Hurme ja Eloranta joukkotappelussa

  • 8 607
  • 110

varjo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Montreal Canadiens, (Internazionale), Nash&Suns
Punasiipi:
Vaikka sarkastinen kirjoituksesi oli varsin osuva silti se meni pahasti ohi loppuvaiheessa. EN missään vaiheessa ole sanonut että "väkivalta" ei kuuluisi kaukaloon, tarkoitan tällä siis taklauksia ym. Tappelut ovat eri asia, millä lailla tuo tappelu auttoi joukkuetta? Entä jos hävinnyt joukkue jää playoff-viivan alapuolelle juuri tuon ottelun takia.
Mummoilu ei ole minun tapani hoitaa asiat mutta henk.koht. en juurikaan välitä yli-ikäisistä koulukiusaajista joiden Äö lasketaan osterin ja järvisimpukan välille.

NHL-palstalla taitaa olla vallassa sellainen kansanjoukko joka mieluummin ottaisi Suomelle 10 Jarkko Ruutua kuin 1 Selänteen.
 

Jet-Ace

Jäsen
Tappelut

Tappeluista on varsinkin Atlanttin toisella puolella muodostunut aivan oma genrensa, joka vetoaa määrätynlaisiin jääkiekon katsojiin. Jopa täällä Jatkoajassa jotkut jopa seuraavat ihannoiden tappelijoiden edesottamuksia ja pitävät kirjaa kunkin "kuuluisan" tappelijan edesottamuksista.

Naurettavaa ja jääkiekkoon kuulumatonta alakulttuuria!
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Jet Ace, et yksinkertaisesti näytä ymmärtävän tappelujen merkitystä NHL-kiekossa!

Kyseessä on henkisen yliotteen hakeminen vastustajista joka on ERITTÄIN olennainen osa peliä, suurin osa NHL-faneista ymmärtää tämän seikan mutta pääasiallisesti SM-liigaa seuraavilta se jää herkästi pimentoon ja puhutaan vain 'testosteronihöyryissä kuolaa valuttavista verenhimoisista luolamiehistä'. Tappelut ovat osa NHL-kiekkoa halusittepa tai ette, älkää tulko tänne moralisoimaan niitä jotka ovat tämän sisäistäneet!

Varjo, millä tavalla tappelu auttoi joukkuetta? Kingsit saivat henkisen yliotteen puolustaessaan maalivahtiaan ja parasta pelaajaansa ja Mairin kaukaloon hyppääminen ja Elorannan pelastaminen yhdistivät joukkueen ja voittivat Ottawan jonka olisi kaiken järjen mukaan pitänyt voittaa ottelu.

Toi sun kommentti Selänteistä ja Ruuduista oli jo niin helvetin tyhmä että se ei enempää kommentointia tarvi, jos olet noin katkera niin ei tarvitse lukea näitä viestejä.

Vielä kerran: tappelut ovat osa kiekko NHL:ssä halusittepa sitä tai ette. Te ette tälle faktalle voi yhtään mitään joten täällä niistä jeesustelu on vain ja ainoastaan ajanhukkaa joten voitte siirtyä takaisin rakkaan SM-liigan palstoille levittämään ilosanomaanne.
 

Jet-Ace

Jäsen
Viestin lähetti Daespoo
Jet Ace, et yksinkertaisesti näytä ymmärtävän tappelujen merkitystä NHL-kiekossa!

Kyseessä on henkisen yliotteen hakeminen vastustajista joka on ERITTÄIN olennainen osa peliä, suurin osa NHL-faneista ymmärtää tämän seikan mutta pääasiallisesti SM-liigaa seuraavilta se jää herkästi pimentoon ja puhutaan vain 'testosteronihöyryissä kuolaa valuttavista verenhimoisista luolamiehistä'. Tappelut ovat osa NHL-kiekkoa halusittepa tai ette, älkää tulko tänne moralisoimaan niitä jotka ovat tämän sisäistäneet!

Vielä kerran: tappelut ovat osa kiekko NHL:ssä halusittepa sitä tai ette. Te ette tälle faktalle voi yhtään mitään joten täällä niistä jeesustelu on vain ja ainoastaan ajanhukkaa joten voitte siirtyä takaisin rakkaan SM-liigan palstoille levittämään ilosanomaanne.

Juuri tällaisia kommentteja odotinkin tulevan. Olen seurannut NHL:ää HYVIN kauan ja ymmärrän täysin tappeluiden merkityksen. En vain satu olemaan samaa mieltä esimerkiksi sinun kanssasi jääkiekon syvimmästä olemuksesta. Ei anneta pulssin nousta sen vuoksi, että olemme eri mieltä. Minusta NHL olisi vielä parempi liiga ilman tappelugenrea. Piste.

Edit: Ja koska olen sitä mieltä mitä olen, niin en käy heittämässä tappeluita koskevissa ketjuissa kommentteja väliin. Keskustelkoon niistä kiinnostuneet aivan rauhassa itseään kiinnostavasta aiheesta. Se, että väitetään ei-tappelevan pelaajan olevan pelkuri, on aika outo väite. Tuon argumentin mukaan kaikkien pitäisi omaksua tappeluiden kannalla olevien käsitys kunniasta. Jotenkin kuullostaa erittäin tutulta ideologialta. Kommunismi? Uskonto?
 
Viimeksi muokattu:

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Sanot ymmärtäväsi tappeluiden merkityksen...Edellisen viestin perusteella rohkenen epäillä hieman...Mutta annetaan olla, sillä ehdolla että lopetatte tappeluista jeesustelun...
 

Jet-Ace

Jäsen
Viestin lähetti Daespoo
Sanot ymmärtäväsi tappeluiden merkityksen...Edellisen viestin perusteella rohkenen epäillä hieman...Mutta annetaan olla, sillä ehdolla että lopetatte tappeluista jeesustelun...


En minä mitään lupaa kenellekään. Minusta olisi jääkiekon etu, että tappelut siivottaisiin kaukalosta pois. Kokonaan.


Edit: Muistan elävästi, miten alle kakskymppisenä itse katsomossa ajattelin oman joukkueen hävitessä, että jos nyt olisin kaukalossa, niin pistäisin rähinäksi. Lienee usealle tuttu tunne? Ei enää ole tuollaisia tuntemuksia.

Lisäksi pahoitteluni tappeluiden ihannoinnin leimaamisesta lapselliseksi. Jokaisella on oikeus omaan mielipiteeseensä.
 
Viimeksi muokattu:

Jouni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Big River Prospects
Chucking the Knuckles..

Olen vähän eri mieltä joittenkin ylempänä olleitten kommenttien kanssa.

Mielestäni Elorantaa ei ole NHL:ään hankittu tappelemaan ja jos joku häntä menee päällekäymisen sattuessa puolustamaan kuten tässä tapauksessa tapahtui - se ei ole mikään häpeän paikka. Katsoin koko shown TV:stä - heh - ja ainakin ottelun jälkeisissä kommenteissa valmentaja Murray antoi Elorannan puolustajalle siunauksensa - eurooppalaispelaajan päälle ei ei-kirjoitetun säännön mukaan lähinnä nyrkeillään liigaan päässeen pelaajan ole soveliasta hyökätä.

Tässä on parin viikon sisällä nähty muutama tapaus, jotka todistavat, että goon hockey elää ja voi hyvin.

Calgaryssä Craig Berube ajoi maalivahtia päin ja siitä Ducksin goon Sawyer melkein otti Vernonin pään irti kuittaukseksi. Kummallakaan ei ole pelillisesti yhtään mitään annettavaa joukkueelleen. Sawyer pelasi Edmontonissa kolme vaihtoa, yhdessä sai tappelun aikaan, toisessa Ethan Moreau ei suostunut ja kolmas oli ajan hukkaa.

Mielestäni The Chiefin kaltaisen pummin ei ole soveliasta käydä törkeästi Jeff Friesenin kaltaisen pelaajan kimppuun.
Hänen tulisi etsiä sieltä vastapuolelta samankaltainen pummi ja tapella sen kanssa ja jättää jääkiekkoilijat rauhaan.

Samantyyppinen tilanne oli Philadelphia Flyers vs. Habs -pelissä muutama päivä sitten. Todd Fedoruk tyrmäsi yhdellä iskulla Montrealin jääkiekkoilijan, jolla ei ehkä ollut edes mitään aikomusta tapella ainakaan goonia vastaan.

Ymmärrän kahden pelaajan hermostumisen toisilleen ja tappelemisen jostain kunnon syystä. Tai jos joku yrittää pelotella tähtipelaajaa/eurooppalaista/maalivahtia.

Pelkästään tappelun aloittaminen jotta palkkashekit tulee joka toinen perjantai on tylsää.

On mielenkiintoista, että sekä Calgaryn että Anaheimin peli parani heti tämän tappeluillan jälkeen. Miesporukan yhteishenki aina paranee kun on oltu tappelussa yhdessä mukana, se on ihan selvä.

Hurmeen toiminta taas oli ihan oikein. Le Chat halusi tapella. Todellista "streetsmart":ia Hurmeelta käydä vedättämässä trapperi pois, jotta saa lyödä vasureita. Siinä vaiheessa Le Chat oli jo saanut oikeita sen verran, että mielellään otti vastaan pari vasuria, heh.

Kumpikin olivat hyvässä kunnossa tappelun jälkeen eikä kummallakaan ollut paha mieli.
 
Viimeksi muokattu:

Clark Kent

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät,Leafs,Everton, MuSa,P-Kärpät, Sea City Storm
Viestin lähetti Jet Ace
Minä nautin pelistä, jossa pelataan kovaa ja rehdisti. Tappelut sen sijaan eivät MINUN jääkiekkooni kuulu. Ne ovat eriasteista pahoinpitelyä, jonka rankaisu kuuluu kyllä tuomareille, mutta ei jääkiekkotuomareille.
Tämä pisti silmääni. Siis tämä kohta missä jossa nautitaan pelistä, kun pelataan kovaa ja rehdisti. Miten ihmeessä silloin voi nauttia SM-Liigan otteluista, joissa ei pelata kovaa eikä todellakaan rehdisti. Ja tämän kertoi meille vielä TPS:n kannattaja, joukkueen joka ei pelaa varsinkaan kovaa. (hymiön paikka, ehkä)

Minun mielipiteeni tappeluista on jo tullut monesti ilmi täällä JA:ssakin, joten lyhyesti.
Tappelut kuuluvat jääkiekkoon, jotkut siitä eivät siitä tosiasiasta pidä, mutta mielipiteitä on monia. Minä pidän, koska jos vastustajan pelaaja ronkkii, koukkii, ja pelaa muutenkin "sikaa", niin kyllä sitä pelaajaa pitäisi silloin kouluttaa, koska silloin kyseinen "sika" miettii hieman seuraavalla kerralla kannattaako "sikailla". Samoin ymmärrän kyllä Hurmeen reaktiota, jos joukkueen etu vaatii niin silloin hanskataan, eikä peräännytä. Perääntymällä ansaitset vain vastustajan halveksunnan, ja yleensä se joukkue häviää kyseisen matsin, jossa joukkueen jokin pelaaja on perääntynyt.

Eikä saa unohtaa, että jääkiekko on ensinnäkin viihdettä, ja jos ottelu on tylsää katseltavaa, niin mieleen tulee ajatus, että tapelkaa edes, sais rahoille vastinetta. Jotenkin mielikuva otteluista joissa tapellaan on sellainen, että olipas hyvä matsi, vaikka muuten on ollut puuduttavaa katseltavaa tappeluun asti.

PS: Jos Hurmetta ei olisi ollut kentällä häpeäisin suuresti suomalaisten pelaajien puolesta Elorannan takia. Saas nähdä mitä kommenttia Kanadan serkkuni lähettää tästä pelaajasta...
 

Jet-Ace

Jäsen
Viestin lähetti Clark Kent

Tämä pisti silmääni. Siis tämä kohta missä jossa nautitaan pelistä, kun pelataan kovaa ja rehdisti. Miten ihmeessä silloin voi nauttia SM-Liigan otteluista, joissa ei pelata kovaa eikä todellakaan rehdisti. Ja tämän kertoi meille vielä TPS:n kannattaja, joukkueen joka ei pelaa varsinkaan kovaa. (hymiön paikka, ehkä)

Niin hymiö, ehkä. Minun pelin katsomiseni ei rajoitu TPS:n pelaamiseen, vaan kaikkien otteluiden katsomiseen. Kovaa ja rehdisti ja sääntöjen vastainen peli on kaksi eri asiaa. Mitä tulee taas TPS:ään, niin olenko sanonut, että TPS pelaa juuri minun ihannekiekkoani? Minä en ole kertaakaan täällä foorumissa ollut missään ketjussa värillisillä laseilla puolustamassa TPS:ää tai syyttämässä vastapuolta.
Päin vastoin, kaipaisin enemmän objektiivista keskustelua jääkiekosta ja seuroista foorumiin. Nyt useimmat keskustelut vesittyvät henkilökohtaisiin hyökkäyksiin ja keskinäiseen nokitteluun. Ja kun ne ketjut ovat edellä mainituista syistä jo pilalla, niin sinne ei silloin viitsi enää mitään kirjoittaa, koska tietää jonkun hyökkäävän jollain sloganilla ilman varsinaisia argumentteja.

Kaikkein vihaisimmat kommenttini Jatkoajassa ovat tainneet kohdistua toisille TPS-kannattajille.
 

PTS

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Viestin lähetti Daespoo


PTS, kaikille lienee tässä vaiheessa jo aika selvää että et oikein ole perillä NHL:n tavoista ja kulttuurista.

Kun alkaa ns. linebrawl niin jokaisen pelaajan on puolustettava joukkueen kunniaa tiputtamalla hanskat, se että ottaa turpaan vastustajan kovalta pojalta ei ole mikään häpeä mutta jos ei edes tiputa hanskoja niin se on. Jeff Friesen teki saman Berubea vastaan ja sai kanadalaiselta lehdistöltä ankaraa kritiikkiä sanoen että Friesen vei Ducksien kunnian tekemällä ns. turtlet.

Sama toteutui kuuluisassa Avs vs. Detroit mäiskeessä '97, Claude meni turtle asentoon ja menetti omat kasvonsa ja koko joukkue joutui häpeään. Seuraavassa ottelussa Claudella ei ollut muuta mahdollisuutta kuin haastaa McCarty uusintaan ja tällä tavalla sai kunniansa takaisin.

Jos Eloranta olisi tiputtanut hanskat ja EDES YRITTÄNYT vääntää vastaan niin hän olisi heti tuonut joukkueelleen saavi kaupalla respektiä lähettäen vastustajille viestin että 'tämä joukkue ei anna periksi tuumaakaan riippumatta kuka on vastassa'.

Jos tällaiset pienet nyanssit ei istu sinun ajatusmaailmaan suosittelen pikaista paluuta SM-liigan puolelle.


Niin, kaikille lienee tässä vaiheessa jo selvää, että sinä et tiedä ollenkaan mitä jääkiekkoon kuuluu ja mitä ei.

Otetaanpa esimerkki: Kentällä pelaajat rupeavat yhtäkkiä pelaamaan jalkapalloa ja vastustaja joukkueen pelaaja yrittää saada yhtä pelaajaa joka ei ole pelaamassa mukaan. Hän ei suostu tulemaan, hän on pilannut joukkueen maineen, hän on pettänyt joukkueen, koska vastustajalla on jalkapallossa yhden miehen ylivoima!!


Jet Acen kanssa olen täysin samaa mieltä. Tappelut eivät kuulu jääkiekkoon. Tietenkin joskus tunteiden kuumeneminen saattaa vaikkapa todella törkeän taklauksen johdosta siihen johtaa ja se nyt on ihan ymmärrettävääkin, mutta silloinkin voisi tunteita opetella pitämään kurissa, vaikka vaikeaahan se silloin on. Noita tapauksia joissa tappelu syntyy täysin tuommoisesta tilanteesta(ei ole mitään muuta syytä tappeluun, kuin toisen pelaajan tekemät törkeydet) on todella vähän.

Huvittavaa oli muuten lukea tuolta etusivulta muutama päivä sitten se Cairnsin tarina joka käsitteli ilmeisesti ihan tositapahtumia. Siis pelaaja joka oli nähnyt luistimet olikohan nyt 18 vuotiaana, pääsi jonnekkin alasarjajoukkueeseen pelaamaan, syynä se että hän oli hyvä tappelemaan. Täysin naurettavaa! Jos seuran pönttöjohdon oli pakko saada joku tappelemaan niin miksi ei sitten suoraan Lewis tai Tyson?:)

Paluuta SM-liigan puolelle? Olipas ihmeellinen lause. Seuraan SM-liigaa enemmän kuin NHL:ää.
 
Viimeksi muokattu:

Muksu

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Re: Tappelut

Viestin lähetti Jet Ace
Naurettavaa ja jääkiekkoon kuulumatonta alakulttuuria!
Tuossahan se kehumasi kunnioitus toista mielipidettä kohtaan ilmeneekin mitä hienoimmalla tavalla, muitakin esimerkkejä olisi ollut. Varjon rempseä arvailu joidenkin älykkyysosamäärän osumisesta äyriäisasteikolle antaa myös ajattelemisen aihetta, kun väkisinkin mieleen hiipii otoksen laajentaminen yhdellä.

Niihin vallinneisiin olosuhteisiin joissa Eloranta toimi ei tällä keskustelulla ole mitään vaikutusta. Väärin tai oikein niin vastapuoli taitaa sittenkin ymmärtää vallinneet olosuhteet muutamaa astetta paremmin. Kun line brawl alkaa, ei jäädä tumput suorina ottamaan turpaan. Tähtipelaajat ovat asia erikseen, mutta heidän "parinsakin" asian tietää ja siinähän sitten pidetään toisella kädellä kaverin pyjamasta kiinni ja ihmetellään muiden menoa - Elorannalla taas ei ole mitään tekosyytä. EDIT: Ei ollut kyllä mitään syytä hänen pieksämiseensäkään, tuosta lisää myöhemmin.

Elorannan joukkuetoveri saanee melkoisella varmuudella pitkän pelikiellon ja mahdollisesti valmentajaakin muistetaan. On kyllä hirveän vaikeaa havaita missä kohtaa tässä sitten alkaa näkyä se joukkueen etu, jota Eloranta joidenkin mukaan ajoi.

On aivan sama mitä me täällä ajattelemme line brawleista. Olosuhteet ovat mitkä ovat ja vielä kaukana täältä. Niiden mukaan Elorannan olisi pitänyt toimia - myös joukkueen edun vuoksi - ja parempien olosuhteiden hahmottelu, niin hyvä asia kuin se yleisesti onkin, on aika irrelevanttia.

Taisi olla Jason Allison joka sanoi, että hattu kiertää joukkueessa pelikieltoon joutuneen sakon maksamiseksi. Ottawan yleisö antoi Jani Hurmeelle seisaaltaan aplodit, kun Hurmetta saatettiin kentältä joukkuetovereiden taputellessa selkään. Eivät hekään nähtävästi ymmärtäneet miten huikean typerästi Hurme käyttäytyi hankkiutuessaan suihkuun. Miettikää noita kahta pientä esimerkkiä. Tarkasti. Ja miettikää myös, onko näillä tappeluilla sittenkin jotain merkitystä, jonka kieltäydytte näkemästä? Ja mihin kohtaan siinä kaikessa sopii Mikko Eloranta?

Olosuhteet ovat mitkä ovat. Millaiset niiden pitäisi olla, on sitten nähdäkseni toinen kysymys - ja sille pohdiskelulle voisi olla toinen ketju paikallaan.

Elorannan teon (tekemättömyyden) liiotteleminen ei kyllä ole yhtään sen viisaampaa, kuin väittää miehen toimineen joukkueen edun mukaan, saati se mielessä. Ei Elorannalla oikeasti muuta mahdollisuutta ollut kuin koittaa pitää kaverista kiinni ja toivoa kypärän pysyvän päässä. Se olisi vain ollut syytä tehdä ilman hanskoja - ja kuten joku jo sanoikin - se olisi ollut myös helpompaa sillä tavoin. Eipä tuo nyt missään nimessä mikään maata kaatava moka ole. Pasifistien pieksäminen ei kuulu asiaan minun mielestäni, eikä Eloranta tietääkseni ollut tehnyt yhtään mitään ansaitakseen selkäsaunansa. Kaveri olisi voinut tyytyä muutamaan iskuun ja heittämään Elorannan jäähän, noin niinkuin pointin tekemisen vuoksi, sen sijaan että pieksi sydämensä kyllyydestä, kuten hänen väitetään tehneen.

EDIT2. Tämä on pakko laittaa, koska muuten tarkoitukseni ei tule tarpeeksi selväksi ja saan taas selitellä sekavuuttani: Elorannan moka on kaiken kaikkiaan kärpäsen kakka verrattuna koko tapahtumaan. Se, että mies piti kiinni hengestään ei ole suuri häpeä, ja todennäköisesti oikeasti hän olisi saattanut saada todella pahastikin kipeää, jos olisi alkanut yrittää lyödä takaisin. On aika kohtuutonta vaatia Elorannan tapaista pelaajaa menemään toe-to-toe jonkun Neilin kanssa. Kaveri olisi tullut penkiltä joka tapauksessa apuun ja pelikieltoa olisi tullut. Silti on väärin väittää Elorannan toimineen mitenkään erityisesti joukkueen eteenkään. Pahin ja paljon Elorantaa pahempi moka tuossa parissa oli Neilin, joka ei tajunnut lopettaa kun pointti tuli tehtyä. Ei se ole mikään kunnia piestä pasifistia, ja Eloranta ei kyllä mokannut läheskään niin pahasti. IMO.

Kuitenkin kun arvioi tuota tilannetta kokonaisuudessaan, jo ennen joukkotappelua, niin tulee väkisin mieleen, että ainoa joka hommasta ansaitsisi ihan kunnolla tukkapöllyä on Ottawan valmentaja, joka näyttäisi (eihän tuostakaan voi varma olla, mutta..) masinoineen koko hulinan.
 
Viimeksi muokattu:

Clark Kent

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät,Leafs,Everton, MuSa,P-Kärpät, Sea City Storm
Viestin lähetti Jet Ace
Niin hymiö, ehkä. Minun pelin katsomiseni ei rajoitu TPS:n pelaamiseen, vaan kaikkien otteluiden katsomiseen. Kovaa ja rehdisti ja sääntöjen vastainen peli on kaksi eri asiaa. Mitä tulee taas TPS:ään, niin olenko sanonut, että TPS pelaa juuri minun ihannekiekkoani? Minä en ole kertaakaan täällä foorumissa ollut missään ketjussa värillisillä laseilla puolustamassa TPS:ää tai syyttämässä vastapuolta.
Päin vastoin, kaipaisin enemmän objektiivista keskustelua jääkiekosta ja seuroista foorumiin. Nyt useimmat keskustelut vesittyvät henkilökohtaisiin hyökkäyksiin ja keskinäiseen nokitteluun. Ja kun ne ketjut ovat edellä mainituista syistä jo pilalla, niin sinne ei silloin viitsi enää mitään kirjoittaa, koska tietää jonkun hyökkäävän jollain sloganilla ilman varsinaisia argumentteja.

Kaikkein vihaisimmat kommenttini Jatkoajassa ovat tainneet kohdistua toisille TPS-kannattajille.
Ok. Kunhan ihmettelin vain. Muista, että tappelut (ehkä) mahdollistavat kovan ja rehdin pelaamisen. Kitkevät "rikkatuohot" pois pelistä.
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Re: Chucking the Knuckles..

Viestin lähetti Jouni

Mielestäni Elorantaa ei ole NHL:ään hankittu tappelemaan ja jos joku häntä menee päällekäymisen sattuessa puolustamaan kuten tässä tapauksessa tapahtui - se ei ole mikään häpeän paikka. Katsoin koko shown TV:stä - heh - ja ainakin ottelun jälkeisissä kommenteissa valmentaja Murray antoi Elorannan puolustajalle siunauksensa - eurooppalaispelaajan päälle ei ei-kirjoitetun säännön mukaan lähinnä nyrkeillään liigaan päässeen pelaajan ole soveliasta hyökätä

Ei ole olemassa tuollaista sääntöä, kirjoitettua tai ei-kirjoitettua. Eurooppalaisia kohdellaan siinä missä muitakin. Se on totta että ns. enforcerit (Neil ei ole varsinainen enforceri) eivät saa hakata ns. taitopelaajia (Eloranta tosin ei sellainen ole) ilman pakottavaa syytä (sikailu etc.) mutta kyseessä oli koko kentän mättö jossa kaikki nappaavat tanssipartnerin. Elorannalla kävi paska tsägä kun sain Neilin vastaansa.

Tulee mielee Lelu Laukkasen kommentit toissa vuodelta jossa Flyers ja Pens järjestivät vastaavan kohtauksen. Laukkanen sanoi että vastaavissa tilanteissa ei ole muuta mahdollisuutta kuin tiputtaa hanskat ja toivoa parasta, jos lähtee karkuun niin se antaa vastustajalle suuren henkisen yliotteen. Samaan otteeseen Lelu naureskeli että onneksi sai vastaansa Delmoren eikä Richardsonin.

Siis eihän Elorannan rooli ole missään nimessään tappelu mutta mielestäni jokaisen NHL-pelaajan pitää olla valmis tiputtamaan hanskat tarvittaessa. Jos Eloranta olisi edes yrittänyt vääntää vastaan niin Mairin ei olisi tarvinnut sännätä kentälle - jos olisin Eloranta niin en kehtaisi katsoa Mairia silmiin, hänen ansiostaan tiimikaveri sai 10 ottelua penalttia.


Mielestäni The Chiefin kaltaisen pummin ei ole soveliasta käydä törkeästi Jeff Friesenin kaltaisen pelaajan kimppuun. Hänen tulisi etsiä sieltä vastapuolelta samankaltainen pummi ja tapella sen kanssa ja jättää jääkiekkoilijat rauhaan.

Vastapuolen 'pummit' olivat jo suihkussa, muutenhan näin olisi varmaan tapahtunut. Se oli kosto siitä että Sawyer ja Lambert tappelivat ns. taitopelaajien kanssa.

Samantyyppinen tilanne oli Philadelphia Flyers vs. Habs -pelissä muutama päivä sitten. Todd Fedoruk tyrmäsi yhdellä iskulla Montrealin jääkiekkoilijan, jolla ei ehkä ollut edes mitään aikomusta tapella ainakaan goonia vastaan.]


Benoit Gratton oli kuulemma huudellut Fedorukille paskaa jonkin aikaa ennenkuin Fedorukilla pimeni vintti ja huitaisi Grattonin jäähän. En hyväksy missään nimessä tällaisia temppuja tosin.
 

Muksu

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Re: Re: Chucking the Knuckles..

Viestin lähetti Daespoo
Jos Eloranta olisi edes yrittänyt vääntää vastaan niin Mairin ei olisi tarvinnut sännätä kentälle - jos olisin Eloranta niin en kehtaisi katsoa Mairia silmiin, hänen ansiostaan tiimikaveri sai 10 ottelua penalttia.
Ensiksikin - eiköhän se Eloranta yrittänyt pitää itsensä suunnilleen ehjänä ihan parhaan kykynsä mukaan. Pidän kyllä varsin todennäköisenä, että jos hän olisi ruvennut kunnolla pistämään vastaan Neilille, olisi Mair joutunut kahta suuremmalla syyllä tulemaan penkiltä apuun. Vaikka olet oikeassa siinä, että kaikkien on osallistuttava, niin kyllä tuossa hommassa pitää järkikin mukana olla. Minun nähdäkseni se tässä tapauksessa unohtui lähinnä Neililtä.

Mitä silmään katsomiseen tulee, niin tuo ei kyllä oikein sovi siihen kuvaan, jonka itse olen lausunnoista kuullut. Kingsit näyttävät pikemminkin ajattelevan, että joukkue seisoi hienosti uusien miestensä - Eloronnan, josta tässä puhutaankin, ja jatkuvasti ärsytetyn ja jo kerran tapelleen Allisonin - takana. Kuten jo sanoin, pelaajat keräävät kolehdin ja maksavat Mairin sakot. Eloranta ostanee Mairille kaljan. Elämä jatkuu.
 

HABS #11

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Pelicans, Antikale Lahko
Daespoo vs. Laraque

Viestin lähetti Daespoo


Siinä vaiheessa kun joku maksaa minulle yli 600.000 Yhdysvaltain dollaria vuodessa lätkän pelaamisesta niin minä lupaan ja vannon että jos samanlaiseen tilanteeseen joutuisin niin hanskat tippuis.

Sitäpaitsi ilman hanskoja on paljon helpompi puolustautua, kunnon pohjalainen sidontaote vastustajan paidasta vaikeuttaa vastustajan lyöntejä huomattavasti. Lätkähanskoilla ei paljoa otetta paidasta saa.

Ei taida Eloranta kuulua Daespoon suosikkipelaajiin kun lukee tätä ketjua..
No toivottavasti et potki telkkaria rikki olympialaisten aikaan, kun Eloranta pääsi SLC:n kisajoukkueeseen.

Siltikin on todella helppo uhota täällä keskustelupalstalla että kyllä minä olisin riisunut hanskat jne.
Itse olen sitä mieltä että jos Daespoo pelaisi änärissä ja olisi kauden eka peli oilersia vastaan. Toisessa erässä Oilersin maalille syntyisi kova hässäkkä ja Daespoo hakkaa reparia sisään hullunlailla ja löisi Markkasta sormille. Seuraavassa vaihdossa mr. Laraque ottaisi Daespoon puhutteluun.... Väitän että Daespoolta tulisi p****t housuun ja luikkisi karkuun. Voi olla toki että Laraque saisi elämänsä selkäsaunan :D
 

Abu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pittsburgh Penguins, Jokerit
Eihän Daespoo väittänytkään pistävänsä Neiliä turpaan, vaan pelkästään pudottavansa hanskat. Minäkin sen tekisin tuollaisessa tilanteessa. Jos jokainen kentällä oleva pelaaja on joukkotappelussa mukana, joku saa aina ylivoimaisen vastustajan, tällä kertaa se oli Eloranta, mutta olisi voinut muodon vuoksi pistää vastaan. Neilin olisi pitänyt lopettaa parin iskun jälkeen, koska vastustaja ei ollut tappelija, mutta tuskinpa sitä siinä tilanteessa paljon ehtii ajatella.

Tähdet ovat koskemattomia tappelijoille, tuskin Neil kehtaisi hyökätä samalla tavalla Lemieux´n, Jagrin tai Sakic kimppuun vaikka ei paria joukkotappelussa olisikaan. Eloranta sen sijaan on kolmosketjun pelaaja jonka rooliin kuuluu myös fyysisempi peli, hänellä ei ole mitään puhtaan taiturin mainetta. Tähtienkin kanssa voi tietenkin tapella, jos he itse ovat halukkaita siihen.

Törkeästi pelaavia on välillä ojennettava tappelulla, jos joltain tulee koko ajan mailaa pohkeeseen, hanskaa naamaan ja poikittaista selkään, varmasti jossain vaiheessa vastustaja gooni tulee kouluttamaan kyseistä pelaajaa. Joskus tuollaisiin pelaajiin menee hermo, siitä on varmasti yhdellä jos toisellakin myös omakohtaista kokemusta. Ei ehkä ihan NHL:stä mutta sama pelihän se on ja vastustaja yhtä ärsyttävä, oli sarjataso mikä tahansa.

En jää kaipaamaan tappeluita, jos sikailujakaan ei niiden lopettamisen jälkeen nähtäisi, mutta luulen, että sikailut lisääntyisivät entisestään jos tappeleminen kiellettäisiin.
 

Jet-Ace

Jäsen
Viestin lähetti kettu666
tappelut kuuluvat jääkiekkoon

Mielenkiintoinen keskustelu olisi se, ovatko tappelut osa jääkiekkoa ja toiseksi, kuuluvatko jääkiekkkoon. Ovat kaksi eri asiaa ja ensimmäiseen vastaan kyllä ja jälkimmäiseen ei.

Edit ja ps: Kommenttieni välin etsimässä Suomen Turusta joulukinkkua. Huh, toivottavasti olette kaikki jo ostaneet, ne ovat ainakin edellä mainitusta kaupungista loppu. 6. kaupasta löytyi.
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Eloranta ei herätä minussa mitään erikoisempia tunteita, väritön ja hajuton pelaaja joskin kunnioitan kaverin tsemppiä jolla raivasi paikan NHL:ssä.

Huomatkaa muuten tosiaan se seikka että en missään nimessä väittänyt että Elorannan olisi pitänyt lähteä huitomaan Neiliä takaisin, siinä olisi varmaan käynyt todella huonosti Elorannalle. Jos hän olisi vain tiputtanut ne hanskat, ottanut hyvä otteen Neilin paidasta ja paininut itsensä maahan niin olisi todennäköisesti säästynyt vähemmällä kaikessa suhteessa ja lisäksi respektiä olisi tullut huomattavasti enemmän.

Ns. turtle on kaikista huonoin vaihtoehto, todennäköisesti saa pahemmin moukkua ja lisäksi näyttää neidiltä.
 

varjo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Montreal Canadiens, (Internazionale), Nash&Suns
On todistettu(voin etsiä sen New English Journal of Medicinen numeron jos joku haluaa tarkistaa) että useat osumat päähän heikentävät aivojen toimintaa, tämän takia mm. Englannin futisliigoissa junnujen pitää käyttää jonkinsortin kypärää päässään jo pelkkien pukkausten takia. En tosin tiedä tapahtuuko tuota mutta ainakin liitto on sellaisen säännön säätänyt.
Siis. Jos ihminen tappelee paljon>>tulee osumia päähän>>Äö laskee. MOT.

DaEspoo: Ehkäse Ruutu&Selänne-vertaus oli hiukan liikaa kärjistävä mutta pääpiirteissään oikea. Sinä jatkuvasti selität miksi Eloranta on nynny tms. ja olisit tahtonut hänen rupeavan tappelemaan. Miksi? jääkiekossa on tarkoitus tehdä maaleja. Kuinka monta maalia voi tehdä pelikiellossa ?

Uskon ja väitän että ihmiset jotka täällä retostelevat sillä mitä olisi pitänyt tehdä ja mitä he itse olisivat tehneet ovat tyyppiä "peelo". On eriasia arvostella peliä tai pelaajaa pelillisistä ansioista tms. kuin alkaa selittelemään mitä olisi pitänyt tehdä, tai että onko kyseinen pelaaja nynny kun halusi säästää aivojaan jotta muistaisi lastensa nimet nelikymppisenä.
Jos et ole pelannut NHL:ssä/joutunut tappeluun kaukalossa niin ei kannata puhua mitään.
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Viestin lähetti varjo
On todistettu(voin etsiä sen New English Journal of Medicinen numeron jos joku haluaa tarkistaa) että useat osumat päähän heikentävät aivojen toimintaa, tämän takia mm. Englannin futisliigoissa junnujen pitää käyttää jonkinsortin kypärää päässään jo pelkkien pukkausten takia. En tosin tiedä tapahtuuko tuota mutta ainakin liitto on sellaisen säännön säätänyt.
Siis. Jos ihminen tappelee paljon>>tulee osumia päähän>>Äö laskee. MOT.

En uskalla edes kuvitella kuinka monessa tappelussa sinä olet ollut...

DaEspoo: Ehkäse Ruutu&Selänne-vertaus oli hiukan liikaa kärjistävä mutta pääpiirteissään oikea. Sinä jatkuvasti selität miksi Eloranta on nynny tms. ja olisit tahtonut hänen rupeavan tappelemaan. Miksi? jääkiekossa on tarkoitus tehdä maaleja. Kuinka monta maalia voi tehdä pelikiellossa ?

Se oli pääpiirteissäänkin päin helvettiä. Teemu Selänne joutui tulokaskaudellaan tappelemaan 3 kertaa, 1 kerran erästä Oilersin nuorta 'tough guytä' vastaan. Teme ei mennyt hame päällä kulmaan itkemään vaan vastasi haasteeseen ja voitti jopa tappelun. Tämän jälkeen Temen ei tarvinnut tapella, kunnioitus oli ansaittu. Revi siitä.

Mun on AIVAN turha selittää sun kaltaisille puupäille yhtään mitään koska te olette jossain taivaallisessa itsesuggestio moodissa jossa ei yhtään järjen sanaa saa taottua päähän.

Jos nyt edes sen verran voisit yrittää ymmärtää että maalin tekeminen on todellakin perimmäinen tarkoitus mutta sen taustalta löytyy niin paljon muuta joka vaikuttaa joukkueen kykyyn tehdä maaleja.
 

Costanza

Jäsen
Suosikkijoukkue
Canadiens, Arsenal
Viestin lähetti Jet Ace


Mielenkiintoinen keskustelu olisi se, ovatko tappelut osa jääkiekkoa ja toiseksi, kuuluvatko jääkiekkkoon. Ovat kaksi eri asiaa ja ensimmäiseen vastaan kyllä ja jälkimmäiseen ei.

Tappelut ovat osa jääkiekkoa ja siihen myös kuuluvat ainakin meren takana. Siitä ei pääse mihinkään, että Pohjois-Amerikassa jääkiekko kulttuuri vaan on semmoinen, että tappelut ovat yhtä luonteva osa jääkiekkoa kuin saunominen lauantai iltana on osa suomalaista kulttuuria.

Miehille, jotka eivät kestä kovaa peliä ja tappeluita on olemassa muitakin vaihtoehtoja kuin jääkiekko esim. jääpallo ja kaukalopallo. Joten sinne vaan pelaamaan kaikki joille tappelut ovat liian brutaalia toimintaa. Ja myös katsojille, jotka eivät tappeluista tykkää neuvon menemään kaukalopallo otteluihin, koska peli on lähes sama vain tappelut puuttuvat(Mutta miksiköhän kaukalopallo otteluissa käy niin paljon vähemmän katsojia kuin jääkiekko otteluissa?).

EDit: Kävin muuten äsken kuuntelemassa OTT-LOS peliä(ottawan radio) ja selostajat tuntuivat ainakin olevan kovin innoissaan joukko tappelusta. Molempiin selostajiin rupesi yhtäkkiä tulemaan kunnolla virtaa ja kyllä pojat tappelusta tuntuivat pitävän, koska mm. Hurmeen ja Potvinin ruvetessa ottmaan mittaa toisistaan toinen selostajista sanoi "this is beatiful" ja kun joukkotappelu oli lähellä päätöstään niin herra sanoi "you got to love this" tai jotain sinne päin. --> kannattaa käydä tsekkaamassa kyseinen kohta jos vielä pystyy.
 
Viimeksi muokattu:

Punasiipi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
Mielestäni kysymys ei ole siitä että olisiko Elorannan pitänyt varsinaisesti TAPELLA,vaan siitä että jos kaikki muut kentällä olevat JOUKKUETOVERIT panevat parastaan,niin kyllähän se joukkueen sisällä oleva arvostus pannaan puntariin jos yhden miehen toiminta poikkeaa täysin muiden toiminnasta.

-En ole nähnyt miten Eloranta varsinaisesti hoiti tilanteen,mutta jos hän on kieltäytynyt edes yrittämästä,niin uskon että uuden pelaajan arvostus ei varsinaisesti kohonnut haluttomuudesta puolustaa itseään sekä joukkueen kunniaa.

-NHL on aivan eri maailma kulttuuriltaan,fanit olisivat monesti tyytyväisiä siitä että ottelut hävittäisiin mutta tappelut voitettaisiin.Jos kuitenkin siellä meinaa pelata,niin muistetaan sanonta:maassa maan tavalla.Siellä on tämäkin suhtautuminen aivan erilaista kuin täällä.Me voimme jeesustella onko tappeleminen ollenkaan järkevää,mutta se ei heidän jääkiekkokulttuuriaan muuta.Tappelut kuuluvat sikäläiseen tapaan pelata,syytä olisi oppia jos siellä meinaa joukkueen arvostuksen osakseen saada.

-Päähän osuvat iskut tyhmistävät.No joo,kyllä sen saa aikaiseksi monella muullakin tavalla.Itse olen vapaaehtoisesti harrastanut lajeja missä päähän osuu iskuja,mutta en silti sanoisi että olen debiiliksi muuttumassa.En kyllä kvanttifysiikkaa oppisi enää,mutta en kyllä sitä olisi oppinut ennen iskujakaan.Lajien parissa olen törmännyt moniin ihmisiin joita pidän hyvin älykkäinä ja oppineina,vaikka heidänkin aivonsa ovat tärähdelleet pään sisällä.Meinaatteko että jos Stephen Hawkins työnnettäisiin kehään ja alettaisiin häntä nuijimaan nuppiin,niin hän unohtaisi kaiken mitä on oppinut elämänsä aikana ja muuttuisi tyhmäksi?Uskoisin että älykkyys olisi silti jäljellä vaikka näin kävisi.

-Tämähän oli vain minun mielipide ja minähän jo tavallaan julistin itseni daijuksi kun julkisesti myönsin että koppa on kolissut,joten älkää suhtatuko tähän mitenkään vakavasti
:D :p :D
 

varjo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Montreal Canadiens, (Internazionale), Nash&Suns
"En uskalla edes kuvitella kuinka monessa tappelussa sinä olet ollut"

Ehkä siitä voi päätellä jo jotakin että kykenen esittämään tästä asiasta jollain lailla älykkäitä huomioita toisinkuin

"PErkeleen Eloranta, olis nyt edes mies ja tiputtais ne hanskat perkele"
"Eloranta olisi voinut olla mies ja tiputtaa hanskat ja edes YRITTÄÄ näyttää siltä että selkäranka löytyy. Turpaan tulee joka tapauksessa mutta nyt meni kunnia samalla."

Jos itselläni nousee kun puhut tappeluista jne. niin ihan vapaasti, se ei kuitenkaan tarkoita että kaikki muut ovat väärässä koska eivät näe tappeluita ainoana ratkaisuina.


Ja sitten vastaus, olen ollut kerran tappelussa, toinen oli niin humalassa että kamppaus ja lukko riittivät hoitelemaan sen "uhan", enpähän ole tuon jälkeen alkoholiin juurikaan koskenut kun huomasin miten heikoksi se tekee käyttäjänsä.
Miksi minun pitäisi olla tappeluissa, pidätkö itseäsi kovempana kun olet näemmä ollut, melkein pelottaa kun lapsi uhoaa.

Tunnen kyllä Selänteen maineen "kovana" pelaajana mutta se ei merkitse mitään sen tosiasian rinnalla että Selänne teki 76+56 tulokaskaudellaan.
Käytäs niitä aivosoluja ja mieti mistäköhän Selänne muistetaan. Saati sitten muitten kausien ansiot. Uskoisin myös että Selänteen "koskemattomuuteen" vaikuttivat lähinnä nämä kaksi asiaa 1. joukkueen paras pistemies 2. Tie Domi joukkueessa. Selänne muistetaan historiassa hienona herrasmiespelaajana ja maalintekijänä.
Jarkko Ruudusta muistetaan lähinnä vain väkivaltaiset teot, HIFK-fanit voivat esittää eriäviä mielipiteitä.
Eli muotoillaan asia toisin, tunnut mieluummin ottavan goonin kuin maalitykin.

Ja yhä uudelleen, en vastusta väkivaltaa kaukalossa enkä suoranaisesti tappeluitakaan. Itseäni vain naurattavat ne ihmiset jotka kehuvat lähes anonyymillä keskustelupalstalla miten joku toinen on nynny kun ei tapellut 10 000 kilsan päässä. Tota Daespoo viitsisitkö lähettää Elorannalle spostissa tuon sinun mielipiteesi, hän varmaankin arvostaa vinkkiä koska sinähän olet niin kokenut näissä asioissa.
 

PTS

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Viestin lähetti Costanza








Tappelut ovat osa jääkiekkoa ja siihen myös kuuluvat ainakin meren takana. Siitä ei pääse mihinkään, että Pohjois-Amerikassa jääkiekko kulttuuri vaan on semmoinen, että tappelut ovat yhtä luonteva osa jääkiekkoa kuin saunominen lauantai iltana on osa suomalaista kulttuuria.





Miehille, jotka eivät kestä kovaa peliä ja tappeluita on olemassa muitakin vaihtoehtoja kuin jääkiekko esim. jääpallo ja kaukalopallo. Joten sinne vaan pelaamaan kaikki joille tappelut ovat liian brutaalia toimintaa. Ja myös katsojille, jotka eivät tappeluista tykkää neuvon menemään kaukalopallo otteluihin, koska peli on lähes sama vain tappelut puuttuvat(Mutta miksiköhän kaukalopallo otteluissa käy niin paljon vähemmän katsojia kuin jääkiekko otteluissa?).





EDit: Kävin muuten äsken kuuntelemassa OTT-LOS peliä(ottawan radio) ja selostajat tuntuivat ainakin olevan kovin innoissaan joukko tappelusta. Molempiin selostajiin rupesi yhtäkkiä tulemaan kunnolla virtaa ja kyllä pojat tappelusta tuntuivat pitävän, koska mm. Hurmeen ja Potvinin ruvetessa ottmaan mittaa toisistaan toinen selostajista sanoi "this is beatiful" ja kun joukkotappelu oli lähellä päätöstään niin herra sanoi "you got to love this" tai jotain sinne päin. --> kannattaa käydä tsekkaamassa kyseinen kohta jos vielä pystyy.












Heh, "tappelut ovat samanlainen osa jääkiekkokulttuuria Pohjois-Amerikassa, kuin saunominen on osa suomalaista kulttuuria". Heh,heh kyllä näitä hauskoja juttuja tähän ketjuun on jo kertynyt aikamoinen kasa. Esittäjinä jääkiekkotappeluvitsien asiantuntijat: Daespoo, Costanza, Abu ym. kumppanit.



Ja, kun nyt ainakin kirjoituksestasi päätellen tosiaan väität, että tappelut kuuluvat Pohjois-Amerikassa jääkiekkoon ja ne ovat siellä melkeimpä "toivottuja" niin selitäppä, miksi niistä sitten annetaan kuitenkin jäähyjä?



Kehoittasin sinua siirtymään tappelujuttuinesi paini/nyrkkeilykatsojaksi, siellä saat katsoa niitä tappeluita, sinne ne kuuluvat, jääkiekkoon ne eivät kuulu. Jääkiekkoon kuuluu pieni kontaktipeli johon tappelut eivät lukeudu.



Kaukalopallo on muuten ihan hieno laji, se on Suomessa ihan amatööriurheilua, kun se ei ole maailmanlaajuisesti ole kovinkaan suuri laji ja on jäänyt jääkiekon varjoon.



Oletkohan kuullut omiasi vai oletko suurennellut noita selostajien puheita. Enpä oikein usko, että Ottawankaan selostajat nyt noin "asiantuntemattomia" olisivat.:) Tottakai jokaisen selostaja, kun yhtäkkiä kentällä alkaa joukkotappelu alkaa vähän korottaa ääntää, mutta se ei johdu siitä, että pitäisi tappeluista vaan siitä, että joukkotappelut ovat niin harvinaisia ja erikoisia, että siinä selostaja tietenkin korottaa vähän ääntään. Se on vähän sama kuin vaikka kaksi pleksiä hajoaisi, valot sammuisivat hallista tai kentälle heiteltäisiin hirveä määrä tavaraa.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös