Mainos

Huhut, mutut ja Arsen avut kaudelle 2013–2014

  • 897 534
  • 2 129

Kampitus

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Wild, Avalanche
Kuten jo aiemmin tähän ketjuun kirjoitin, niin tuo Hensick olisi itselleni se ykkösvaihtoehto. Mitään varmaa ei vielä voi luvata, kun mies kuitenkin odottaa tuonne heinäkuun 5. päivään asti ja tekee sitten päätöksiä. Mutta tarjous menee sinne kolmosella alkaviin kuusinumeroisiin lukuihin joka myös Locken tänne houkutteli.

Kyllähän tarjouksen on oltavakin kovaa luokkaa. Toimarilla oli viime kaudella kuitenkin aika kovan luokan AHL liksa. Toisaalta edelliskaudella ei ollut, joten 2v ka ei jää Locken tasolle. Lisäksi ei tiedä mitä AHL:stä tarjotaan tulevalle kaudelle, kuuleman mukaan meinaa kuitenkin varmuudella vaihtaa maisemaa ja tulla tälpuol merta.
 

ElManazer

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tepes-valtuusto
TUTOn puolella huhuillaan Mikko Lehtosen siirtyvän TUTO paitaan koko kauden kestävälle lainalle.
 

Jalasvaara

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS ja WSH Capitals
Sitten asiaan ja tähän huhuiltuun T.J. Hensickiin. Hakuna olisi kyllä sen verran huikea, että en halua oikeasti tässä vaiheessa hirveästi uhrata ajatuksia tai fantasiarosteritilaa hänen tulemiselleen, koska siinä vaiheessa kun uutistorvesta lysähtää joku 3v diili MODOon riveihin, nousisi vitutuskäyrä auttamatta jo liian korkealle. Brian Willsien vanha tuttu (Surprise) kuitenkin kyseessä ja herrat taisivat joskus Coloradon farmissa pelata samassa ketjussakin. Pääsi pelaamaan suht paljon Coloradossa kaudella 2008/09 ja teki siinä sivussa 21 tehopistettä, mutta ilmeisesti sitten ei vain ollut tarpeeksi hyvä vakituisen roolin ottamiseen. Vai olisiko kyseessä klassinen tapaus: Ei tarpeeksi taitava tai fyysisesti valmis kahteen ensimmäiseen ketjuun ja valmiuksiltaan ei myöskään sovellu jarruketjujen tehtäviin?

Tässä tämä tilanne tiivistyy aika täydellisesti. Jopa voisi sanoa, että liian kova nimi Tepsiin, joten pessimistinä voi aina ajatella, että ei se tänne tule, mutta jos sattuu tarttumaan täkyyn, niin ei sitä ainakaan surusta tarvitse itkeä. Toivotaan, että Willsie ja Arse saavat miehen tänne. On kuitenkin ominaisuuksiltaan paremmin eurokaukaloihin sopiva mies kuin Locke. Hieman sellainen Azevedomainen hyvin liikkuva puhtaasti kiekollinen sentteri. Kuten +/- tilasto näyttää, niin omassa päässä mies ei mitenkään loista, joten siihen vierelle tarvitsisi sitten lyödä vahvasti omissa pelaava mies. Willsie kyllä hoitaa omanpään myös, mutta silti ketjun kolmas mies joutuu käytännössä pelaamaan kahden edestä omissa(vähän kärjistetysti). No katsotaan mitä tapahtuu. Ilmeisesti ei oikein tuo Venäjä kiinnosta Hensickiä, joten sen puolesta on mahdollisuuksien rajoissa.
 

henrylip

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Suomalaiset pelurit

Onko kenelläkään käsitystä, onko suomalaisia "tosi" vahvistuksia vapaana?. Kun kattelee tota Eliten vapaiden listoja, se kulkee aika perässä reaali-tilanteesta.
 

HC Hetu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Turun Palloseura
Onko kenelläkään käsitystä, onko suomalaisia "tosi" vahvistuksia vapaana?. Kun kattelee tota Eliten vapaiden listoja, se kulkee aika perässä reaali-tilanteesta.

Tällaisen listan bongasin tuolta toisesta ketjusta.. Saattaa olla että joku sieltä on jo sopimuksen tehnyt mutta toukokuun lopussa oli tilanne tällainen..

Puolustajat:
Harri Ilvonen
Anssi Rantanen
Mikko Pukka
Jussi Halme
Hannu Pikkarainen
Jani Honkanen

Hyökkääjät:
Jari Sailio
Joni Töykkälä
Arsi Piispanen
Marko Luomala
Erkki Rajamäki
Mika Viinanen
Kimmo Koskenkorva
Jussi Makkonen
Niclas Lucenius
Tony Salmelainen
Kim Hirschovits
Sami Sandell
Harri Pesonen
Antti Tyrväinen
Roope Ranta

Hokkarit naulaan (?) osasto:
Niko Nieminen
Ville Peltonen
Kimmo Kuhta
Marko Tuulola
Jukka Hentunen
Pauli Levokari
Ville Mäntymaa

Liian hyviä sm-liigaan osasto:
Marko Anttila
Juhamatti Aaltonen
Jarkko Immonen
Janne Pesonen
Janne Lahti
Juha-Pekka Hytönen
Jere Karalahti
Niklas Hagman
Sami Lepistö
Oskar Osala
Ari Ahonen
Teemu Hartikainen
Lennart Petrell
Jesse Joensuu
Antti Miettinen
 

aurajoki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkue, TPS
Turha täällä on vielä mitään nimistä spekuloida, sillä TPS:n tj:n kannattajatapaamisessa sanoman mukaan uusista vahvistuksista ilmoitetaan vasta loppukesällä, joten tämä tarkoittanee sitä, että Arse osallistuu taas tavan mukaan leiripudokkaiden arpajaisiin ja toivoo kädet ristissä, ettei "uutta lokkia" enää haaviin tarttuisi.

Eipä käy Kai Suikkasta kateeksi, kun hänen pitäisi ajaa pelisysteemiä joukkueeseen ja tärkeimmät pelaajat puuttuvat.

Eikö viime kaudesta todellakaan opittu mitään?
 
Turha täällä on vielä mitään nimistä spekuloida, sillä TPS:n tj:n kannattajatapaamisessa sanoman mukaan uusista vahvistuksista ilmoitetaan vasta loppukesällä, joten tämä tarkoittanee sitä, että Arse osallistuu taas tavan mukaan leiripudokkaiden arpajaisiin ja toivoo kädet ristissä, ettei "uutta lokkia" enää haaviin tarttuisi.

Jos NHL-joukkueiden leirejä tarkoitat, niin ne käynnistyvät vasta siinä syyskuun puolivälin tienoilla mikä ei kyllä mene yhteen tuon "loppukesän" kanssa.
 

Mas@

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Lassi Etelätalo
Turha täällä on vielä mitään nimistä spekuloida, sillä TPS:n tj:n kannattajatapaamisessa sanoman mukaan uusista vahvistuksista ilmoitetaan vasta loppukesällä

Onko tämä FAKTAA vai aurajoen tyypillistä negailua?
 

aurajoki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkue, TPS
Jos NHL-joukkueiden leirejä tarkoitat, niin ne käynnistyvät vasta siinä syyskuun puolivälin tienoilla mikä ei kyllä mene yhteen tuon "loppukesän" kanssa.

Vanhan tavan mukaan sanotaan ensin, että loppukesästä ilmoitetaan, sitten sanotaan, että verorajan (6kk) mentyä umpeen ja lopuksi todetaan, että siirtorajaan mennessä. Näin se on mennyt jo muutaman vuoden eikä kukaan tunnu asiaa paheksuvan sen enempää, vaan todetaan, että ei saatu niitä mitä olisi haluttu, mutta ensi kaudella sitten tyyli muuttuu, muttei kuitenkaan muutu.

Tämä on "meidän TPS".
 

Ludek

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Vanhan tavan mukaan sanotaan ensin, että loppukesästä ilmoitetaan, sitten sanotaan, että verorajan (6kk) mentyä umpeen ja lopuksi todetaan, että siirtorajaan mennessä. Näin se on mennyt jo muutaman vuoden eikä kukaan tunnu asiaa paheksuvan sen enempää, vaan todetaan, että ei saatu niitä mitä olisi haluttu, mutta ensi kaudella sitten tyyli muuttuu, muttei kuitenkaan muutu.

Ei se noin ole aikaisemminkaan mennyt. Locke ja Stone tulivat jengiin paljon ennen lokakuun verorajaa.

Loppukesällä ymmärrän minä heinäkuun loppua tai elokuun alkua. Nämä ykkösketjun hakumme tulevat nyt mitä todennäköisimmin AHL:stä ja tämä on vielä sellaista aikaa vuodesta, etteivät nämä pelaajat tee sopimuksia Eurooppaan vaan kyttäävät josko saisivat diilin NHL:stä.
 

Kulkija

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Vanhan tavan mukaan sanotaan ensin, että loppukesästä ilmoitetaan, sitten sanotaan, että verorajan (6kk) mentyä umpeen ja lopuksi todetaan, että siirtorajaan mennessä. Näin se on mennyt jo muutaman vuoden eikä kukaan tunnu asiaa paheksuvan sen enempää, vaan todetaan, että ei saatu niitä mitä olisi haluttu, mutta ensi kaudella sitten tyyli muuttuu, muttei kuitenkaan muutu.

Tämä on "meidän TPS".

Näytä minulle nämä lausunnot parilta viime kaudelta? Pyydät muiden esittämään faktoja niin näytä ne faktat kiitos itsekkin. Koska on TPS viime kerran ottanut NHL-leireiltä ykkössentterin? Jamie Johnson taisi sellainen olla? Edelleenkin seuran toimia pitääkin kritisoida ja pyrkiä parantamaan, mutta tuollainen leukojen louskuttelu ilman minkäänlaisia faktoja on oikeasti aivan perseestä!
 

aurajoki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkue, TPS
Näytä minulle nämä lausunnot parilta viime kaudelta? Pyydät muiden esittämään faktoja niin näytä ne faktat kiitos itsekkin. Koska on TPS viime kerran ottanut NHL-leireiltä ykkössentterin? Jamie Johnson taisi sellainen olla? Edelleenkin seuran toimia pitääkin kritisoida ja pyrkiä parantamaan, mutta tuollainen leukojen louskuttelu ilman minkäänlaisia faktoja on oikeasti aivan perseestä!

Etkö todellakaan ole seurannut TPS:n touhua viime vuosina? Kyllä tämä joukkueen tähtipelaajien etsiminen on ollut todellista sähläilyä viime vuodet. Siinä ovat aikarajat paukkuneet tavan takaa. Jos muuta väität, niin ihmettelen todellakin kantaasi. Mutta vapaassa maassa saat kyllä olla aivan mitä mieltä tahansa.
 

Kampitus

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Wild, Avalanche
Näytä minulle nämä lausunnot parilta viime kaudelta? Pyydät muiden esittämään faktoja niin näytä ne faktat kiitos itsekkin. Koska on TPS viime kerran ottanut NHL-leireiltä ykkössentterin? Jamie Johnson taisi sellainen olla? Edelleenkin seuran toimia pitääkin kritisoida ja pyrkiä parantamaan, mutta tuollainen leukojen louskuttelu ilman minkäänlaisia faktoja on oikeasti aivan perseestä!

Lisäksi Plihal. Loput on minun laskujeni mukaan tullut kai aikaisemmin. Nämä kovemmat miehet joiden perässä nyt ollaan, he ei yksinkertaisesti kesäkuussa tee lappua, se täytyy vaan sulatta jos heitä haluaa tänne saada. Oli suorastaan erikoista että meillä tosiaan oli Azevedo koukussa sopimuksella, jonka dedlaini oli vain toukokuussa. Juhannuksesta eteenpäinhän se päivä lyhenee.

Edit. Ja Plihal siis oli Mikusin korvaaja, joka karkasi koukusta loppukesästä.

Henkilökohtainen kysymys aurajoelle, tuntuuko sinusta joka ilta että kyllä tämäkin päivä taas aivan perseestä oli. Vai onko se vain tämä pahuksen TPS joka pilaa päivääsi jatkuvalla syötöllä?
 
Viimeksi muokattu:

Kulkija

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Etkö todellakaan ole seurannut TPS:n touhua viime vuosina? Kyllä tämä joukkueen tähtipelaajien etsiminen on ollut todellista sähläilyä viime vuodet. Siinä ovat aikarajat paukkuneet tavan takaa. Jos muuta väität, niin ihmettelen todellakin kantaasi. Mutta vapaassa maassa saat kyllä olla aivan mitä mieltä tahansa.

Pyysin sinun näyttämään faktat. Minne ne jäivät. Varmasti löytyy esimerkiksi Jatkoajasta tai sitten Googlen kautta ne tiedotteet missä sinun mukaasi on sanottu. Viime vuonna joukkueen ykkösentteri signattiin kesäkuussa sitä edellisellä kerralla Stone signattiin elokuussa. Plihal oli sitä ennen. Minkälaisia aikarajoja on oikein paukkunut? Tähtipelaajien etsintä sähläilyä on kyllä ollut, mutta sinne on mahtunut ihan hyviäkin hakuja kuten Mojzis ja Willsie.
 

aurajoki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkue, TPS
No tänäkin vuonna tammikuussa NHL:n alettua, sanottiin, että joukkuetta vahvistetaan, muttei sitä kuitenkaan tehty, koska kausi oli jo menetetty. Sitten huhtikuussa kerrottiin, että ensi kauden joukkue on 80%:sti valmis. Sitten todettiin, että uusia pelaajasopimuksia ei voida ilmoittaa, koska pelikausi vielä jatkuu. Nyt tänään kannattajatapaamisessa sanotaan, että loppukesästä ilmoitetaan. Loppukesä on hyvin venyvä käsite.
Jos tämä on sinusta asiallista ja kannattajia arvostavaa tiedottamista, niin olen kanssasi vahvasti eri mieltä.

Muuten Willsienkin Sveitsiin lähdön yhteydessä "unohdettiin" kertoa, että hänellä oli optio jäämisestä Sveitsiin. Julkisuuteen ilmoitettiin silloin, että Willsie pelaa tulevalla kaudella TPS:ssä, vaikka asia varmistui ilmeisesti vasta muutamia päiviä sitten.
 

Kulkija

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
No tänäkin vuonna tammikuussa NHL:n alettua, sanottiin, että joukkuetta vahvistetaan, muttei sitä kuitenkaan tehty, koska kausi oli jo menetetty. Sitten huhtikuussa kerrottiin, että ensi kauden joukkue on 80%:sti valmis. Sitten todettiin, että uusia pelaajasopimuksia ei voida ilmoittaa, koska pelikausi vielä jatkuu. Nyt tänään kannattajatapaamisessa sanotaan, että loppukesästä ilmoitetaan. Loppukesä on hyvin venyvä käsite.
Jos tämä on sinusta asiallista ja kannattajia arvostavaa tiedottamista, niin olen kanssasi vahvasti eri mieltä.

Muuten Willsienkin Sveitsiin lähdön yhteydessä "unohdettiin" kertoa, että hänellä oli optio jäämisestä Sveitsiin. Julkisuuteen ilmoitettiin silloin, että Willsie pelaa tulevalla kaudella TPS:ssä, vaikka asia varmistui ilmeisesti vasta muutamia päiviä sitten.

Se nyt on selvää, että joukkueeseen pyritään hankkimaan vielä 2 pelaajaa ja sitten, jos vielä rahaa on niin varmaankin se 1-2 pelaajaa laajuden saamiseksi. Jos otetaan tuo 2 pelaajaa niin joukkue on on 90% valmis. Mistä voit tietää ettei jo huhtikuussa ollut esimerkiksi Morrisonnin kanssa sopimusta, mutta pidettiin salassa optioiden takia. Tuohonhan voi laskea vielä Azevedon sopimuksen eli joukkue oli viittä vaille valmis. Mielestänihän joukkuetta vahvistettiin tammikuussa Miettisellä ja Pressingillä. McNevin ei vahvistus ollut.

Pyydän edelleen sinua näyttämään kyseiset lausunnot, missä on asiat sanottu. Mistä olet varma, että Willsien jatko varmistui vasta? Jos tiedote siitä olikin seuran halu katkaista huhuilta siivet? Miten seuran pitäisi tulevista hankinnoista sitten tiedoittaa? Tämän tyylinen varmaankin kelpaisi sinulle "Aiomme hankkia Saku Koivun ja herrat Azevedo ja Nummelinin takaisin hinnalla millä hyväänsä heinäkuun 12. päivä"
 

Jalasvaara

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS ja WSH Capitals
Taasko täällä kinataan tästä samasta aiheesta? Muistaakseni jo kerran kävin tänne laittamassa noiden senttereiden saapumisajat parilta vuodelta ja se todisti, että Tepsille ei pahemmin niitä leiriltä ilman soppareita lähteneitä miehiä ole tullut.

Huhuna voidaan mainita, että laituriksi ollaan kuulemma koitettu Jeff Taffea, mutta mies on jo henkilökohtaisista syistä johtuen purkanut sopimuksen Ruotsissa, niin en ihan käsitä miksi miehelle on tarjottu sopimusta tänne. Voi toki olla jo niinkin vanha tieto, että tarjous on ollut voimassa ennen tuota Linköpingin kanssa tehtyä sopimusta. Tai sitten pieni väärinymmärys ja se olikin Dave Dziurzynski? Ei voi tietää...
 

Kampitus

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Wild, Avalanche
Taasko täällä kinataan tästä samasta aiheesta? Muistaakseni jo kerran kävin tänne laittamassa noiden senttereiden saapumisajat parilta vuodelta ja se todisti, että Tepsille ei pahemmin niitä leiriltä ilman soppareita lähteneitä miehiä ole tullut.

Huhuna voidaan mainita, että laituriksi ollaan kuulemma koitettu Jeff Taffea, mutta mies on jo henkilökohtaisista syistä johtuen purkanut sopimuksen Ruotsissa, niin en ihan käsitä miksi miehelle on tarjottu sopimusta tänne. Voi toki olla jo niinkin vanha tieto, että tarjous on ollut voimassa ennen tuota Linköpingin kanssa tehtyä sopimusta. Tai sitten pieni väärinymmärys ja se olikin Dave Dziurzynski? Ei voi tietää...

No siksihän hän sen purki, että pääsisi tepsukoihin pelaamaan. On kyllä nyt huhujen mukaan ollut/on sellaisia kaloja koukussa ettei ihme jos siimat napsuu poikki.
 
Vanhan tavan mukaan sanotaan ensin, että loppukesästä ilmoitetaan, sitten sanotaan, että verorajan (6kk) mentyä umpeen ja lopuksi todetaan, että siirtorajaan mennessä. Näin se on mennyt jo muutaman vuoden eikä kukaan tunnu asiaa paheksuvan sen enempää, vaan todetaan, että ei saatu niitä mitä olisi haluttu, mutta ensi kaudella sitten tyyli muuttuu, muttei kuitenkaan muutu.

Vanha tapa, joka ei ole koskaan kuitenkaan toteutunut. Turhaan yrität nyt uskotella jotain muuta.
 

Mas@

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Lassi Etelätalo
No siksihän hän sen purki, että pääsisi tepsukoihin pelaamaan. On kyllä nyt huhujen mukaan ollut/on sellaisia kaloja koukussa ettei ihme jos siimat napsuu poikki.

Taffe - Hensick - Willsie. Pitää heittää jo vahvat verkot vesille jos tuollaisia suomukylkiä tavoitellaan. Olisihan tuo kelvollinen ykkösnyrkki, tämä mutuilu on mukavaa niin kauan kuin mitään ei tiedoteta...
 

ceeceeäm

Jäsen
Suosikkijoukkue
Turkulainen jääkiekko
Johansson siis meni...

Tietääkö joku (Jalasvaara, anybody?), että onko TPS konkreettisesti myös tämän ruotsalaisen kintereillä? Patrik Zackrisson: Eliteprospects.com - Patrik Zackrisson

Lukkoon häntä ainakin on vahvasti huhuiltu ja raumalaiset lähteet pitänevät sen suhteen paikkansakin. Mutta onkohan TPS tarjonnut pahvia kyseiselle pelurille?
 

Jalasvaara

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS ja WSH Capitals
Taffe - Hensick - Willsie. Pitää heittää jo vahvat verkot vesille jos tuollaisia suomukylkiä tavoitellaan. Olisihan tuo kelvollinen ykkösnyrkki, tämä mutuilu on mukavaa niin kauan kuin mitään ei tiedoteta...

Tuosta voisi esittää kysymyksen, että mitä sarjaa tuo ketju pelaa? Ehkä ne ei kaikki siinä ykkösessä viiletä ensi kaudella.

Zackrissonille on kaiketi jonkinasteinen lappu laitettu, mutta on ymmärtääkseni melko alhaalla Arsen listalla.
 
Tuosta voisi esittää kysymyksen, että mitä sarjaa tuo ketju pelaa? Ehkä ne ei kaikki siinä ykkösessä viiletä ensi kaudella.

Zackrissonille on kaiketi jonkinasteinen lappu laitettu, mutta on ymmärtääkseni melko alhaalla Arsen listalla.

Dziurzynskin veljekset kelpaavat myös. Draamaa ja rytinää vai miten se liigan slogani meni.
 

FutureHockey

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS - Connorit Bedard & McDavid
Rakas aurajoki

Mihin perustat tämän ennustuksen? Arsen ykkössentterit ovat kaikki tulleet ennen syyskuun alkua, mutta eivät toki kaikki ole onnistuneita hakuja. Ainut poikkeus tässä on tuo 2009 jolloin Mikus sai änärisopimuksen ja Plihal tuli korvaamaan syyskuun alussa.

Pistetään nyt vielä ne kolmen viimeisen haun saapumiset:

Trabucco 26.7
Stone 22.8
Locke 26.6

Nyt sitten yhtäkkiä Arsella on ollut tapana hakea leiriltä pudonneita miehiä. Toki ei se välttämättä tarkoita, että tänne tulee taas kesän aikan sentteri, mutta ei kuitenkaan Arsella ole tapana ollut odottaa niitä "leiripudokkaita".
Voi olla, että tässä viitataan Jamie Johnsoniin, joka taisi tulla lokakuussa. Joka tapauksessa Johnson on erittäin huono verrokki, sillä silloinhan tuo oli seuran huonon taloustilanteen takia tietoisesti tehty strateginen ratkaisu, että otettiin mies sisään veropakolaisena.
Olisihan se Johnson pitänyt muistaa. Toki pilkunviilauksena voidaan todeta, että herra tuli syyskuun lopussa. Pointti nyt kuitenkin oli, että Arsen viime vuosien näyttöjen perusteella ei voi olettaa ykkössentterin tulevan leiriltä pudonneiden miesten joukosta.

Nyt sitten jos taas viitsisit puhkoa sen pienen kuplasi ja alkaa taas puhumaan asioista faktojen mukaisesti, etkä käyttäisi sitä anti-Arse-värikynää niin maan perkeleesti kokoajan. Arsehan on perseestä, se on fakta näiden kaikkien case-Vahalahti-Nummelinien jälkeen, mutta ei nyt aleta sentään faktoja muuttelemaan..
 

Pitkävedossa tänään

Päivän pelit:

  • 1
  • x
  • 2
  • 1
  • x
  • 2
  • 1
  • x
  • 2
JYP vs TPS
  • 2.50
  • 4.05
  • 2.48
Jukurit vs Ilves
  • 4.30
  • 4.75
  • 1.64
KalPa vs KooKoo
  • 1.53
  • 5.10
  • 4.95
Kärpät vs HPK
  • 1.63
  • 4.70
  • 4.40
Lukko vs Tappara
  • 1.92
  • 4.40
  • 3.65
Pelicans vs K-Espoo
  • 1.89
  • 4.35
  • 3.40
Sport vs HIFK
  • 2.70
  • 4.25
  • 2.24
Apua pelaamisen hallintaan pelaamaltilla.fi
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös