei pelätä yhtä pomppua, koska Suomi tekee useamman maalin Armeniaa vastaan. Voitti Armenian kotonaan 2-0. Miksi yllättävästi kotikentällä menee pupu pöksyyn heti, kun Armenia tulee vieraaksi? Suomella on 12. pelaaja katsomossa.

Kansallinen ylpeys on myös tärkeä tekijä. Kreikka on FIFA rankingissa Euroopassa 12 pojoa Armeniaa edellä. Sama suhde vallitsee Suomen ja Färsaarien välillä. Jos nyt Kreikalla onkin mennyt kaikki päin peetä näissä kärsinnoissa, luuletko, että Armenian annetaan nöyryyttää toistamiseen? Vai onko Armenialla kotitaika, mutta Suomella ei? Mietitään vaikka tilannetta, että Suomi olisi hävinnyt kotonaan Färsaarille ja nyt matkustetaan sinne vieraaksi. Vaikka karsinnat olisivatkin ohi, niin arvelen vahvasti, että toistamiseen ei otettaisi fääreiltä turpiin.

Suomi taas on ollut Kreikkaa parempi monta kertaa, joten kyseessä ei ole sama asetelma kuin Armeniaa vastaan.

Pelitapa ei yksittäisessä ottelussa välttämättä ratkaise, mutta kun huomioidaan, että Bosnia, Armenia ja Kreikka ovat tuuletelleet maalia tasan 0 kertaa Suomea vastaan, on todella outoa, jos yhtäkkiä Suomen maali olisi kuin kauppatori, kaikilla vapaa pääsy. Myönnän sen, että jos Pukki loukkaantuu, silloin olemme vaikeuksissa, mutta muuten näen Suomen tilanteen paitsi erittäin hyvänä, myös selvänä. Tätä tilaisuutta ei kämmätä jonkin yhden tuurimaalin takia. Varmaan se tilastollinen epäonnen hetki koettiin eilen bonusmatsissa.

 

[IceWalker]

Jos luet ajatuksella viestini, en sanonut että Armenia voittaa Suomen tai että Suomi jää Armenian taakse. Jatkat muuten taas samaa täysin epäloogista linjaa. Jos FIFA rankingin 42. pelaa vahvalla kotikentällään rankingissa 15 sijaa alempana olevaa vastaan, onko täysin poissuljettua sinun värilaseille, että tämä rankingin 42. voittaisi?

Ja nyt taas Kreikka ei halua nöyrtyä Armenialle mutta sama ei päde sitten Suomea vastaan. Jne.

Sinulle on nyt yritetty vääntää rautalangasta, että karsinta ei ole vielä ratkennut. Ja sinun skenaariosi eivät ole objektiivisia eivätkä ota lainkaan huomioon sitä, että jalkapallossa kuten muussakin urheilussa voi aina tapahtua yllätyksiä. Ja hyvä niin, sehän on urheilun suola.

Minulle ei tarvitse vääntää mitään rautalangasta, mutta näköjään eräille pessimisteille tarvitsee. Minä en ole väittänyt mitään ratkeamisesta, koitahan lukea tekstit tarkemmin. Jos puhumme objektiivisesti, määrittele ensin objektiivisuus. Teidän määritelmissänne objektiivisuus ei

a) tarkoita Suomen pelitapaa, joka on kuosissa
b) ei tarkoita aikaisempia tuloksia, jotka viittaavat vahvasti Suomen suuntaan.
c) ei tarkoita peliyhtiöiden kertoimia Suomen kakkossijalle, esim. Bet365 ja Pafilla, Suomen kertoimet liikkuvat siinä 1,25-1.5. Tietysti nämä firman ihan tappiolla ennustelevat asioita.
d) ei tarkoita rankingejakaan.
e) ei tarkoita joukkuepsykologisten seikkojen huomioimista, koska pelaajat ovat robotteja, paitsi Suomen, jotka paskovat housuun pienemmästäkin vastoinkäymisestä.

Kerrataanpa vielä, mitä objektiivisuus teille tarkoittaa. Se on täysin tyhjänpäiväistä jankuttamista siitä, että urheilussa voi aina sattua kaikenlaista. Kaikki tiedetään tämä ja tämä onkin näköjään myös sinun kontribuutiosi tähän keskusteluun. Eli ette pysty analysoimaan muita seikkoja, mutta väitätte, että objektiivisuus on kaikkien muiden seikkojen, paitsi sen, että Suomi voi hävitä, huomioon ottamattomuutta.

Lisättäköön vielä, se että jollekin vallitsee suuri todennäköisyys ei tarkoita, että tämä vaihtoehto toteutuisi aina ja kaikkialla. Korkeaa todennäköisyyttä nostavat juuri äskenmainitsemani objektiiviset seikat a-e. Juuri siksi esim. vedonlyöntifirmat antavat Suomelle korkean todennäköisyyden toiselle sijalle.

 

[Vellihousu]

Kaikkea voi tosiaan tapahtua, mutta tiettyjä joukkuepsykologisia syitä voi kuitenkin ottaa huomioon.

Olen huomannut että psykologisoit paljon ja sehän tässä onkin ongelmana. Mennäänpä nyt tekstejäsi oikein kohta kohdalta läpi.

Suomella ei ole kovin suuria paineita Bosniaa vastaan, koska pelivaraa on ja koska Armenia kohdataan kotona. Bosnia tietenkin yrittää pitää toiveensa elossa, mutta paineet ovat infernaaliset. Uusi valmentaja voi tuoda boostia, mutta samaan aikaa vastassa on joukkue, joka on pelannut saman valmentajan alaisuudessa yli vuoden. Muistat varmasti sen, miten Suomi riisui Bosnian aseista kotonaan. Ja Suomi voitti 2-0.

Eli taas kerran toisilla on paineet ja Suomella ei? Bosnian tilanne on haastava, mutta vastustajana sitä ei kannata aliarvioida eikä edellisen pelin tulos paina tässäkään vielä mitään niin kuin ei sekään kuinka kauan itse kukin on joukkuettaan valmentanut. Mihinkään pelivaraan ei varsinkaan kannata luottaa, tappio Bosniassa nostaisi Armenia-pelin panokset pilviin.

Muuten sama pätee Armeniaan. Tässä ei pelätä yhtä pomppua, koska Suomi tekee useamman maalin Armeniaa vastaan. Voitti Armenian kotonaan 2-0. Miksi yllättävästi kotikentällä menee pupu pöksyyn heti, kun Armenia tulee vieraaksi?

Ei tässä ole puhuttu mistään pupuista vaan siitä että Armenia on vaarallinen ja yllätysvalmis joukkue joka osui Bosniaa vastaan neljästi ja Italiaakin kerran. Suomi voitti heidät upeasti vieraissa, mutta se ei vielä automaationa takaa useamman maalin tekemistä heitä vastaan. Karsinnat ovat aivan eri vaiheessa kuin viime maaliskuussa.

Kansallinen ylpeys on myös tärkeä tekijä. Kreikka on FIFA rankingissa Euroopassa 12 pojoa Armeniaa edellä. Sama suhde vallitsee Suomen ja Färsaarien välillä. Jos nyt Kreikalla onkin mennyt kaikki päin peetä näissä kärsinnoissa, luuletko, että Armenian annetaan nöyryyttää toistamiseen? Vai onko Armenialla kotitaika, mutta Suomella ei? Mietitään vaikka tilannetta, että Suomi olisi hävinnyt kotonaan Färsaarille ja nyt matkustetaan sinne vieraaksi. Vaikka karsinnat olisivatkin ohi, niin arvelen vahvasti, että toistamiseen ei otettaisi fääreiltä turpiin.

Kaiken näköistä voidaan joukkueen sisällä uhota mutta tapahtuma kentällä ratkaisevat. Eivät kreikkalaiset voi vain keskenään päättää että nyt voitamme Armenian. On edelleen erikoista että kreikkalaisten kansallinen ylpeys syttyy Armeniaa vaan ei Suomea vastaan. Mitään Färsaaria tähän on turha sekoittaa, Armenia on heihin verrattuna eri tason joukkue.

Pelitapa ei yksittäisessä ottelussa välttämättä ratkaise, mutta kun huomioidaan, että Bosnia, Armenia ja Kreikka ovat tuuletelleet maalia tasan 0 kertaa Suomea vastaan, on todella outoa, jos yhtäkkiä Suomen maali olisi kuin kauppatori, kaikilla vapaa pääsy.

Ei ole puhuttu kauppatorista vaan siitä, että jalkapallossa ei tarvita kuin yksi maali omiin väärässä paikassa. Bosnia ja Armenia ovat molemmat tehneet näissä karsinnoissa enemmän maaleja kuin Suomi eli hyökkäysvoimaa kyllä löytyy. On täysin totta että maalin tekeminen Suomea vastaan on kenelle tahansa vaikeaa, mutta turha sen takia on vielä etukäteen tuuletella. Sinulla on todella outo näkemys siitä, että tulokset karsintalohkossa toistuisivat jatkuvasti samanlaisina karsinnan kestäessä.

 

[IceWalker]

Eli taas kerran toisilla on paineet ja Suomella ei? Bosnian tilanne on haastava, mutta vastustajana sitä ei kannata aliarvioida eikä edellisen pelin tulos paina tässäkään vielä mitään niin kuin ei sekään kuinka kauan itse kukin on joukkuettaan valmentanut. Mihinkään pelivaraan ei varsinkaan kannata luottaa, tappio Bosniassa nostaisi Armenia-pelin panokset pilviin.

Lue taas tarkemmin, Bosnialla on suuremmat paineet kuin Suomella. Kukahan tässä nyt psykologisoi: eihän ole merkitystä sinun mukaasi, olivatpa panokset millaiset hyvänsä? Ihan sama siis, ovatko panokset kovat vai eivät, objektiiviset faktat ratkaisevat. Ja ne ovat aina Suomea vastaan.

Ei tässä ole puhuttu mistään pupuista vaan siitä että Armenia on vaarallinen ja yllätysvalmis joukkue joka osui Bosniaa vastaan neljästi ja Italiaakin kerran. Suomi voitti heidät upeasti vieraissa, mutta se ei vielä automaationa takaa useamman maalin tekemistä heitä vastaan. Karsinnat ovat aivan eri vaiheessa kuin viime maaliskuussa.

Ja Suomiko ei ole vaarallinen joukkue kenelle hyvänsä? Miksi nyt yllättäen aikaisemmilla peleillä on sittenkin merkitystä? Sekoilet. Jos väität, että kaikki pelit pitää arvioida ikään kuin aikaisemmilla tuloksilla ei ole merkitystä, miksi nyt kuitenkin karsinnan tällä vaiheella on merkitystä? Sinun arvioissasi ei ole mitään merkitystä muuta kuin sillä, mitä kulloinkin tapahtuu kentällä. Ei huomioida paineita, eikä muitakaan tekijöitä.

Kaiken näköistä voidaan joukkueen sisällä uhota mutta tapahtuma kentällä ratkaisevat. Eivät kreikkalaiset voi vain keskenään päättää että nyt voitamme Armenian. On edelleen erikoista että kreikkalaisten kansallinen ylpeys syttyy Armeniaa vaan ei Suomea vastaan. Mitään Färsaaria tähän on turha sekoittaa, Armenia on heihin verrattuna eri tason joukkue.

Uhoaminen on irrelevanttia, ei vaikuta mihinkään, koska ei ole psykologisia faktojakaan. Eivätkä aikaisemmat tapahtumat vaikuta mihinkään. On merkityksetöntä, onko Armenia voittanut joskus jotakin. Siis Kreikka voi ihan hyvin päihittää Armenian. Ei ole mitään faktaa sille, että Armenian menestys jatkuisi, edes Liechtensteiniä vastaan.

Ei ole puhuttu kauppatorista vaan siitä, että jalkapallossa ei tarvita kuin yksi maali omiin väärässä paikassa. Bosnia ja Armenia ovat molemmat tehneet näissä karsinnoissa enemmän maaleja kuin Suomi eli hyökkäysvoimaa kyllä löytyy. On täysin totta että maalin tekeminen Suomea vastaan on kenelle tahansa vaikeaa, mutta turha sen takia on vielä etukäteen tuuletella. Sinulla on todella outo näkemys siitä, että tulokset karsintalohkossa toistuisivat jatkuvasti samanlaisina karsinnan kestäessä.

Sama juttu, on merkityksetöntä, ovatko Bosnia ja Armenia tehneet maaleja aiemmin. Vain kenttätapahtumat ratkaisevat. Ja nehän voivat olla mitä vain, satunnaisia. Koska mielestäsi pelit voivat mennä miten vain.

Arvaapa, mihin sinun käsittelysi tosiaan johtaa. Suomi on toisena hyvin suurella todennäköisyydellä vedonlyöntikertoimien mukaan. Satunnaisuus ratkaisee. Joten jos pelit menevät satunnaisesti, silloin ikävä kyllä käy niin, että pohjalla olevat pisteet vaikuttavat vahvasti siihen, että Suomi on lohkossaan toinen. Objektiivisesti.

 

[Vellihousu]

Jos puhumme objektiivisesti, määrittele ensin objektiivisuus.

Ainakin minulle objektiivisuus tarkoittaa erilaisten muuttujien mahdollisimman tasapuolista huomioimista. Sinä tunnut huomioivan suuren osan muuttujista Suomen kannalta edullisiksi mikä synnyttää vaikutelman objektiivisuuden puutteesta. Hyvänä esimerkkinä edelleen väite kreikkalaisten kansallisesta ylpeydestä joka kaataa Armenian. Käyttämälläsi logiikalla Bosnian pitäisi hakata Suomi mennen tullen, mutta ilmeisesti logiikka ei toimi kuin Armenian otteluissa?

Joukkuepsykologiset tekijät tunnut muutenkin huomioivan hyvin valikoivasti. Suomen pelaajat eivät ole robotteja, mutta esimerkiksi Armenian pelaajat ilmeisesti ovat; hävisivät jo kerran Suomelle ja tulevat sitten auliisti häviämään uudestaan? Samoin Bosnialla on Suomea vastaan ainoastaan paineita, ei esimerkiksi halua ryhdistäytyä kotiyleisön edessä eikä myöskään minkäänlaista 12. kenttäpelaajaa?

Toinen objektiivisuuta syövä tekijä on sanojen laittaminen toisten suuhun. Kukaan ei ole missään vaiheessa väittänyt etteikö Suomen pelitapa olisi kuosissa. Aletaan vaan olla siinä vaiheessa karsintoja että kaikilla kisapaikkaa vielä tosissaan tavoittelevilla on myös pelitapa kunnossa. Sitten katse kääntyykin yksilöihin ja pieniin marginaaleihin. Niistä jauhaminen voi tuntua itsestäänselvyyksien toistelulta, mutta kun katsotaan missä sfääreissä omat juttusi lentävät, ei truisimien toistelulta vastauksina voi välttyä.

Objektiivisesti katsoen Suomi on pelannut tähän asti upeat karsinnat. Edelleenkään ei ole kuitenkaan pessimistisyytä muistuttaa että pelejä on vielä jäljellä eikä kisapaikka ole varma ennen kuin se on käsissä.

 

[Mazaa]

Lisättäköön vielä, se että jollekin vallitsee suuri todennäköisyys ei tarkoita, että tämä vaihtoehto toteutuisi aina ja kaikkialla. Korkeaa todennäköisyyttä nostavat juuri äskenmainitsemani objektiiviset seikat a-e. Juuri siksi esim. vedonlyöntifirmat antavat Suomelle korkean todennäköisyyden toiselle sijalle.

Bosnian voitto kotonaan Suomesta on aika tasan yhtä todennäköinen kuin tasuri tai Suomen voitto yhteensä.
Suomen voitto kotonaan Armeniasta on hieman todennäköisempi kuin tasuri tai Armenian voitto yhteensä.

Puhutaan noin 50% ja 40% todennäköisyyksistä. Eli kerran viidestä Suomi ei saa noista peleistä kuin 0-1 pistettä.
Sen jälkeen kaikki ei luultavasti ole enää omissa käsissä.

Näistä karsinnoista tulee mieleen Pasila tv-sarjan jakso "Brasilian Pojat", joka löytyy YLE Areenasta.

Suomi olisi kotivoitolla Lichtenstainista päässyt ensimmäistä kertaa jalkapallon arvokisoihin, mutta kuinkas kävikään.

"Suomi voitti harjoitusottelussa Portugalin B-miehistön kuusi vuotta sitten. EM-kulta on käytännössä selviö."
"Tuomari viheltää ja peli alkaa. Voi herran jumala sitten. Kolme sekuntia ehti kulua. Aivan hirvittävä nukahdus koko Suomen joukkueelta..."

Loput voi jokainen katsoa itse. Onneksi peli Lichtenstainia vastaan ei ole viimeisenä ohjelmassa.