Mainos

Huhuketju

  • 5 228 158
  • 13 641

ketjuruletti

Jäsen
Suosikkijoukkue
yks jengi Stadista
En kyllä tiedä tuosta Pihlströmistä. Aaltosestakin tullut ehkä toisiin aatoksiin. Molemmillahan on IFK-taustaa...

Ennemmin sitten vaikka ikinuori Petri "Konna" Kontiola eläkkeeltä takaisin kaukaloihin. Olisi sitä jokeritaustaa ilman naapurirasitteita. (vitsi)
 

JammeR

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Kovaa vauhtia joukkueesta tulossa se mukavoitunut isäkerho, jota se on niin monta kertaa aiemminkin ollut. Ostetaan vanhat eht/khl-ratsut, jotka eivät enää liigajoukkueille kelpaa. Liian helppoja ratkaisuja. Mitä kävi omien junnujen kiintiölle? Kuten joku jo aiemmin mainitsi, niin mites meidän budjetti nyt yhtäkkiä kestääkin nämä oletettavasti kalliit hankinnat vaarantamatta tulevaisuutta? Oliko jossain nyt jo kerrottu, että panostetaan tähän kauteen all in? Kaipaisi taas pientä tiedotusta seuran suunnalta.
 

massaonvoimaa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
. Mitä kävi omien junnujen kiintiölle?
Nissisestä ja Keinäsestä tuskin suuresti on iloa tällä kaudella. Kuusla, Lind, Haakana ja Risikko (sekä Heikkeri)saavat vastuuta.
Kuten joku jo aiemmin mainitsi, niin mites meidän budjetti nyt yhtäkkiä kestääkin nämä oletettavasti kalliit hankinnat vaarantamatta tulevaisuutta? Oliko jossain nyt jo kerrottu, että panostetaan tähän kauteen all in?
Onhan se jo kerrottu, että näin toimitaan ja raamina on se, että mitään ei vaaranneta.
Kaipaisi taas pientä tiedotusta seuran suunnalta.
Juurihan tämä hetki sitten tiedotettiin aina kausikorttikirjettä myöten.

Hankinnoista kun puhutaan niin Pihlström olisi todella kova hankinta Jokereiden suurinta ongelmaa; "pelin pitoa" ajatellen. Ja alivoimaa, joka ei sekään nyt täysin suvereenia suorittamista ole ollut. Aaltonen taas ennen kaikkea ylivoiman osalta, joka on suorittanut karmaisevan huonosti alkukauden ja oli ongelma myös viime kaudella. Ylivoimassa puuttuu selkeys, puuttuu ratkaisijat, lauotaan liian vähän jne.

Lisäksi lauantaina pelannut pakkiviisikko (ilman Jalosta) kaipaisi sitä yhtä isäntää taloon. Ylivoimapakkia en usko mistään löytyvän tai tulevan.
 

JammeR

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Nissisestä ja Keinäsestä tuskin suuresti on iloa tällä kaudella. Kuusla, Lind, Haakana ja Risikko (sekä Heikkeri)saavat vastuuta.

Onhan se jo kerrottu, että näin toimitaan ja raamina on se, että mitään ei vaaranneta.

Juurihan tämä hetki sitten tiedotettiin aina kausikorttikirjettä myöten.

Hankinnoista kun puhutaan niin Pihlström olisi todella kova hankinta Jokereiden suurinta ongelmaa; "pelin pitoa" ajatellen. Ja alivoimaa, joka ei sekään nyt täysin suvereenia suorittamista ole ollut. Aaltonen taas ennen kaikkea ylivoiman osalta, joka on suorittanut karmaisevan huonosti alkukauden ja oli ongelma myös viime kaudella. Ylivoimassa puuttuu selkeys, puuttuu ratkaisijat, lauotaan liian vähän jne.

Lisäksi lauantaina pelannut pakkiviisikko (ilman Jalosta) kaipaisi sitä yhtä isäntää taloon. Ylivoimapakkia en usko mistään löytyvän tai tulevan.
Kiitokset jälleen selvennyksestä. Ei meinaa pysyä käänteissä mukana. Käsi ylös virheen merkiksi.
…ja tottahan se on, että kyseiset huhutut tuovat varmasti kokemusta, johtajuutta ja esimerkkiä nuoreen joukkueeseen.
Varjopuolena sitten mahdolliset motivaatio-ongelmat, kun ura on jo melkein paketissa ja tullaan mestikseen vähän pellailemaan ;)
 

-Ville-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Stadin Jokerit 1967-2014 & 2023> | Leijonat | Nato
En tiedä huhujen todenmukaisuuksista mitään, mutta kyllä mä vähän kavahdan tota JMA:a. On niin flegun janarin maineessa, että onko tässä kohtaa oikea hetki kokeilla arpalippua? Onko treenannut kesän kuten ammattijääkkiekkoilijat? Mikä on motivaatio tulla nyt Jokereihin jossa ei makseta Mestiksessä läheskään samoja summia mihin mies on tottunut aiemmin urallaan jne.

En todellakaan halua dissata tai tyrmätä, sillä jollakin jossain on parempi ja syvempi ymmärrys mitä Jokerit tarvitsee ja mikä on se Juhiksen boogie. Silti lainaan Dufvaa meemivideoltaan: (herättää) pahoja ajatuksia.
 

Krisey

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin Jokerit / Vegas Golden Knights
Varjopuolena sitten mahdolliset motivaatio-ongelmat, kun ura on jo melkein paketissa ja tullaan mestikseen vähän pellailemaan ;)
Joo motivaatiota tarvii olla. Tarvii haluta tehdä historiaa nostamalla jokerit liigaan pelaamalla. Ei mitään että mennään mestikseen höntsäilee pipolätkää.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Jvg

Jack Daniel's

Jäsen
Suosikkijoukkue
Uudesti syntynyt Jokerit, NY Islanders
Hovinen olisi todella hyvä hankinta Risikon ja Heikkerin mentoriksi. Varmasti ajatus kasvattiseuran nostamisesta liigaan motivoisi miestä vetämään vielä yhden kauden.

Pihlström... Menettelee. Pelaajatyyppinsä johdosta, kuten täällä on jo hyvin todettukin aiemmin.

Mutta tuo JMA... Älkääpäs nyt jaksako. Onneksi olen kautta rantain saanut kuulla, että ei ole tulossa. Ainahan sitä voi käydä kuntoaan kohottamassa Jokerien kanssa samalla treenvuorolla.
 

Koppipelaaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin Jokerit
Hovinen tarjosi itseään viime kaudella ja silloin Jokereista todettiin, että liian vanha, joten se voidaan unohtaa. Mutta iso on haaste löytää mitat täyttävä maalivahti. Vapaana niitä ei ole tähän aikaan vuodesta käytännössä lainkaan.
 

hoedown

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Jotenkin uskon (l. haluan uskoa), että nämä huhuherrat voisivat hyvinkin motivoitua myös Mestikseen ja nimenomaan Jokereissa pelaamiseen. Ainutlaatuinen tavoitteellinen kausi menossa, Valle esimerkkinä ja Ristokin puikoissa.

Kukaan ei varmasti kiistä huippuvuosien olevan jo takanapäin, mutta Mestistasolla voisi "vanhakin" vielä nuortua hyviin suorituksiin. Parhaimmillaan heidät tullaan muistamaan siitä jengistä, joka nosti Jokerit Liigaan 2025.

Toim. huom. Edellisissä spekuloissa on mukana runsaasti yltiöpositiivista toiveikkuutta sekä jäätävästi utopiaa.
 

Shakermaker

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Hovinen tarjosi itseään viime kaudella ja silloin Jokereista todettiin, että liian vanha, joten se voidaan unohtaa. Mutta iso on haaste löytää mitat täyttävä maalivahti. Vapaana niitä ei ole tähän aikaan vuodesta käytännössä lainkaan.
Silloin ehkä todettiin (minkä lähteen mukaan), mutta tilanne oli eri. Silloin ei vielä ollut tavoitteena pelaamalla liigaan.
 

Mojo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Buli
Jos nyt täältä ulkopuolelta kommentoisi noista kolmesta huhutusta, koska tuttuja ovat.

Pappi: Hieno viime kausi, varmaan jatkaisi samalla tasolla tälläkin kaudella. Henkisesti vahva, ei tule ns. heikkoja matseja juurikaan ja olisi hyvä mentori nuoremmille kassareille. Nappi hankinta, jos vaan saatte.

Herra P: Tikkaa edelleen kovempaa kuin moni nuorempi ja ainakaan asenteesta ei jää kiinni, aina sata lasissa. Aikamoinen koohottajahan se on edelleen ja pisteitä tuskin kovin paljon Mestiksessäkään tulisi tekemään. Hyvä av:lla ja puolustussunntaan. Kannattaako hankkia? Se on vähän niin ja näin, kun en teidän tarpeitanne oikein tiedä. Kaiketi menettelee, jos halvalla saa, mutta ei kannata ainakaan liikoja maksella.

Pellailija Aaltonen: Ei, ei ja ei. Hidastunut entisestään ja ei se asenne Pelsuissakaan mitään priimaa näyttänyt läheskään aina olevan. Silloin tällöin saattaa väläyttää, mutta enemmän on haitta omalle jengille. Eivät ne Lahdessa turhaan sopimusta purkaneet.
 

Janecky91

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Jos nyt täältä ulkopuolelta kommentoisi noista kolmesta huhutusta, koska tuttuja ovat.

Pappi: Hieno viime kausi, varmaan jatkaisi samalla tasolla tälläkin kaudella. Henkisesti vahva, ei tule ns. heikkoja matseja juurikaan ja olisi hyvä mentori nuoremmille kassareille. Nappi hankinta, jos vaan saatte.

Herra P: Tikkaa edelleen kovempaa kuin moni nuorempi ja ainakaan asenteesta ei jää kiinni, aina sata lasissa. Aikamoinen koohottajahan se on edelleen ja pisteitä tuskin kovin paljon Mestiksessäkään tulisi tekemään. Hyvä av:lla ja puolustussunntaan. Kannattaako hankkia? Se on vähän niin ja näin, kun en teidän tarpeitanne oikein tiedä. Kaiketi menettelee, jos halvalla saa, mutta ei kannata ainakaan liikoja maksella.

Pellailija Aaltonen: Ei, ei ja ei. Hidastunut entisestään ja ei se asenne Pelsuissakaan mitään priimaa näyttänyt läheskään aina olevan. Silloin tällöin saattaa väläyttää, mutta enemmän on haitta omalle jengille. Eivät ne Lahdessa turhaan sopimusta purkaneet.
Samoilla linjoilla...
 

massaonvoimaa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
En tiedä mistä Jokerit aikoo Aaltosta kovempaa seppää taikoa tilalle. Jos niin hölmöjä olisivat, että sanoisivat ei JMA:lle mikäli taloudellisesti kengät on samaan suuntaan. Viime kaudella Tshekin,Tanskan ja Liigan pisteet 10+20. Kerran kerrasta jonkun Lembergin, Heikkisen tai Kalajanniskan edelle.
 

DomBBa-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
En tiedä mistä Jokerit aikoo Aaltosta kovempaa seppää taikoa tilalle. Jos niin hölmöjä olisivat, että sanoisivat ei JMA:lle mikäli taloudellisesti kengät on samaan suuntaan. Viime kaudella Tshekin,Tanskan ja Liigan pisteet 10+20. Kerran kerrasta jonkun Lembergin, Heikkisen tai Kalajanniskan edelle.
Vois kuitenkin yrittää taikoa sinne puolustus päähän ennemmin sitä osaamista.
 

Loorz15

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin Jokerit | Huuhkajat | Teuvo Teräväinen
En tiedä mistä Jokerit aikoo Aaltosta kovempaa seppää taikoa tilalle. Jos niin hölmöjä olisivat, että sanoisivat ei JMA:lle mikäli taloudellisesti kengät on samaan suuntaan. Viime kaudella Tshekin,Tanskan ja Liigan pisteet 10+20. Kerran kerrasta jonkun Lembergin, Heikkisen tai Kalajanniskan edelle.
Olen täysin eri mieltä. Ei se ylivoiman tehottomuus hyökkääjistä ole kiinni, vaan taktisesti mielikuvituksettomasta pyörimisestä. Tätä ei yksi flegu surffailija pelasta, vaan se lähtee valmennuksesta. Ja mikä ihme olisi Aaltosen motivaatio edes tulla Mestikseen? Suuri Jokerisydän? Kerran kerrasta joku Lemberg, Heikkinen tai Kalajanniska Aaltosen edelle. Kaikilla ensin mainituilla on asenne sata kertaa parempi kuin Aaltosella tulisi olemaan.
 

Via Dolorosa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Tätä ei yksi flegu surffailija pelasta, vaan se lähtee valmennuksesta.
Tästä olen kyllä eri mieltä niin paljon kuin vain voi olla. Juhishan oli yksi iso syy, miksi Jukurien ylivoima oli parisen kautta sitten valtavan hyvää Liigassa.

Eihän JMA mikään Koivun kaltainen kapteeni ja taistelija ole, mutta olisihan tuo vanhoilla päivilläkin ihan mielipuolinen vahvistus, Mestikseen, vaikka vetäisi brenkkua kesken pelien.

Menisi ihan heittämällä Kerhonkin kärkikenttiin.

Ihan hullua olisi olla ottamatta, jos on saatavilla.
 
Suosikkijoukkue
Jokerit, Detroit Red Wings
Hovinen tarjosi itseään viime kaudella ja silloin Jokereista todettiin, että liian vanha, joten se voidaan unohtaa. Mutta iso on haaste löytää mitat täyttävä maalivahti. Vapaana niitä ei ole tähän aikaan vuodesta käytännössä lainkaan.
Hovinen oli tulossa Jokereihin, mutta juuri ennen sopparin allekirjoitusta ifk tarjosi diiliä. Hovinen vaihtui Kolppaseen.
 

Loorz15

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin Jokerit | Huuhkajat | Teuvo Teräväinen
Tästä olen kyllä eri mieltä niin paljon kuin vain voi olla. Juhishan oli yksi iso syy, miksi Jukurien ylivoima oli parisen kautta sitten valtavan hyvää Liigassa.

Eihän JMA mikään Koivun kaltainen kapteeni ja taistelija ole, mutta olisihan tuo vanhoilla päivilläkin ihan mielipuolinen vahvistus, Mestikseen, vaikka vetäisi brenkkua kesken pelien.

Menisi ihan heittämällä Kerhonkin kärkikenttiin.

Ihan hullua olisi olla ottamatta, jos on saatavilla.
No myönnettäköön etten kauheasti ole Juhamatin pellailua viime vuosina nähnyt, mutta olisi silti hankintana mielestäni totaalinen perseen näyttö meidän eteenpäin pyrkiville junioreille. Miettikää nyt, jos kopissa olisi yksi äijä joka pelaa vähän sillon jos sattuu huvittamaan ja työnteko ei ole niin justiinsa. Ei nyky-Jokereihin enää tällaista edari-meininkiä, kiitos.
 

massaonvoimaa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Olen täysin eri mieltä. Ei se ylivoiman tehottomuus hyökkääjistä ole kiinni, vaan taktisesti mielikuvituksettomasta pyörimisestä. Tätä ei yksi flegu surffailija pelasta, vaan se lähtee valmennuksesta. Ja mikä ihme olisi Aaltosen motivaatio edes tulla Mestikseen? Suuri Jokerisydän? Kerran kerrasta joku Lemberg, Heikkinen tai Kalajanniska Aaltosen edelle. Kaikilla ensin mainituilla on asenne sata kertaa parempi kuin Aaltosella tulisi olemaan.
Onko siis Lembergillä jotenkin isompi Jokerisydän kuin Aaltosella tai parempi asenne? Mistä sen huomaa? Levotonta juttua. Aaltonen on näitä kaikkia noin valovuoden edellä pelkässä viisikkopelissä. Puhumattakaan kiekollisesta taidosta, syöttämisestä, kiekkovarmuudesta tai melkein missä tahansa lajiin liittyvässä.
@Via Dolorosa tyhjensi pankin.

Edit. @Loorz15 ensin siis narratiivi oli se, että Juhis on paskempi pelaaja ja nyt sitten perseennäyttö junnuille. Kuuslan lisäksi kuka junnu siellä ylivoimalla on? Leevi Lemberg?
 

Loorz15

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin Jokerit | Huuhkajat | Teuvo Teräväinen
Onko siis Lembergillä jotenkin isompi Jokerisydän kuin Aaltosella tai parempi asenne? Mistä sen huomaa?
En näe mitään syytä miksi Aaltonen jaksaisi antaa kaikkensa jos peli ei satu nappaamaan. Miksi sitä kiinnostaisi pelata Jokereissa ja Mestiksessä? Tuskin Jokereiden nostaminen Liigaan merkkaisi hälle yhtään mitään. Lemberg on hidas ja tyyliltään flegmaattinen, mutta muutamaa poikkeusta lukuunottamatta en ole huomannut asenteessa puutteita. Hän on myös ollut uudessa tulemisessa alusta asti mukana, joten varmasti motivaatiota saattaa projekti loppuun (Jokerit liigaan) löytyy enemmän kuin JMA:lla, joka pelaa sillon jos tuntuu kliffalta. Nyt kun hyökkääjistöön on enemmän tunkua ja taistelu pelipaikoista kovempaa niin uskon Lemberginkin parantavan asennettaan entisestään.

Edit. @Loorz15 ensin siis narratiivi oli se, että Juhis on paskempi pelaaja ja nyt sitten perseennäyttö junnuille. Kuuslan lisäksi kuka junnu siellä ylivoimalla on? Leevi Lemberg?
En tarkoittanut pelkästään ylivoimasta, vaan peliajasta muutenkin. Ja työnteosta kentän ulkopuolella. Tässä mielessä mieluummin Pihlström, koska hänen asenteesta ei ole hommat koskaan jäänyt kiinni.

Edit. Ihan yhtä lailla voin sanoa @Mojo tyhjentäneen pankin tuossa ylempänä.
 
Viimeksi muokattu:

Sämppäri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
En näe mitään syytä miksi Aaltonen jaksaisi antaa kaikkensa jos peli ei satu nappaamaan. Miksi sitä kiinnostaisi pelata Jokereissa ja Mestiksessä?
Jos Aaltonen tulisi, olisi motivaatio nimenomaan pelaaminen Jokereissa ja Mestiksessä, eikä raha, koska Jokerit ei paljoa pysty maksamaan.


Tuskin Jokereiden nostaminen Liigaan merkkaisi hälle yhtään mitään.
Tulihan se Dufva ja Vainikainenkin sen takia, että haluavat kokea nousun.
 

Loorz15

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin Jokerit | Huuhkajat | Teuvo Teräväinen
Jos Aaltonen tulisi, olisi motivaatio nimenomaan pelaaminen Jokereissa ja Mestiksessä, eikä raha, koska Jokerit ei paljoa pysty maksamaan.
Mitäs sitten kun peli ei sujukaan, ja tajuaa, ettei tää ollutkaan niin kivaa? Helppo heittää pyyhe kehään, kun kyseessä on "vain" Mestis ja Jokerit.

Tulihan se Dufva ja Vainikainenkin sen takia, että haluavat kokea nousun.

No heillä se ei aiemminkaan ole jäänyt asenteesta tai motivaatiosta kiinni.
 

massaonvoimaa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
En näe mitään syytä miksi Aaltonen jaksaisi antaa kaikkensa jos peli ei satu nappaamaan. Miksi sitä kiinnostaisi pelata Jokereissa ja Mestiksessä?
Miksi ketään kiinnostaa pelata Jokereissa? En tiedä myöskään mistä tämä "jos sattuu nappaamaan"-mantra tulee. Aaltonen veti nelosen laidassa finaaleja Pelicansissa 6kk sitten. Lemberg pelasi samaan aikaan pleikkaria kotona.
Tuskin Jokereiden nostaminen Liigaan merkkaisi hälle yhtään mitään. Lemberg on hidas ja tyyliltään flegmaattinen, mutta muutamaa poikkeusta lukuunottamatta en ole huomannut asenteessa puutteita.
Jopa Määttä huomasi puutteet ja istutti kaverin katsomoon. Toisekseen jonkun Aaltosen perustaso on helvetisti korkeampi kuin Lembergin. Tai Heikkisen. Tai oikeastaan yhdenkään laitahyökkääjän Jokereissa. Mitä villevainikaiselle tai ristodufvalle merkkaa nousu? Aaltonen on edelleen tähän Jokereiden poikalaumaan verrattuna ammattilainen. Ja aika kova sellainen.
Hän on myös ollut uudessa tulemisessa alusta asti mukana, joten varmasti motivaatiota saattaa projekti loppuun (Jokerit liigaan) löytyy enemmän kuin JMA:lla, joka pelaa sillon jos tuntuu kliffalta.
Monta peliä olet nähnyt Aaltoselta kahdelta edelliskaudelta? Itse olen nähnyt reilut 20kpl. Jokereiden joukkue ja se Lemberg nimenomaan on pelannut edellis ja valitettavasti tämänkin kauden osittain siten että tuntuu kliffalta. Ja se näkyy jääajassa, joka on 13-14minuutin tienoilla, koska kaveria ei uskalla laittaa askiin ratkaisuhetkillä.
Nyt kun hyökkääjistöön on enemmän tunkua ja taistelu pelipaikoista kovempaa niin uskon Lemberginkin parantavan asennettaan entisestään.
Lemberg harjoittelee olemaan ammatilaisen alku, Aaltonen on kokenut ammattilainen. Siinä on pienehkö ero.
En tarkoittanut pelkästään ylivoimasta, vaan peliajasta muutenkin. Ja työnteosta kentän ulkopuolella.
Tiedätkö kuinka Aaltonen on harjoitellut? Epäilen, että et vaan luot täysin tyhjästä aivan höpöhöpö narratiiveja, koska et pidä Aaltosesta. Sano mieluummin se suoraan kuin suollat tällaista huttua, missä ei ole minkäänlaista perää.
Tässä mielessä mieluummin Pihlström, koska hänen asenteesta ei ole hommat koskaan jäänyt kiinni.
Kts.edellinen kappale. Sopii narratiiviin ja pidät pelaajasta. Samalla tavalla vie paikan niiltä junnuilta ja itseasiassa juurikin jopa Lindiltä. Miksi et mouhoa tästä?
 

Kiekoton Mies

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit ja Alasarjat sekä suomalaiset maailmalla
En ottaisi Aaltosta enää jengiin jos pelattaisiin Liigassa. Ottaisin jengiin jos tarvisi pelata itsensä Liigaan. Ei meillä niin kovaa nippua ole etteikö Aaltonen sitä kevään karsinnoissa vahvistaisi. Rutiinitaso tuon tason ukolla on vain kovempi kun näillä nuorilla Mestiksen sotureilla. Voipi siellä runkosarjassa olla muutama ohipeli jos ei Iin taikuria napostele, mutta eiköhän sloganinsa mukaan ole sitten keväällä iskussa.
 

Pitkävedossa tänään

Päivän pelit:

  • 1
  • x
  • 2
  • 1
  • x
  • 2
  • 1
  • x
  • 2
JYP vs TPS
  • 2.50
  • 4.05
  • 2.48
Jukurit vs Ilves
  • 4.30
  • 4.75
  • 1.64
KalPa vs KooKoo
  • 1.53
  • 5.10
  • 4.95
Kärpät vs HPK
  • 1.63
  • 4.70
  • 4.40
Lukko vs Tappara
  • 1.92
  • 4.40
  • 3.65
Pelicans vs K-Espoo
  • 1.89
  • 4.35
  • 3.40
Sport vs HIFK
  • 2.70
  • 4.25
  • 2.24
Apua pelaamisen hallintaan pelaamaltilla.fi
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös