Huuhkaja lentää itään – karsinnat Venäjän MM-kisoihin 2018

[Musta Nuoli]

Yleisömäärä 6612 eli ei se nyt lopulta niin kovin hyvin mennytkään.

En ole selvittänyt mikä tuolla on maksimikapasiteetti ollut, mutta erikoista kyllä alhaisen kuuloinen yleisömäärä kun kerran Palloliitto sähköpostissaan niin kovin hehkutti, että 99% paikoista on myyty lukuun ottamatta ns. kannattajakatsomopäädyn paikkoja joita oli vapaana.

Olisiko sitten niin, että ns. normikannattajat ovat tulleet paikalle, mutta "kannattajat" eivät? Sinun aiemman viestisihän mukaan peliin ei oltu järjestetty matsireissuja ja SMJK:n reissuja oli peruttu kiinnostuksen puutteen takia?

Lieneekö myös turkkilaisilla ollut joku oma vieraskiintiö, mahtoiko se tulla täyteen?

 

[pernaveikko]

Olisiko sitten niin, että ns. normikannattajat ovat tulleet paikalle, mutta "kannattajat" eivät? Sinun aiemman viestisihän mukaan peliin ei oltu järjestetty matsireissuja ja SMJK:n reissuja oli peruttu kiinnostuksen puutteen takia?

Lieneekö myös turkkilaisilla ollut joku oma vieraskiintiö, mahtoiko se tulla täyteen?

SMJK:n katsomossa oli tyhjää ja toki turkkilaisilla oli sääntöjen määräämä kiintiö eli 390 lippua mistä voi tietenkin myös laskea kapasiteetin. Tuskinpa on nekään mennyt kaikki.

Oleellisempaa kuitenkin kuin täyttöaste on se, että onhan tuo todella heikko luku verrattuna mitä viime vuosina on nähty. Kyllähän tuollaisen määrän vain pitäisi olla mennyt pari viikkoa ennen peliä ja miksei aikaisemminkin.

 

[Kirjoittelija]

erikoista kyllä alhaisen kuuloinen yleisömäärä kun kerran Palloliitto sähköpostissaan niin kovin hehkutti, että 99% paikoista on myyty lukuun ottamatta ns. kannattajakatsomopäädyn paikkoja joita oli vapaana.

Veikkaan että Kurikassa luututaan mämmejä lattialta vielä ensi viikollakin, kun näin pääsi käymään. Ei olisi kyllä uskonut että katsomossa on noin paljon tilaa, kun Palloliiton sähköpostissa sanottiin että liput on loppumaisillaan.

 

[Tshekki77]

kun kerran Palloliitto sähköpostissaan niin kovin hehkutti, että 99% paikoista on myyty lukuun ottamatta ns. kannattajakatsomopäädyn paikkoja joita oli vapaana.

Eikös siinä viestissä sanatarkasti sanottu, että "on 99% täyteen varattu"? Ainakin itse luen aina tuollaisen tekstin epätoivoisena yrityksenä myydä viime hetkillä vielä lisää lippuja, sillä varattuhan ei ole vielä myyty.

 

[scholl]

Lisäisin Perpan joukkoon. Moisanderin kapteeniudesta samaa mieltä.

Perpa on poikkeuksellinen tapaus. Jos joukkue pelaa huonosti, Perpa saattaa pelata hyvin ja toistepäin. Hän teoriassa pystyisi nostamaan muiden pelaajien edesottamuksia esimerkillään, kun taistelee esimerkillisesti, sillä hän ei tarvitse vierelleen kaveria, josta ottaa oppia, vaan oma-aloitteisesti yrittää kaikkensa. Toisaalta hän hölmöilee välillä ja en tiedä onko se sitten johtajuutta. Hän on vähän kuin Zlatan siinä mielessä. Individualisti, joka on joukkueelle ominaisuuksiensa vuoksi tärkeä ja huokuu tavallaan johtajuutta, mutta ei kuitenkaan ole jotenkaan ihan sellainen kapteenityyppi omissa papereissani.

Olisiko sitten niin, että ns. normikannattajat ovat tulleet paikalle, mutta "kannattajat" eivät? Sinun aiemman viestisihän mukaan peliin ei oltu järjestetty matsireissuja ja SMJK:n reissuja oli peruttu kiinnostuksen puutteen takia?

Lieneekö myös turkkilaisilla ollut joku oma vieraskiintiö, mahtoiko se tulla täyteen?

Tämähän se syy juuri on. Kannattajakatsomoon ei saanut ostaa lippuja normaalilla tavalla ticketmasterista, vaan se vaati, että tiesi jonkun linkin, minkä takana liput olivat. Kun majun "viralliset fanit" eivät peliin menneet, niin tavikset eivät lippuja osanneet ostaa.

Turkkilaisten kiintiö söi jonkin verran ja lisäksi siihen oli luotu jonkinlainen turvavyöhyke, mikä myöskin söi kapasiteettia. Luulen, että se oli ehkä tuhannen vajaa nyt maaottelun kapasiteetista ja siitä suurin osa jäi myymättä fanikatsomoon.

Järkyttävä sää vaikutti varmasti paljon. Jos on kiva ilma, niin myöhäisenä ajankohtanakin voi lähteä matsiin ja ostaa lipun portilta, kun oli kerran hyvä tulos Kroatiasta alla. Nyt sinne ei varmasti moni lähtenyt ex tempore.

 

[Ian Barnes]

Te jotka olette paremmin selvillä tulevasta Nation Leaguesta eli kansojen liigasta, niin katsokaapas olenko ymmärtänyt sen oikein:

- Kansojen liiga alkaa 6. syyskuuta 2018, ja sitä kautta on mahdollisuus päästä EM -lopputurnaukseen 2020. Varsinaiset EM -karsinnat alkavat maaliskuussa 2019. Eli nyt on siis mahdollisuus päästä kahta eri reittiä lopputurnaukseen 2020?
- Kansojen liigassa on neljä lohkoa, jossa A:ssa on rankingin 12 parasta, B:ssä seuraavat 12, C:ssä seuraavat 15 ja D:ssä loput 16. Yhteensä siis 55 maata. Mutta miten tuo ranking määritellään? UEFA:n listalta ihan 55 parasta maata vai? Ja A-lohkossa huippumaat Espanja, Saksa jne?
- Jokaisen liigan (A,B,C,D) pudotuspelivoittaja varmistaa EM -lopputurnauspaikan. Kaksikymmentä muuta EM -lopputurnausjoukkuetta selvitetään varsinaisissa karsinnoissa alkaen maaliskuussa 2019. Eli nämä neljä liigavoittajaa eivät osallistu varsinaisiin karsintoihin, koska ovat jo varmistaneet paikkansa? Karsinnoissa 2019 on siis mukana neljä maata vähemmän kuin nyt päättyneissä MM-karsinnoissa?
- Kansallinen liiga alkaa syksyllä 2018, joten se varmaan pelataan kansainvälisesti sovittuina maajoukkueiden pelipäivinä? Eli perinteiset syksyn 'treenipelit' jäävät pois ohjelmasta, kun on noita 'oikeitakin' pelejä hoidettavana?
- Suomi pelaa C-liigassa, arvontakorissa kolme tai neljä. Loput saman liigan joukkueet ovat Romania, Skotlanti, Slovenia, Serbia, Albania, Norja, Kreikka, Montenegro, Israel, Bulgaria, Kypros ja Viro. Loput kaksi ovat joko Turkki, Unkari, Liettua tai Valko-Venäjä. Muistaakseni lohkoarvonnat käydään tammikuussa 2018?
- Suomen liigassa C on yksi kolmen joukkueen lohko, ja kolme neljän joukkueen lohkoa. Pelataanko lohkot yksin- vai kaksinkertaisena sarjana? Jos Suomi päätyy neljän joukkueen lohkoon ja se pelataan kaksinkertaisena, niin sehän tarkoittaa kuutta peliä syksylle ja mahdolliset pudotuspelit päälle? Aika monta peliä yhdelle syksylle?

Tämmöinen yhteenveto kysymysmerkkeineen. On tuohon liigaan vielä vuosi aikaa, ja varmasti lisää infoa tulee kun ajankohta lähenee, mutta ihan mielenkiinnosta kokosin yhteen sen tiedon mikä minulla on epäselvyyksineen. Saa kommentoida, jos ja kun joku tietää paremmin :)

 

[DAF]

Te jotka olette paremmin selvillä tulevasta Nation Leaguesta eli kansojen liigasta, niin katsokaapas olenko ymmärtänyt sen oikein:

- Kansojen liiga alkaa 6. syyskuuta 2018, ja sitä kautta on mahdollisuus päästä EM -lopputurnaukseen 2020. Varsinaiset EM -karsinnat alkavat maaliskuussa 2019. Eli nyt on siis mahdollisuus päästä kahta eri reittiä lopputurnaukseen 2020?
- Kansojen liigassa on neljä lohkoa, jossa A:ssa on rankingin 12 parasta, B:ssä seuraavat 12, C:ssä seuraavat 15 ja D:ssä loput 16. Yhteensä siis 55 maata. Mutta miten tuo ranking määritellään? UEFA:n listalta ihan 55 parasta maata vai? Ja A-lohkossa huippumaat Espanja, Saksa jne?
- Jokaisen liigan (A,B,C,D) pudotuspelivoittaja varmistaa EM -lopputurnauspaikan. Kaksikymmentä muuta EM -lopputurnausjoukkuetta selvitetään varsinaisissa karsinnoissa alkaen maaliskuussa 2019. Eli nämä neljä liigavoittajaa eivät osallistu varsinaisiin karsintoihin, koska ovat jo varmistaneet paikkansa? Karsinnoissa 2019 on siis mukana neljä maata vähemmän kuin nyt päättyneissä MM-karsinnoissa?
- Kansallinen liiga alkaa syksyllä 2018, joten se varmaan pelataan kansainvälisesti sovittuina maajoukkueiden pelipäivinä? Eli perinteiset syksyn 'treenipelit' jäävät pois ohjelmasta, kun on noita 'oikeitakin' pelejä hoidettavana?
- Suomi pelaa C-liigassa, arvontakorissa kolme tai neljä. Loput saman liigan joukkueet ovat Romania, Skotlanti, Slovenia, Serbia, Albania, Norja, Kreikka, Montenegro, Israel, Bulgaria, Kypros ja Viro. Loput kaksi ovat joko Turkki, Unkari, Liettua tai Valko-Venäjä. Muistaakseni lohkoarvonnat käydään tammikuussa 2018?
- Suomen liigassa C on yksi kolmen joukkueen lohko, ja kolme neljän joukkueen lohkoa. Pelataanko lohkot yksin- vai kaksinkertaisena sarjana? Jos Suomi päätyy neljän joukkueen lohkoon ja se pelataan kaksinkertaisena, niin sehän tarkoittaa kuutta peliä syksylle ja mahdolliset pudotuspelit päälle? Aika monta peliä yhdelle syksylle?

Tämmöinen yhteenveto kysymysmerkkeineen. On tuohon liigaan vielä vuosi aikaa, ja varmasti lisää infoa tulee kun ajankohta lähenee, mutta ihan mielenkiinnosta kokosin yhteen sen tiedon mikä minulla on epäselvyyksineen. Saa kommentoida, jos ja kun joku tietää paremmin :)

Nations Leaguen perusteella (tämän ekan vaiheen) jaetaan vain rankingit varsinaiseen karsintaan. Se playoffvaihe (joka on eri kuin liigan divisioonien voitto) pelataan kun varsinaiset karsinnat on pelattu ja siihen osallistuvat jokaisesta divisioonasta ne parhaat joilla ei kisapaikka vielä ole. Eli kaikki osallistuvat normikarsintoihin eikä siinä kohtaa ole vielä yhtään paikkaa jaettu.

Pelataan kv-päivinä joissa on nyt pelattu näitä höntsyjä milloin milläkin maajoukkueella ja kaksinkertainen sarja.

 

[scholl]

Pelataan kv-päivinä joissa on nyt pelattu näitä höntsyjä milloin milläkin maajoukkueella ja kaksinkertainen sarja.

Lisäksi varsinaiset karsinnat ovat aiemmin alkaneet jo syksyllä, nyt vasta keväällä. Tullee siis enemmän karsintalohkoja ja niissä lohkoissa vähemmän pelejä.

 

[pernaveikko]

Tämähän se syy juuri on. Kannattajakatsomoon ei saanut ostaa lippuja normaalilla tavalla ticketmasterista, vaan se vaati, että tiesi jonkun linkin, minkä takana liput olivat. Kun majun "viralliset fanit" eivät peliin menneet, niin tavikset eivät lippuja osanneet ostaa.

Vaatii kannattajayhdistyksen jäsenyyden.

 

[scholl]

Vaatii kannattajayhdistyksen jäsenyyden.

En tiennyt tuota. Luin jostain, että pitää pukeutua Suomen väreihin, sillä muuten aiheuttaa häiriötä.

Aivan turha kritisoida yleisömäärää, jos lippuja ei käytännössä ole edes ollut mahdollista ostaa. Turussa ei ole niin montaa matsia pelattu, joten siellä näitä ns. virallisia ystäviä ei paljon ole. Tuon panoksettoman ottelun olisi pitänyt olla matalan kynnyksen peli, johon pääsee ihan ilman mitään jäsenyyksiä. Taloudellisestihan kysymys on liitolle melko samantekevä. Täysi katsomo olisi tuonut ehkä vain reilun kymppitonnin lisää.

 

[Tshekki77]

Nations Leaguen perusteella (tämän ekan vaiheen) jaetaan vain rankingit varsinaiseen karsintaan. Se playoffvaihe (joka on eri kuin liigan divisioonien voitto) pelataan kun varsinaiset karsinnat on pelattu ja siihen osallistuvat jokaisesta divisioonasta ne parhaat joilla ei kisapaikka vielä ole. Eli kaikki osallistuvat normikarsintoihin eikä siinä kohtaa ole vielä yhtään paikkaa jaettu.

Pelataan kv-päivinä joissa on nyt pelattu näitä höntsyjä milloin milläkin maajoukkueella ja kaksinkertainen sarja.

Juu, tuo kuvio on kieltämättä hieman sekava ja itsekin jouduin tavailemaan sitä useamman kerran, ennenkuin ymmärsin kokonaisuuden (tai siis en ole tietenkään ihan saletti, että olenko vieläkään 100% kartalla). Eli tosiaan syksyllä pelataan Nations Leaguen lohkovaiheet (Neljässä eri divisioonassa ja kussakin neljä lohkoa). Kaksiosaisia pelipäiviä on käsittääkseni syyskuussa, lokakuussa ja marraskuussa. Eli tarvittaessa ehtii pelaamaan kuusikin peliä, joten neljän joukkueen lohkoissakin ehditään pelaamaan kaikkia vastaan kotona ja vieraissa. Wikipediasta löytyy otteluohjelma.

Kun tämä Nations Leaguen lohkovaihe on pelattu. Arvotaan varsinaiset karsintalohkot ja siis siten, että 55 maata jaetaan 10 lohkoon. Tämä tarkoittaa viittä viiden joukkueen lohkoa ja viittä kuuden joukkueen lohkoa. Viiden joukkueen lohkoihin (muutaman muun ohella) sijoitetaan ne joukkueet, jotka ovat Nation Leaguessa voittaneet lohkonsa ja etenevät siten Nation Leaguen final four turnauksiin (joka divisioona tasolla omansa). Mikäli tuota aikaisemmin linkkaamaani aikataulua ymmärrän, niin nämä final four pelit pelataan yksiosaisina. Mutta että asia tosiaan menee monimutkaisemmaksi, niin näillä final four turnauksilla ratkaistaan vain kunkin divisioonan (A-D) voittaja. Eli näillä voitoilla ei vielä kisoihin päästä.

Kun sitten normikarsinnat ovat ohi ja jokaisesta normi karsintalohkosta on kaksi joukkuetta edennyt kisoihin, niin aletaan selvittelemään kuinka paljon, miltäkin Nations Leaguen divisioonasta jäi joukkueita rannalle ja näistä sitten muodostetaan vikat karsinnat. Eli jokaisesta divisioonasta neljä parasta ulos jäänyttä kilpailee edellä mainitun kaltaisessa final four kilpailussa ja tällä tavalla siis vielä jokaiselta divisioona tasolta otetaan yksi joukkue mukaan kisoihin. Tosin sitä en ymmärtänyt, että jos vaikka A divisioonasta kaikki pääsevät normikarsintojen kautta mukaan, niin pelaako B divisioonan parhaat neljä ulos jäänyttä A divisioonan karsinnat ja siitä sitten seuraavat neljä parasta ulos jäänyttä B divisioonan karsinnat?

A ja B divisioonassahan tulee olemaan molemmissa 12 joukkuetta ja kun kisoihin pääsee normikarsinnoilla 20 joukkuetta, niin tilannehan voi mennä jopa niin hassuksi, että kaikki A divisioonan joukkueet pääsee jatkoon normikarsinnoilla ja kahdeksan parasta B divisioonasta. Joka jättää B divisioonasta rannalle neljä heikointa. Nämäkö sitten pelaavat A divisioonan karsinnat? Sitten B divisioonan karsintoihin tarvitaan C divisioonan neljä parasta ulos jäänyttä, jolloin C divisioonan karsintoihin pääsisi C divisioonan 5.-8. rannalle jääneet joukkueet.

Englanninkielisestä wikipediasta koitin siis tätä kuvaa itselleni rakentaa.

 

[Musta Nuoli]

Vaatii kannattajayhdistyksen jäsenyyden.

Ilmeisesti lipunmyynti kannattajakatsomoon oli sitten todella heikkoa, koska minä en ole kannattajayhdistyksen jäsen, mutta olisin siitä huolimatta saanut ostaa kannattajakatsomoon lippuja. Siinä saamassani "99% paikoista muissa katsomoissa on loppuun varattu" -viestissä nimittäin oli linkki ostaa paikkoja kannattajakatsomoon.

En kuitenkaan lippuja ostanut, koska kuten aiemmin olen todennut niin keskellä lokakuista yötä muutaman asteen lämmössä ja vesisateessa ei ole sellainen tilanne jolloin lähtisin jalkapallo-otteluun. Varsinkaan tilanteessa, jossa karsintalohkon tilanne ei muutu mihinkään.Jos olisi ollut jostain syystä hyvä keli ja matsi paria tuntia aikaisemmin niin olisin voinut lähteäkin, kyllä A-maajoukkue sen verran kiinnostaa. Tulihan sitä käytyä viime vuonna Kosovo-pelissä ja kesällä ystävyysottelussa Liechtensteinia vastaan.

Tosin kannattajakatsomopaikoille en menisi. Haluan katsoa matsin rauhassa ilman huutavia, heiluvia, seisovia ja todennäköisesti hyvin humalaisia hc-kannattajia. Luovathan fanit toisinaan ns. tunnelmaa, mutta saavat kernaasti luoda sitä toisessa päässä stadionia sillä aikaa kun minä keskityn kenttätapahtumiin. Jokaiselle omansa, vai miten se vanha saksalainen sananparsi nyt menikään.

 

[E]

Kun sitten normikarsinnat ovat ohi ja jokaisesta normi karsintalohkosta on kaksi joukkuetta edennyt kisoihin, niin aletaan selvittelemään kuinka paljon, miltäkin Nations Leaguen divisioonasta jäi joukkueita rannalle ja näistä sitten muodostetaan vikat karsinnat. Eli jokaisesta divisioonasta neljä parasta ulos jäänyttä kilpailee edellä mainitun kaltaisessa final four kilpailussa ja tällä tavalla siis vielä jokaiselta divisioona tasolta otetaan yksi joukkue mukaan kisoihin. Tosin sitä en ymmärtänyt, että jos vaikka A divisioonasta kaikki pääsevät normikarsintojen kautta mukaan, niin pelaako B divisioonan parhaat neljä ulos jäänyttä A divisioonan karsinnat ja siitä sitten seuraavat neljä parasta ulos jäänyttä B divisioonan karsinnat?

A ja B divisioonassahan tulee olemaan molemmissa 12 joukkuetta ja kun kisoihin pääsee normikarsinnoilla 20 joukkuetta, niin tilannehan voi mennä jopa niin hassuksi, että kaikki A divisioonan joukkueet pääsee jatkoon normikarsinnoilla ja kahdeksan parasta B divisioonasta. Joka jättää B divisioonasta rannalle neljä heikointa. Nämäkö sitten pelaavat A divisioonan karsinnat? Sitten B divisioonan karsintoihin tarvitaan C divisioonan neljä parasta ulos jäänyttä, jolloin C divisioonan karsintoihin pääsisi C divisioonan 5.-8. rannalle jääneet joukkueet.

Englanninkielisestä wikipediasta koitin siis tätä kuvaa itselleni rakentaa.

UEFA:n sivuilta poimittu:

If a league does not have four teams to compete, the remaining slots are allocated to teams from another league, according to the overall UEFA Nations League ranking.

UEFA Nations League: all you need to know - UEFA Nations League - News - UEFA.com

Eli juurikin niin kuin spekuloit.

 

[Musta Nuoli]

Veikkaan että Kurikassa luututaan mämmejä lattialta vielä ensi viikollakin, kun näin pääsi käymään. Ei olisi kyllä uskonut että katsomossa on noin paljon tilaa, kun Palloliiton sähköpostissa sanottiin että liput on loppumaisillaan.

Kuten täällä on jo todettu, niin Palloliiton sähköpostissa sanottiin, että muut kuin kannattajakatsomon liput ovat 99% loppuunvarattu. Kannattajakatsomo jäi ilmeisesti suht tyhjäksi koska siihen yritettiin sähköpostikampanjalla myydä lippuja, mutta ei ole syytä epäillä, etteivätkö ns. normikatsomot olisivat olleet loppuunvarattuja.

Jotta yleisömäärädebattiin saadaan joku pohja, niin wikipedian mukaan Veritas-stadionin yleisökapasiteetti on 8072 katsojaa. Tämä sisältää sekä vanhan olympiakatsomon, uudemman pääkatsomon sekä päätykatsomon. Wikipedian mukaan stadionilla on tämän lisäksi optio 1300 seisomapaikalle mutta sitä tuskin virallisissa karsintapeleissä voidaan käyttää (jossain paikallispelissä on aikoinaan käytetty, TPS- FC Inter -matsin yleisöennätys on yli 9000 katsojaa). Kolmen katsomon paikat jakautuvat siis näin:

Pääkatsomo: 3 828
Olympiakatsomo: 2 600
Päätykatsomo: 1 644

Yleisöä oli siis Turkki-pelissä 6612.

Jos oletetaan, että Palloliiton sähköposti piti paikkansa niin 99% pää- ja olympiakatsomon paikoista olisi 6373 katsojaa. Tähän päälle sitten päätykatsomon paikat. Niitä olisi mennyt vain 239 jos kaikki 99% varatuista paikoista olisi käytetty. Oletettavasti ei käytetty ja oletettavasti myös Turkin fanien lippukiintiötä sekä mahdollista turvaraja-aluetta ei ole laskettu tuohon 99% lukemaan, eli ehkä päätykatsomossa oli vähän enemmän väkeä.

Tähän vielä muun muassa palstakollegalle @pernaveikko tiedoksi yleisömäärät viime syksyn Kosovo-pelistä (7571) ja tämän vuoden kesän ystävyysmatsista Liechtensteinia vastaan (5460). Turkki-matsi asettui siis kutakuinkin näiden kahden A-maajoukkuepelin puoliväliin yleisömääriltään. Liechtenstein-peli ei toki ollut karsintamatsi, mutta henkilökohtaisesti olisin sinne odottanut enemmän katsojia kuin mitä sinne tuli. Kerrassaan loistava kesäkeli, eksoottisempi vastustaja jota ei kovin usein vastaan tule ja kuitenkin A-maajoukkue kasassa.

Löysin muuten wikipediasta kätevän sivuston "Luettelo Suomen jalkapallomaajoukkueen otteluista", joka nimensä mukaisesti sisältää luettelon jalkapallomaajoukkueen otteluista alkaen vuodesta 1911, tuonne on koottu myös yleisömäärät. Kiinnostava listaus, tuosta voi vähän katsoa myös yleisömääriä. Eivät ne aina Helsingissä olympiastadionillakaan niin ihmeellisiä ole olleet Suomen ns. kontatessa eri karsinnoissa.

 

[scholl]

Löysin muuten wikipediasta kätevän sivuston "Luettelo Suomen jalkapallomaajoukkueen otteluista", joka nimensä mukaisesti sisältää luettelon jalkapallomaajoukkueen otteluista alkaen vuodesta 1911, tuonne on koottu myös yleisömäärät. Kiinnostava listaus, tuosta voi vähän katsoa myös yleisömääriä. Eivät ne aina Helsingissä olympiastadionillakaan niin ihmeellisiä ole olleet Suomen ns. kontatessa eri karsinnoissa.

Häpeällisin oli Palloliiton juhlaottelu, johon paloi "miljuunia". Kaikki tiesivät, että Espanja tulee voittamaan suurturnauksia ihan just, kun heillä oli huippujoukkue kasassa. Silti yleisömäärä oli muistaakseni jotain 10 tuhatta, kun kansalaiset eivät viitsineet mennä peliin, koska kukaan pelaajista ei pelannut Liverpoolissa.

 

[Ian Barnes]

Juu, tuo kuvio on kieltämättä hieman sekava ja itsekin jouduin tavailemaan sitä useamman kerran, ennenkuin ymmärsin kokonaisuuden (tai siis en ole tietenkään ihan saletti, että olenko vieläkään 100% kartalla). Eli tosiaan syksyllä pelataan Nations Leaguen lohkovaiheet (Neljässä eri divisioonassa ja kussakin neljä lohkoa). Kaksiosaisia pelipäiviä on käsittääkseni syyskuussa, lokakuussa ja marraskuussa. Eli tarvittaessa ehtii pelaamaan kuusikin peliä, joten neljän joukkueen lohkoissakin ehditään pelaamaan kaikkia vastaan kotona ja vieraissa. Wikipediasta löytyy otteluohjelma.

Kun tämä Nations Leaguen lohkovaihe on pelattu. Arvotaan varsinaiset karsintalohkot ja siis siten, että 55 maata jaetaan 10 lohkoon. Tämä tarkoittaa viittä viiden joukkueen lohkoa ja viittä kuuden joukkueen lohkoa. Viiden joukkueen lohkoihin (muutaman muun ohella) sijoitetaan ne joukkueet, jotka ovat Nation Leaguessa voittaneet lohkonsa ja etenevät siten Nation Leaguen final four turnauksiin (joka divisioona tasolla omansa). Mikäli tuota aikaisemmin linkkaamaani aikataulua ymmärrän, niin nämä final four pelit pelataan yksiosaisina. Mutta että asia tosiaan menee monimutkaisemmaksi, niin näillä final four turnauksilla ratkaistaan vain kunkin divisioonan (A-D) voittaja. Eli näillä voitoilla ei vielä kisoihin päästä.

Kun sitten normikarsinnat ovat ohi ja jokaisesta normi karsintalohkosta on kaksi joukkuetta edennyt kisoihin, niin aletaan selvittelemään kuinka paljon, miltäkin Nations Leaguen divisioonasta jäi joukkueita rannalle ja näistä sitten muodostetaan vikat karsinnat. Eli jokaisesta divisioonasta neljä parasta ulos jäänyttä kilpailee edellä mainitun kaltaisessa final four kilpailussa ja tällä tavalla siis vielä jokaiselta divisioona tasolta otetaan yksi joukkue mukaan kisoihin. Tosin sitä en ymmärtänyt, että jos vaikka A divisioonasta kaikki pääsevät normikarsintojen kautta mukaan, niin pelaako B divisioonan parhaat neljä ulos jäänyttä A divisioonan karsinnat ja siitä sitten seuraavat neljä parasta ulos jäänyttä B divisioonan karsinnat?

A ja B divisioonassahan tulee olemaan molemmissa 12 joukkuetta ja kun kisoihin pääsee normikarsinnoilla 20 joukkuetta, niin tilannehan voi mennä jopa niin hassuksi, että kaikki A divisioonan joukkueet pääsee jatkoon normikarsinnoilla ja kahdeksan parasta B divisioonasta. Joka jättää B divisioonasta rannalle neljä heikointa. Nämäkö sitten pelaavat A divisioonan karsinnat? Sitten B divisioonan karsintoihin tarvitaan C divisioonan neljä parasta ulos jäänyttä, jolloin C divisioonan karsintoihin pääsisi C divisioonan 5.-8. rannalle jääneet joukkueet.

Englanninkielisestä wikipediasta koitin siis tätä kuvaa itselleni rakentaa.

Kiitokset Tshekki77:lle selvennyksestä! Taitaa olla muutama muuttuja matkassa ja oljenkorsia käytössä ennenkuin tiedetään joukkueet 2020 lopputurnaukseen. Vaikuttaa siltä, että Uefa:n pomot ovat pitäneet saunaillan, ja piirrelleet ottelukaavioita tikulla pihamaan hiekoitukselle.

Vilkaisin pikaisesti Wikipedian otteluohjelmaa, kesäkuun 2019 5.-9. päivä pelataan yhtäaikaa National Leaguen semifinaaleja ja finaaleja, sekä normi karsintalohkoja? Veikkaan, että kun karsinnat alkavat, niin siellä on telkkarin kisastudiossakin monenlaista kaaviota ja spekulaatiota esillä :)

 

[Musta Nuoli]

Häpeällisin oli Palloliiton juhlaottelu, johon paloi "miljuunia". Kaikki tiesivät, että Espanja tulee voittamaan suurturnauksia ihan just, kun heillä oli huippujoukkue kasassa. Silti yleisömäärä oli muistaakseni jotain 10 tuhatta, kun kansalaiset eivät viitsineet mennä peliin, koska kukaan pelaajista ei pelannut Liverpoolissa.

Täytyy kyllä jälkikäteen minunkin ihmetellä tuon ottelun yleisömääriä, kun kyse on kuitenkin pääkaupungin väestöpohjasta ja Palloliiton 100-vuotisjuhlaottelusta yhtä maailman parhaita jalkapallomaita vastaan.

 

[Osvaldo]

Kun tämä Nations Leaguen lohkovaihe on pelattu. Arvotaan varsinaiset karsintalohkot ja siis siten, että 55 maata jaetaan 10 lohkoon. Tämä tarkoittaa viittä viiden joukkueen lohkoa ja viittä kuuden joukkueen lohkoa. Viiden joukkueen lohkoihin (muutaman muun ohella) sijoitetaan ne joukkueet, jotka ovat Nation Leaguessa voittaneet lohkonsa ja etenevät siten Nation Leaguen final four turnauksiin (joka divisioona tasolla omansa). Mikäli tuota aikaisemmin linkkaamaani aikataulua ymmärrän, niin nämä final four pelit pelataan yksiosaisina. Mutta että asia tosiaan menee monimutkaisemmaksi, niin näillä final four turnauksilla ratkaistaan vain kunkin divisioonan (A-D) voittaja. Eli näillä voitoilla ei vielä kisoihin päästä.

Itse kyllä olen ymmärtänyt että tuo final four -turnaus järjestetään vain A-divisioonalle, ja tällä ratkotaan koko Nations Leaguen voittaja. Eihän jollain B-D -divisioonissa ole mitään tarvetta ratkaista voittajaa.

 

[scholl]

Eihän jollain B-D -divisioonissa ole mitään tarvetta ratkaista voittajaa.

Kyllä niistä pääsee voittajat kisoihin. Mutta ne ovat nimeltään jatkokarsinnat.

 

[Osvaldo]

Kyllä niistä pääsee voittajat kisoihin. Mutta ne ovat nimeltään jatkokarsinnat.

Toki jatkokarsinnat on, mutta tässä tarkoitin tuota kesken EM-karsintoja kesällä 2019 pidettävää Nations Leaguen Final four -turnausta. Nuo jatkokarsinnat pelataan sitten keväällä 2020, kun varsinaiset EM-karsinnat on ensin saatu pelattua alta pois.

Tässä esimerkiksi selviää tarkemmin nuo pelipäivät: http://www.footballseeding.com/international-tournaments/euro-2020/

 

[scholl]

Toki jatkokarsinnat on, mutta tässä tarkoitin tuota kesken EM-karsintoja kesällä 2019 pidettävää Nations Leaguen Final four -turnausta. Nuo jatkokarsinnat pelataan sitten keväällä 2020, kun varsinaiset EM-karsinnat on ensin saatu pelattua alta pois.

Tässä esimerkiksi selviää tarkemmin nuo pelipäivät: http://www.footballseeding.com/international-tournaments/euro-2020/

Niin Final Four ratkaisee liigan A voittajan. Sitten kun karsintalohkot on pelattu, järjestetään jokaisessa Nations Leaguen liigassa jatkokarsinnat neljän parhaan joukkueen kesken, jotka eivät muuten karsintojen perusteella päässeet kisoihin. Eli kaksi parasta pääsee lohkoista jatkoon, josta tulee 20 jengiä ja neljä tulee Nations Leaguesta niiden joukkueiden parista. Eli myös liiga A pelaa jatkokarsinnat. Vähän kumma systeemi, kun tuolta D-liigasta tulee nyt sitten yksi aika heikko lopputurnausjoukkue. Tosin mm-kisoistahan tämä on tuttua, kun kisoissa on ollut UAE:n tasoisia jengejä. Sählinkiä tulee jo siitä, että musta tuntuu, että A:sta on mennyt enemmän kuin 8 jengiä kisoihin jo ennen jatkokarsintoja. Tosin sillekin on oma pykälänsä, mutta ihmekikkailua silti.

 

[ColCbj]

Tottakai puolustetaan hyvin ja sen Rive osaakin. Hän kertoi jo ensimmäisellä päävalmentajakaudellaan haastattelussa, kuinka pyrkivät ohjaamaan vastustajia niiden pallonhallinnassa tiettyihin suuntiin, jotta oma puolustaminen helpottuu. Mies osaa puolustamisen, mutta hän ei osaa niin hyvin hyökkäämistä. Jotta pärjätään, pitää tietää, kuinka pallo pidetään pidemmän aikaa omalla joukkueella ja silloin pitää tehdä järkeviä valintoja. Nyt tuli liikaa virheitä, josta esim. nuo takaiskumaalit. Ja kuten studiosta kerrottiin niin videoanalyysissä pelaajille näytetään kuinka pitäisi toimia tietyissä tilanteissa. Minusta sitä pystyy harjoittelemaan, mutta ei ole varmaa, osaako Kanerva sitä puolta.

Nyt ollaan kyllä vähän hakoteillä. Tuollainen korkeasti koulutettu ja pitkän jalkapallotaustan omaava valmentaja, joka on vielä sen lisäksi itse pelannut pitkän uran keskuspuolustajana tietää varmasti miten palloa pidetään. Sen tietää ihan ilman mitään sen kummempia koulutuksiakin, jos on jalkapalloa pelannut enemmän. Kyse ei ole siitä, etteikö Kanerva tietäisi, että miten pallo pidetään omalla joukkueella, vaan siitä, että Suomen ei yksinkertaisesti kannata yrittää pelata mitään pallonhallintapeliä hiemankin kovempia maita vastaan. Suomella ei ole sellaisia pelaajia, jotka pystyisivät keskikentällä viemään pallonhallinnan näiltä Modriceilta, niitä kun ei oikein löydy koko maailmasta. Videoanalyysit ja nämä ovat tietenkin hyviä juttuja, mutta suurin osa noista oikeiden valintojen tekemisistä eri tilanteissa tulee pelaajasta itsestään. Jokainen tilanne on uniikki, eikä kaikkea pysty valmentaja opettamaan. Muutenkin tuollaiset jutut ovat enemmän junioreissa ja seurajoukkueessa tapahtuvia asioita. Maajoukkueessa pitää käytössä olevien pelaajien ominaisuuksien avulla pyrkiä maksimoimaan tulos, jossa Kanerva on onnistunut hienosti.

Perpa on poikkeuksellinen tapaus. Jos joukkue pelaa huonosti, Perpa saattaa pelata hyvin ja toistepäin. Hän teoriassa pystyisi nostamaan muiden pelaajien edesottamuksia esimerkillään, kun taistelee esimerkillisesti, sillä hän ei tarvitse vierelleen kaveria, josta ottaa oppia, vaan oma-aloitteisesti yrittää kaikkensa. Toisaalta hän hölmöilee välillä ja en tiedä onko se sitten johtajuutta. Hän on vähän kuin Zlatan siinä mielessä. Individualisti, joka on joukkueelle ominaisuuksiensa vuoksi tärkeä ja huokuu tavallaan johtajuutta, mutta ei kuitenkaan ole jotenkaan ihan sellainen kapteenityyppi omissa papereissani.

Ihan totta, että Perpa on räiskyvä pelaaja ja joskus menee yli. Minun mielestäni juurikin tuollaisia pelaajia tarvitaan joka joukkueessa ehdottomasti. Kaveri menee vaikka pää edellä puuhun, jos on tarve ja juoksee joka pelissä älyttömät kilometrit. Perpa myös mielestäni ohjaa peliä kentällä. Tällainen esimerkin näyttö on minun mielestäni juurikin sitä johtajuutta ja ilmeisesti myös Chievon valmentajan mielestä, toimiihan Hetemaj joukkueensa kapteenina. Kaikki pelaajat välillä hölmöilevät, ihmisiähän tässä vain ollan. Zlatan on mielestäni Perpaan verrattuna ihan erilainen kaveri jo ihan olemukseltaankin. Ei Hetemaj kulje nokka pystyssä ja kävele pitkin kenttää, eikä hänellä ole yhtä paljon ulos huokuvaa karismaa ja itseluottamusta kuin Zlatanilla. Hienoja pelaajia toki kumpikin.

Ihan tyytyväinen näihin viimeisiin tuloksiin voi olla, vaikka vähän jäikin hampaankoloon. Hyvät fiilikset maajoukkueen tulevaisuudesta, kohtuullisella lohkolla näillä pelaajilla Riven alaisuudessa arvokisapaikka voi olla hyvinkin todennäköinen. Taisteluilmeellä ja tunnollisella puolustamisella voi saada ihmeitä aikaan.

 

[Jani82]

Vilkaisin pikaisesti Wikipedian otteluohjelmaa, kesäkuun 2019 5.-9. päivä pelataan yhtäaikaa National Leaguen semifinaaleja ja finaaleja, sekä normi karsintalohkoja? Veikkaan, että kun karsinnat alkavat, niin siellä on telkkarin kisastudiossakin monenlaista kaaviota ja spekulaatiota esillä :)

Nuo A-sarjan lopputurnaus joukkueet pelaavat viiden joukkueen lohkoissa joilla ei ole tuolloin pelejä.
Eli ei ole ongelma kun vain muissa lohkoissa pelataan.

 

[pernaveikko]

Ilmeisesti lipunmyynti kannattajakatsomoon oli sitten todella heikkoa, koska minä en ole kannattajayhdistyksen jäsen, mutta olisin siitä huolimatta saanut ostaa kannattajakatsomoon lippuja. Siinä saamassani "99% paikoista muissa katsomoissa on loppuun varattu" -viestissä nimittäin oli linkki ostaa paikkoja kannattajakatsomoon.

Niin, avataanhan se sitten nykyään lopulta myyntiin kaikille lähempänä ottelua. Ennen oli toisin, kun eipä ollut mitään mitä myydä.

 

[Tshekki77]

Itse kyllä olen ymmärtänyt että tuo final four -turnaus järjestetään vain A-divisioonalle, ja tällä ratkotaan koko Nations Leaguen voittaja. Eihän jollain B-D -divisioonissa ole mitään tarvetta ratkaista voittajaa.

Voi hyvinkin olla näin. Kuvio on tosiaan hieman haastava ja kun siellä on vielä erikseen final four turnaus ja sitten sen jälkeen vielä playoffejakin, niin hyvin on tämä kohta voinut itsellä mennä väärinymmärryksen puolelle. Meinaa niinhän se on, että kun jokaisessa divisioonassa lohkojen viimeiset putoo alemmalle tasolle ja lohkojen voittajat puolestaan nousevat seuraavalle tasolle, niin eihän b-d divisioonissa ole mitään tarvetta voittajaa ratkaista. Tosin käsitin myös niin (sekin voi olla väärä käsitys), että kaikkien divisioonien lohkovoittajat arvottaisiin viiden joukkueen varsinaisiin karsintalohkoihin, enkä tälle siis keksinyt mitään muuta syytä, kuin että jostain syystä nämä final fourit haluttaisiin myös ratkaistavan b-d divisioonissa. Mutta voi tosiaan olla väärä käsitys omalta puolelta.