Huhut, mutut ja muut fantasiat

  • 2 296 281
  • 10 162

tres11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Spåra ja K-Espoo
En kyllä usko että Kristof on sieltä tulossa jos mietitään mihin koirankoppiin joutui viime kaudella eikä saanut edes oikeata näyttöpaikkaa. Kaksi peliä väärässä ketjussa ja pelipaikalla. Kristof ja Rachunek olisivat molemmat menneet meikäläisen Sportiin heittämällä viime kaudella. Kuinkahan kauan Spilar saa antaa näyttöjä? Jos nyt kuitenkin käivisi ihme että valmennus on tullut järkiinsä (ei varmasti ole kallis) ja Kristof liittyisi jengiin niin omaan silmään näin paperilla saisi ihan vahvat ja tasapainoiset ketjut:

Komulainen - Immonen - Bertrand
Koivisto - Kristof - Vänttinen
Kiviranta - Kokkala - Tallberg
Tikka / Körkkö - Riska - Karvinen
 
Suosikkijoukkue
Vaasan ylpeydet, punavalkoiset & Voittamaton Vaasa
Niin, Jospa Kristof tuli paikkaamaan flunssaista Komulaista.
Tämä tuli mullekin mieleen. Jos Vance on kerran jyrännyt Komun ja siitä aiheutunut "flunssa" onkin luokkaa pidempiaikainen?

Toinen, joka tulee mieleen..
Sport on tullut tulokseen, ettei Spilarin peliäly riitä Liigaan ja että turha roikuttaa porukan mukana.
Kristofista puolestaan tiedetään, että peliäly riittää ja on lisäksi edullinen sekä ns varma tapaus kotiutumiselle Vaasaan.

Ehkä Sport on tarjonnut häntä jopa suorassa vaihdossa Kristofiin? Aika spekuloinniksihan tämä kyllä nyt jo menee, mutta voisiko olla jopa näin? Jos hän antoikin eilen näyttöjä Hokin edustajille ja istuu jo Kajaanin bussissa tällä hetkellä. Hän on mielestäni tyypillinen Mestiksen kärkiäijä. Takoisi paljon pinnoja Mestiksessä yksilötaidoillaan, mutta peliäly ei riitä Liigaan. Onhan näitä maailman sivu, ala Dickenson, Pekkala jne.

No katotaan nyt, tuleeko tosta edes yhtään mitään. Kuten täällä on jo monesti todettu. Valtosella tuntui olevan jotain Kristofia vastaan, koska ei saanut käytännössä edes yrittää päästä Liiga-Sportin peliin sisään. Toisaalta se Ylivieskan pelihän oli mennyt Kristofilta nappiin, joten jos on nähty isoja kehitysaskelia. Tulis nyt vaan joka tapauksessa "kotiin".
 

tres11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Spåra ja K-Espoo
Sport on tullut tulokseen, ettei Spilarin peliäly riitä Liigaan ja että turha roikuttaa porukan mukana.
Kristofista puolestaan tiedetään, että peliäly riittää ja on lisäksi edullinen sekä ns varma tapaus kotiutumiselle Vaasaan.

Ehkä Sport on tarjonnut häntä jopa suorassa vaihdossa Kristofiin? Aika spekuloinniksihan tämä kyllä nyt jo menee, mutta voisiko olla jopa näin?
On kyllä joo kunnon spekulointia tämä, en usko, mutta toivon näin käyneen. Molemmat paukuttavat varmasti hyviä pisteitä mestiksessä, mutta ainoastaan toisella todennäköisesti riittää rahkeet liigaan ja kehityskäyrät eri suuntiin sekä olisi myös tuttu ympäristö Kristofille, sekä tavallaan saataisiin "oma" kasvatti jengiin mukaan, ei näitäkään ole liikaa rosterissa nyky Sportissa?
 

Raju Erkki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vaasan Sport & Vegas Golden knights & Jokerit
Kristof itse laittoi twitterissä, että on Vaasassa muutaman päivän. Eiköhän tämä huhu voida unohtaa.
 

Diablo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vimpelin Veto, Urheilullisesti avoimet sarjat
Kyllä minäkin lähtisin Kajaanista viikonlopuksi pois, jos siihen on mahdollisuus.. Vaikka sitten joutuisi ajamaan sen neljä-viisi tuntia :)
 

muuttohaukka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vaasan Sport, Wasa Royals
Kuulin myös epämääräistä huhua, että lisää slaaviverta saattaisi olla tulossa. Nimeä en saanut, mutta kyseessä ei kuitenkaan ollut Risto. Märkä uneni on, että kyseessä olisi Jan Bulis (olisko sittenkin Gavrusista saatu korvauksia?)
 
Suosikkijoukkue
Vaasan ylpeydet, punavalkoiset & Voittamaton Vaasa
No niin, uunituoretta tietoa kaupungilta. Kristof ei palaa meille.... Ainakaan vielä. :)
Sen sijaan Samppa olisi jo nyt pelikuntoinen ja pelaa mahdollisesti jopa jo syyskuussa, jos saa vaan lääkäriltä luvan.

Jotain hyvää siis kuitenkin.

Makusteltuani asiaa, mulle kyllä maistuis vaikka trade Spilar - Risto.
Toisella ei tee mitään ja toisella on ura vasta alussa.
 

tres11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Spåra ja K-Espoo
Kuulin myös epämääräistä huhua, että lisää slaaviverta saattaisi olla tulossa. Nimeä en saanut, mutta kyseessä ei kuitenkaan ollut Risto. Märkä uneni on, että kyseessä olisi Jan Bulis (olisko sittenkin Gavrusista saatu korvauksia?)

Jos
sieltä joku on tulossa (mitä suuresti epäilen) niin oma veikkaus on täälläkin mainittu Eliteprospects.com - Rudolf Huna

Huna is a offensive winger with a good shot and speed. Excels on the powerplay, but lacking in size and strength.
- Ulf Andersson, EP

Kaveri on kyllä mättänyt hyvän määrän maaleja neljä kautta putkeen Tsekin liigassa eli näyttöjä olisi Slovakian liigan ulkopuolelta ja nimen omaan maalinteosta. Aikoinaan Gavrus veikkaus osui kohdilleen, katsotaan osuuko tämä (no ei varmasti osu) :/
 

Raju Erkki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vaasan Sport & Vegas Golden knights & Jokerit
Kuulin myös epämääräistä huhua, että lisää slaaviverta saattaisi olla tulossa. Nimeä en saanut, mutta kyseessä ei kuitenkaan ollut Risto. Märkä uneni on, että kyseessä olisi Jan Bulis (olisko sittenkin Gavrusista saatu korvauksia?)
Eikös tuo Patin slaavihuhu perustunut vain Kristofin näkemiseen. Onko tämä siis joku muu vai olisikohan tuosta Patin viestistä lähtenyt liikkeelle.
Toivottavasti joku tulisi, sillä kakkoskentässä olisi kyllä maalintekijän mentävä aukko.
 

muuttohaukka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vaasan Sport, Wasa Royals
Onko tämä siis joku muu vai olisikohan tuosta Patin viestistä lähtenyt liikkeelle.

Sitä en tiedä, mistä "tieto" on peräisin, mutta huhun mukaan on neuvoteltu tsekkiläisen pelaajan kanssa. Bulis oli oma "haku".
 

Nebelwerfer

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vaasan Sport
Olisi kyllä aivan mahtava juttu jos vielä tulisi joku aikuisten oikeesti The Big Gun, herranen aika! Mutta, kuten aina, uskon vasta kun kaveri kurvaa, Rinta-Juoppin Toyotalla, Kuparisaaren parkkipaikalla

Muuten mulla on kyllä ihan ok feelis nyt tämä keissi-Spilarin kanssa. Ei ole ehkä ykköskorin mies, mutta pieni feelis mulla kuitenkin on että kaveri "herää" kun sarja alkaa, oli jo eilen ihan ok. Ja ei nä harkkapelit varmaaan nappaa ihan sata prosenttisesti tällaiselle vanha sotaratsulle. No, perjantaina nähdään.
 
Viimeksi muokattu:
Suosikkijoukkue
Vaasan ylpeydet, punavalkoiset & Voittamaton Vaasa
Eikös tuo Patin slaavihuhu perustunut vain Kristofin näkemiseen. Onko tämä siis joku muu vai olisikohan tuosta Patin viestistä lähtenyt liikkeelle.
Toivottavasti joku tulisi, sillä kakkoskentässä olisi kyllä maalintekijän mentävä aukko.
Tuosta se varmaan juuri lähti liitämään. Kristof on tosiaan tänään vielä Vaasassa, mutta ei ole sopimusasioissa.
Tai, paskaakos noista tietää. Eihän se nyt voi mitään paljastaa, kun ei ole virallisesti mitään julkaistukaan.

Kyllä se silti taitaa olla ihan turistimeiningillä tällä kertaa liikenteessä. Harmi!
 

MrMacmanaman

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vaasan Sport
Itse en millään usko, että Gavrus olisi ollut niin halpa, että kaikki rahat olisivat menneet Spilariin tai jos Spilarille on tehty kunnon sopimus, niin se on ollut erittäin huono liike. Ihmettelen myös, jos syksylle ei olisi jätetty yhtään tilaa budjettiin, kun aina on joku osasto, jolle tarvitaan vielä vahvistusta.
 

tres11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Spåra ja K-Espoo
Jos näitä kaikkia keissejä miettii, mitä tässä on ollut niin paljonkohan siellä kassassa mahtaa olla roposia...? Saatiinko siitä Gavrusista jotain ja jos ei saatu niin ainakin häneen varatut rahat vapautuivat. Menikö ne sitten kaikki Spilariin... Tai sitten Arttu olisi ollut helvetin halpa.

Olisihan tollainen Jan Bulis aivan helvetin kova sana... Mutta tää on sitten vain pelkkää haaveilua.
Ei ole sitten tuo meikäläisen veikkaama Huna jos kerran huhuttu pelaaja on tsekkiläinen. Tosiaan suuresti epäilen että ketään on edes tulossa, mutta olisihan tuo Jan Bulis aivan käsittämättömän kova haku. Toisaalta jos tuota liigan varmistuneet siirrot ketjua katselee niin monet jengit vahvistuvat edelleen. Sport on viimeaikoina ainoastaan heikentynyt. Jotain rahaa pitäisi jostain kaivaa ja hankkia se maaleihin pystyvä kaveri...
 
Suosikkijoukkue
Vaasan ylpeydet, punavalkoiset & Voittamaton Vaasa
Itse en millään usko, että Gavrus olisi ollut niin halpa, että kaikki rahat olisivat menneet Spilariin tai jos Spilarille on tehty kunnon sopimus, niin se on ollut erittäin huono liike. Ihmettelen myös, jos syksylle ei olisi jätetty yhtään tilaa budjettiin, kun aina on joku osasto, jolle tarvitaan vielä vahvistusta.
On aivan 100% jätetty syksylle pelivaraa.
En voi käsittää millään muotoa, että Spilar olisi edes lähelle Gavrusin hintainen. Väittäisin, että ollut todella halpa, koska sopimus saatiin käytännössä päivässä finaaliin. Sekin puoltaa edullisuutta, kun korosti haastattelussa, että haluaa vielä yrittää näin korkealla tasolla ja toisti, että kova työ edessä. Tietää siis, että ei välttämättä taso riitä ja hintalappu senkin vuoksi luokkaa halpa.

Veikkaan, että Gavrus maksoi Brennanin luokkaa. Brennan casessa toki pelaajan puolelta viivettä, mutta jos meille isoja rahoja maksellaan pelaajasta, olisihan hänellekin voinut suoraan tarjota sen, mitä pyysi.

Rahaa on aivan varmasti jäljellä, mutta veikkaan, että kauden alku katotaan näillä korteilla ja odotellaan sekä väsytetään rauhassa isompaa kalaa. Ehkä jopa turistiverolla.

Pitää tosiaan muistaa, että NHL:stä tippuu edelleen äijiä pois. Siellä voi olla jo Masalla verkot kireällä. Jonkun nuoren prospectin kanssa sovittu, että jo ei saa paikkaa ylhäällä, tulee Suomeen.

Hassutteluna vaikka joku tällanen. :)
Eliteprospects.com - Connor McDavid

Siinä sitä olisikin suun haukkomista, kun McDavid ilmotettaisiin meidän rosteriin. Rahastahan hänellä ei ole ainakaan homma kiinni, sillä Reebok maksaa jo pelkästään sponssirahaa sen milli per vuosi. Voisi siis hyvinkin lähteä vielä kaudeksi hakemaan kovuutta Liigasta ja dominointia. Väitän suoralta, että 20 maalia ei olisi kaukana Liigassa.
Kaukaa on haettu, mutta edelleen. Sama scoutti kummassakin organisaatiossa. Kävis nyt saatana edes kerrankin säkä toisinkin päin ja saatasiin joku kova "lahjana" maailmalta. Sais kyllä Masa vähän käyttää taitojaan / kontaktejaan, kun kerran jo Spilarin kanssa sössi. No, ei ikinä tässä Aku Ankka-organisaatiossa. Meillä on varmaan joku ikuinen kirous näihin pelaajapettymyksiin ja suuntana ainaostaan organisaatiosta poispäin.

Edit: ja ennen kuin joku pääsee pätemään, muistutan että McDavid oli siis pelkkää hassuttelua. En edes minä ole niin puusilmäinen, että uskon meidän oikeasti saavan taivaanlahjana Crosbyakin kovempana pidettävää prospectiä Sportiin.
 
Viimeksi muokattu:

Julius

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sport
Pat: Kuulin huhua että Aku ois joskus saanu Iinekseltä. Josta voidaankin päätellä että kyllä se flaksi joskus meillekkin nasahtaa kunhan vaan vähän kasvetaan ja nöyrästi jaksetaan odottaa.
Ankasta saattaa jonain päivänä tulla Hanhi. Tähän uskon minä.
 

SPORTTIKOTKA

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vaasan Sport
Sitkeässä tuntuu huhuilu taas olevan. Itse uskon että mikäli merkittäviä loukkaantumisia nyt ei tule esiin ennen runkosarjan alkua niin muutoksia kokoonpanoon ei tule. Toki olen sitä mieltä että kyllähän tuossa maalintekijän paikka vielä vapaana olisi.
 

Doug93

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Idänpään Toive, Romford Raiders
Sitkeässä tuntuu huhuilu taas olevan. Itse uskon että mikäli merkittäviä loukkaantumisia nyt ei tule esiin ennen runkosarjan alkua niin muutoksia kokoonpanoon ei tule. Toki olen sitä mieltä että kyllähän tuossa maalintekijän paikka vielä vapaana olisi.
Eikös Sport ole jo aikoja sitten ilmoittanut joukkueen olevan tässä ?
Sittemmin lähti Gavrus, jonka lähtö nopeasti paikattiin.
Tiedä sitä, että kannattaako tässä vaiheessa edes sekoittaa pakkaa, kausihan alkaa ihan piakkoin. Ehkä on viisaampaa katsoa, että mikä on tarve ja kerätä hieman pääsylipputuloja taskuun. Sitä paitsi kohta alkaa muilta seuroilta myös tippumaan siellä flopanneita, jotka eivät silti välttämättä ole huonoja pelaajia.
Ilveskin vissiin hakee vielä hyökkääjää, mutta vaikeaa kuvitella, että se nyt tähän vaiheeseen tulisi. Tod. näk. kauden aloittavat ketjut on jo lukkoon lyöty ja katsotaan mitä tuleman pitää...
 

tres11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Spåra ja K-Espoo
Sittemmin lähti Gavrus, jonka lähtö nopeasti paikattiin.
Tiedä sitä, että kannattaako tässä vaiheessa edes sekoittaa pakkaa, kausihan alkaa ihan piakkoin.
Se nyt vasta sekoittaakin pakkaa jos Gavruksen paikkaajaksi suunniteltu hyökkäyksen kärkihankita Spilar ei pysty pisteisiin (kuten tällä hekellä näyttää) ja kaverille yritetään löytää paikka pelaavasta kokoonpanosta mahdollisesti muiden kustannuksella ja ketjuja muokkaamalla. Eihän se nyt mitään pakkaa sekoita jos tuohon saataisiin hankittua se paljon kaivattu maaleihin pystyvä hyökkäyksen "oikea" kärkihankinta. Tokihan Spilar voi tuosta vielä piristyä ja osoittautua pelimieheksi jos tulee esiin että on esim. löysäillyt harkkapelit tai saa jotenkin pelisysteemistä kiinni ja sitä kautta lisää itseluottamusta onnistumisten muodossa, mutta jotenkin on kyllä usko koetuksella tämän suhteen...
 

Doug93

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Idänpään Toive, Romford Raiders
Se nyt vasta sekoittaakin pakkaa jos Gavruksen paikkaajaksi suunniteltu hyökkäyksen kärkihankita Spilar ei pysty pisteisiin (kuten tällä hekellä näyttää) ja kaverille yritetään löytää paikka pelaavasta kokoonpanosta mahdollisesti muiden kustannuksella ja ketjuja muokkaamalla. Eihän se nyt mitään pakkaa sekoita jos tuohon saataisiin hankittua se paljon kaivattu maaleihin pystyvä hyökkäyksen "oikea" kärkihankinta. Tokihan Spilar voi tuosta vielä piristyä ja osoittautua pelimieheksi jos tulee esiin että on esim. löysäillyt harkkapelit tai saa jotenkin pelisysteemistä kiinni ja sitä kautta lisää itseluottamusta onnistumisten muodossa, mutta jotenkin on kyllä usko koetuksella tämän suhteen...
Totta tuokin, joskin tuossa ajattelussa ei ole tippaakaan hajua joukkuepelaamisesta. Spilar ehkä hankittiin hätäisesti, ehkä jopa jonkin sortin paniikissa, mutta eiköhän ajatuksena myös ollut saada hänet nopeasti sopeutumaan. Tulee niitä pelaajia toki kesken kaudenkin ja siloinkaan ei ole montaa päivää aikaa oppia joukkueen pelitapa. Nyt vaan saattaa olla väärä aika edes löytää kovaa nimeä.. kun rapakon takana pelit alkaa, niin sieltä tippuu kovaakin tekijää tyrkylle. Itse katsoisin Spilarin panoksen ihan oikeissa otteluissa ja rauhassa, mutta ei se minua haittaa jos Sport ostoksille lähtee...

Silti tilanne on kyllä hieman nurinkurinen.. kausi on vasta alkamassa, mutta jo nyt jotkut...
A. Ovat tehneet Gavruksesta suuren tähden.
B. Spilarista flopin, joka olisi pitänyt jättää hankkimatta.
Tulee väkisin mieleeni, että pystyykö kukaan korvaamaan Gavrusta. Vaikka Spilar iskisi 40 tehopistettä, niin silti joku tulee sanomaan, että Gavrus olisi tehnyt 50.
 
Viimeksi muokattu:

tres11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Spåra ja K-Espoo
Totta tuokin, joskin tuossa ajattelussa ei ole tippaakaan hajua joukkuepelaamisesta. Spilar ehkä hankittiin hätäisesti, ehkä jopa jonkin sortin paniikissa, mutta eiköhän ajatuksena myös ollut saada hänet nopeasti sopeutumaan. Tulee niitä pelaajia toki kesken kaudenkin ja siloinkaan ei ole montaa päivää aikaa oppia joukkueen pelitapa. Nyt vaan saattaa olla väärä aika edes löytää kovaa nimeä.. kun rapakon takana pelit alkaa, niin sieltä tippuu kovaakin tekijää tyrkylle. Itse katsoisin Spilarin panoksen ihan oikeissa otteluissa ja rauhassa, mutta ei se minua haittaa jos Sport ostoksille lähtee...
Tarkoitan siis sitä tosiaan, Spilar on nyt vetänyt kaikki harkkapelit mitä 6 peliä kiikareilla? Nyt väkisinkin testaaminen jatkuu runkosarjassa, koska tuskin valmennus on tullut hirveästi viisaammaksi että mikä Spilarin paikka on kokoonpanossa vai onko mikään. Kuinka monta peliä annetaan aikaa ja kaveria mahdollisesti heitellään 2 - 4 ketjujen välillä? Ykköseen en usko että on mitään asiaa edes kokeilemaan. Olisiko vaan järkevämpi joukkueen edun nimissä viheltää peli poikki jo tässä vaiheessa, laittaa ketjut kasaan ilman Spilaria, etsiä kaverille uusi seura ja etsiä se vahvistus mikä tarvitaan? Vai antaa esim. se 5 peliä aikaa? Mitä muut ovat mieltä? Joo tosiaan markkinat ovat kyllä yllätys yllätys melkoisen tyhjät vapaista pätevistä pelaajista. Varmaan joutuu hetken odottelemaan jos nyt edes ketään enää tulee...
 
Viimeksi muokattu:

Raju Erkki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vaasan Sport & Vegas Golden knights & Jokerit
Melko varmasta lähteestä varmistettu, että Sportiin ei tule enää ketään ennen kauden alkua. Kesken kauden mahdollisuus kuitenkin hankkia vahvistusta, jos tarvitsee.
Jos/kun pitää paikkansa, että rahaa on vielä jäljellä, niin miksi ei hommattu kerralla Spilarin sijasta joku kovempi pelaaja? Tai no, toisaalta hyvä olla säästössä, jos sattuu loukkaantumisia ym.
 

Doug93

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Idänpään Toive, Romford Raiders
Tarkoitan siis sitä tosiaan, Spilar on nyt vetänyt kaikki harkkapelit mitä 6 peliä kiikareilla? Nyt väkisinkin testaaminen jatkuu runkosarjassa, koska tuskin valmennus on tullut hirveästi viisaammaksi että mikä Spilarin paikka on kokoonpanossa vai onko mikään. Kuinka monta peliä annetaan aikaa ja kaveria mahdollisesti heitellään 2 - 4 ketjujen välillä? Ykköseen en usko että on mitään asiaa edes kokeilemaan. Olisiko vaan järkevämpi joukkueen edun nimissä viheltää peli poikki jo tässä vaiheessa, laittaa ketjut kasaan ilman Spilaria, etsiä kaverille uusi seura ja etsiä se vahvistus mikä tarvitaan? Vai antaa esim. se 5 peliä aikaa? Mitä muut ovat mieltä? Joo tosiaan markkinat ovat kyllä yllätys yllätys melkoisen tyhjät vapaista pätevistä pelaajista. Varmaan joutuu hetken odottelemaan jos nyt edes ketään enää tulee...
Voi se olla näin, mutta sinun pitää kysyä Virmaselta tai Valtoselta, että miksi hankittiin ja kauanko vielä katsellaan.
Minä en usko, että Sport hankkii enää ketään ennen kauden alkua ja voin olla pahasti väärässä.
Kuten jo totesin, niin rapakon takana kun kausi aikanaan alkaa, niin sieltä tipahtaa Eurooppaan tarjolle sekalainen joukko ja määrä pelaajia.
 

muuttohaukka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vaasan Sport, Wasa Royals
Melko varmasta lähteestä varmistettu, että Sportiin ei tule enää ketään ennen kauden alkua. Kesken kauden mahdollisuus kuitenkin hankkia vahvistusta, jos tarvitsee.
Jos/kun pitää paikkansa, että rahaa on vielä jäljellä, niin miksi ei hommattu kerralla Spilarin sijasta joku kovempi pelaaja? Tai no, toisaalta hyvä olla säästössä, jos sattuu loukkaantumisia ym.

Hyvä jos näin on. Aina tulee kauden aikana paikkaamisen tarvetta. Kunhan Bertrand, Komu ja Kokkala ovat jälleen askissa kun kiekko tippuu perjantaina, niin uskon, että joukkue on iskukykyinen. Kuulemma Spilarikin alkoi viime pelissä löytämään Kokkalan kanssa yhteistä säveltä, niin voi hyvin katsoa vielä jonkin aikaa. Ellei muu auta, niin Kokkolaan, jos vaikka tehot sitä kautta löytyisi, tai olis edes kelpo rotaatiopelaaja. Eihän tuossa mitään mahdottomia summia voi olla kiinni, vai voiko?
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös