Huhuketju

  • 4 905 009
  • 11 973
Noh JMA sorvasi sopparin näätiin eli säästyy nekin rahat. Itse artikkeli löytyy täältä jatkoajasta eli jokainen varmasti osaa itse klikata yläkulmasta. Toivottavasti siirtyy kesken kauden muualle hymiö.
Ak Barsin ja UFAn ottelun lopussa Mäkinen totesti, että lähteidensä mukaan neuvotellut erään KHL-seuran kanssa ja siirtyisi heti sinne, jos ulkomaalaiskiintiö sen sallisi. Eli jotain voi kuulua jopa ennen liigan alkua.
 

blue line

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Ak Barsin ja UFAn ottelun lopussa Mäkinen totesti, että lähteidensä mukaan neuvotellut erään KHL-seuran kanssa ja siirtyisi heti sinne, jos ulkomaalaiskiintiö sen sallisi.

Kuulostaa agentin syöttämältä soopalta. Pulliainen puhuu skeidaa julkisuuteen oikein mielellään, jos se mitenkään parantaa neuvotteluasetelmia.
 

Helsing#65

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oilers, sympatiat myös Senators & Hurricanes
Sinne meni, olisi kelvannut tännekin mutta oli ilmeisesti liian taitava, näyttävä ja juonikas meille. Täällä pitää olla romuluinen puukäsi, mieluiten myös loistanut jäähytilastossa, pistepörssillä ei ole niin väliä. Tausta naapurissa on myös plussaa.
Ei vittu. Jotain rotia nyt taas.

Ihan vitun väsynyttä tää sun viestis. En nää millään tavalla mitään syytä, miten tämän Aaltosen menon Kärppiin voisi kääntää Jokereiden toimiston tumpeloinniksi. Aaltonen vaan sattui menemään varmasti veren vetämänä kotiseuraansa. Eikä me ees todellakaan Aaltosta olisi tarvittu, se vasta olis ollu tyhmää laittaa hirveä summa joskus väläytelleeseen mielialapelaajaan, kun vaihtoehtoisesti voidaan sillä rahalla vahvistaa sentteriosastoa.
 

blue line

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Eikä me ees todellakaan Aaltosta olisi tarvittu, se vasta olis ollu tyhmää laittaa hirveä summa joskus väläytelleeseen mielialapelaajaan, kun vaihtoehtoisesti voidaan sillä rahalla vahvistaa sentteriosastoa.

Jokereiden hyökkäys tarvitsee määrällisesti senttereitä, mutta se tarvitsee myös laatua. Ovatko Jokereiden hyökkäyspelaajat jo tarpeeksi laadukkaita ensimmäisen ja toisen ketjun osalta? Tähän heitän kyllä ison kysymysmerkin.

Aaltonen on lähtökohtaisesti liigan selvästi arvokkain ja mielestäni myös laadukkain pelaaja. Siinä mielessä marina on ymmärrettävää.
 

faro

Jäsen
Jokereiden hyökkäys tarvitsee määrällisesti senttereitä, mutta se tarvitsee myös laatua. Ovatko Jokereiden hyökkäyspelaajat jo tarpeeksi laadukkaita ensimmäisen ja toisen ketjun osalta? Tähän heitän kyllä ison kysymysmerkin.

Aaltonen on lähtökohtaisesti liigan selvästi arvokkain ja mielestäni myös laadukkain pelaaja. Siinä mielessä marina on ymmärrettävää.

Juuri näin, mielestäni Jokereiden hyökkäys on aika huonosti koottu, sillä hyökkääjista peliä tekeviä pelaajia on vain yksi, joka on aivan liian vähän. Sen lisäksi sentteriosasto on huonosti koottu, vaikka siihen on ollut koko kesä aikaa. Jokereilla on yksi liigan kalleimpia hyökkäyksiä, mutta silti se ei ole lähellekkään liigan paras. Tässä on se ongelma.
 

Bremberg#19

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Tampa Bay
Jokereiden hyökkäys tarvitsee määrällisesti senttereitä, mutta se tarvitsee myös laatua. Ovatko Jokereiden hyökkäyspelaajat jo tarpeeksi laadukkaita ensimmäisen ja toisen ketjun osalta? Tähän heitän kyllä ison kysymysmerkin.

Aaltonen on lähtökohtaisesti liigan selvästi arvokkain ja mielestäni myös laadukkain pelaaja. Siinä mielessä marina on ymmärrettävää.

Kekäläinen rakensi Jokereihin 3 vuotta kulttuuria, jossa jokaisen pelaajan tuli olla sitoutunut Jokereihin ja antaa kaikkensa menestyksen eteen. Olisiko Aaltonen ollut tällainen pelaaja?

350 000 pelaajaan, jota ei tarvita? Kyllä on rahankäsitys sekaisin hemmoilla.

Milläköhän perusteella Aaltonen olisi liigan arvokkainpelaaja ja laadukkain pelaaja? Taidot Juhamatilla ovat mahtavat, sitä ei käy kiistäminen. Mutta siinä sivussa hän on erittäin ailahteleva, pelin ulkopuolella jatkuvasti seilaava, puolustuspelistä täysin piittaamaton neppailija, jonka ratkaisut vievät harvoin peliä eteenpäin. Kun tähän vielä lisätään ulkomaalle siirtymisen mahdollistava pykälä marraskuusta lähtien, niin kylläpähän olisi paska osunut totaalisesti tuulettimeen Jokereilla, jos Aaltosen olisivat palkanneet.

Eiköhän Moses pysty aikalailla pelaamaan sen roolin, jonka Aaltonen joukkueeseen olsi tuonut. Sillä erotuksella, että Moses ei poistu heti syysiltojen pimentyessä isomman tilipussin ääreen.

Aaltonen tuskin olisi myöskään hypännyt Juuso Salmen kimppuun Mosesin tavoin, kun tämä hyökkäsi Ilarin kimppuun 1.9. Pieniä asioita, mutta merkitsevät ainakin minulle ja uskoakseni myös joukkueelle paljon.
 

McMulligan

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Ei kyllä harmita kummoisesti JMA:n meneminen Kärppiin eikä Jokereihin. Tämä lähinnä ton ulkomaanpykälän takia. Jos ei ulkomaanpykälää olis ollut, niin olisi vituttanut. Jokereilla olis todellakin ollut käyttöä JMA:lle, muttei noilla ehdoilla ja palkalla. Tossa olis ollut kokoajan löysässä hirressä odotamassa millon JMA ilmoittaakin lähtevänsä ulkomaille, eikä siihen oikeen kovan luokan paikkaajaa voi varallekaan ottaa budjetin takia, jos JMA sit päättäisikin jäädä loppukaudeksi. Mikäli ilmoittaa esimerkiksi joulun aikoihin et nyt tulee lähtö, niin mistäs löydät siinä vaiheessa lähellekään samantasoista paikkaajaa ja seurauksena joukkueeseen tulee todella iso lovi. Saattaa myös olla et ton takia olis jo syksyllä joutunut sanomaan muutamalle kovalle vahvistukselle et "nyt just ei oo käyttöö", ku ei oo budjetissa enää tilaa ja seurauksena ei olisi loppukaudesta JMA:ta kuten myöskään sitä jotain toista kovaa vahvistusta.

Voi toki myös olla ettei mitään kovaa vahvistusta tulla missään vaiheessa tällä kaudella näkemään, mut nyt ei JMA oo ainakaan sitä blokkaamassa pois jos sellanen mahollisuus tulisi eteen.
 

blue line

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Kekäläinen rakensi Jokereihin 3 vuotta kulttuuria, jossa jokaisen pelaajan tuli olla sitoutunut Jokereihin ja antaa kaikkensa menestyksen eteen. Olisiko Aaltonen ollut tällainen pelaaja?


Ensinnäkin Kekäläinen oli uskomattoman huono päätehtävässään, eli joukkueen rakentamisessa. Nordlund, Eaves, Kilpeläinen, näille kaikille herra pisti jatkosopparit viime kaudella nenän eteen avainpaikoille. Jokaista jatkosopimusta arvosteltiin jo sillä hetkellä kun ne tehtiin. Mikä on näiden pelaajien asema nyt? Nyt, kun kaksi noista kolmesta on korvattu, jengi näyttääkin jo paljon paremmalta.

Jokainen voi miettiä, mikä oli Ilarin sitoutumistaso viime keväänä. Minun silmiin ei hyvältä näyttänyt.

350 000 pelaajaan, jota ei tarvita? Kyllä on rahankäsitys sekaisin hemmoilla.

Vähän epäilen, että sinulta ei hirveästi talousosaamista saati tietämystä palkka-asioista löydy.



Milläköhän perusteella Aaltonen olisi liigan arvokkainpelaaja ja laadukkain pelaaja?

Odotan JMA:n voittavan pistepörssin. Hän on pelannut myös loistavalla tasolla EHT-turnauksissa, eikä tule hyytymään keväällä.


Mutta siinä sivussa hän on erittäin ailahteleva, pelin ulkopuolella jatkuvasti seilaava, puolustuspelistä täysin piittaamaton neppailija, jonka ratkaisut vievät harvoin peliä eteenpäin. Kun tähän vielä lisätään ulkomaalle siirtymisen mahdollistava pykälä marraskuusta lähtien, niin kylläpähän olisi paska osunut totaalisesti tuulettimeen Jokereilla, jos Aaltosen olisivat palkanneet.

Eipä ole hirveästi ailahteluvuutta näkynyt viime vuosina. Yhden laitahyökkääjän mahdollinen poistuminen ei nyt paljoa hetkauta. Kyse on siitä, onko hyökkäyksessä taitoa ja osaamista tarpeeksi korkealta tasolta.

Eiköhän Moses pysty aikalailla pelaamaan sen roolin, jonka Aaltonen joukkueeseen olsi tuonut.


Tää nyt on mielestäni ihan hirveää scheissea.
 

ennustaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Blackhawks
Ei kyllä harmita kummoisesti JMA:n meneminen Kärppiin eikä Jokereihin. Tämä lähinnä ton ulkomaanpykälän takia. Jos ei ulkomaanpykälää olis ollut, niin olisi vituttanut.

Tosiaan noilla ehdoilla ehdoton ei. Tuskin tulee pelaamaan kovin pitkään SM-liigassa.
 

Bremberg#19

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Tampa Bay
Ensinnäkin Kekäläinen oli uskomattoman huono päätehtävässään, eli joukkueen rakentamisessa. Nordlund, Eaves, Kilpeläinen, näille kaikille herra pisti jatkosopparit viime kaudella nenän eteen avainpaikoille. Jokaista jatkosopimusta arvosteltiin jo sillä hetkellä kun ne tehtiin. Mikä on näiden pelaajien asema nyt? Nyt, kun kaksi noista kolmesta on korvattu, jengi näyttääkin jo paljon paremmalta.

Nordlundin jatkosopimus oli käsittämätön, siitä olen täysin samaa mieltä.

Taidat kuitenkin unohtaa, että Kekäläinen hankki Jokereihin Hardtin, Moseksen ja Dehnerin kaltaisia pelaajia. Täysosumia kaikki. Ja millä hinnalla!

Kilpeläisen jatkosopimus oli täysin perusteltu. Olihan takana loistavat pleijarit edellisellä kaudella ja erinomainen runkosarja keskeneräisellä kaudella. Mikään ei viitannut siihen, että jokainen Azevedon rannari punaviivaa lähempää menisi tulevissa pudotuspeleissä Eeron taakse.

Eavesista sen verran, että vaikka hän oli kallis ja aina paskana niin täytyy nyt kuitenkin muistaa minkä panoksen hän joukkueelle antoi aina kun pelaamassa oli. Viimeisellä kaudella pelasi vain 9 peliä, mutta kahdella aiemmalla kaudella kuitenkin kumpaisellakin 44 peliä. Kyseessä oli yksi liigan parhaimmista pelaajista kaukalossa ja kenties paras sen ulkopuolella. Kaikin puolin täydellinen joukkuepelaaja, joka taisteli mitä vaikeimpien vammojen jälkeen tiensä takaisin kokoonpanoon. Tuntuu jotenkin häijyltä, että löytyy henkilöitä jotka näkevät Aaltosen mielummin Jokereissa kuin Eavesin. Mielestäni tämän kauden Jokereissa on juuri Eavesin kokoinen aukko.

Teräväisen suhteen olen luottavainen. Annetaan nuorelle kaverille nyt rohkeasti tilaisuus, niinkuin Jortikka aikanaan antoi V. Filppulalle mahdollisuuden Jokereiden 2. sentterin paikalle Metropolitin taakse, kun seurajohto olisi kaavaillut kyseiselle paikalle AHL-jyrää. Ja sehän kannatti.

Sentteriä tuo rosteri vielä huutaa, se on selviö. Varsinkin, kun Teukalta jää otteluita väliin alkukaudesta ja vuodenvaihteen nuortenkisojen takia. Aaltonen ei mielestäni tuohon pulmaan olisi ollut ratkaisu.

Vaikka en Aaltosta missään nimessä Jokereihin olisi halunnutkaan, niin silti hieno homma, että palaa liigaan. Varmasti kauden odotus ja menestyksen jano Oulussa kasvoi entisestään Aaltosen sopimuksen myötä.
 

Deko

Jäsen
Suosikkijoukkue
St. Louis Blues
Täällä ja muissa ketjuissa onkin jo aika hyvin perusteltu miksei Jokereiden nykytilanteessa kannattanut hankkia Aaltosta hinnalla millä hyvänsä. Yhdyn näihin näkemyksiin, Aaltonen on kiistatta loistava pelaaja ja hän tulee pomminvarmasti oleman yksi sarjan parhaimmista hyökkääjistä, mutta Jokereilla on tällä hetkellä tarve ensisijaisesti sentterille, ei laiturille.

Tää nyt on mielestäni ihan hirveää scheissea.

Rohkean optimistisesti veikkaan että Aaltonen tulee tekemään runkosarjassa korkeintaan kymmenen pistettä enemmän kuin Moses, sikäli kun ensiksi mainittu pelaa koko kauden liigassa. En usko että pelaa.
 

sekolust

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна, Lostedt, Ben-Amor
Nordlund, Eaves, Kilpeläinen, näille kaikille herra pisti jatkosopparit viime kaudella nenän eteen avainpaikoille.

Omaan korvaani tämä kuulostaa jälkiviisaudelta. Toki nyt nämä sopparit voidaan tuomiota epäonnistumisiksi, mutta miten niiden solmimisen hetkellä? Kilpeläinen oli johdattamassa (ja lopulta johti) joukkueen runkkarin voittoon hyvin tilastoin. Kuinka moni toimari tuossa tilanteessa oikeasti edes pystyy miettimään vielä kovemman kaverin saamista? Eaves puolestaan loukkaantui pelitilanteessa ja lopulta joutui jättämään kaukalon loukkaantumisen takia. Tässäkään kohdin en pysty kyseenalaistamaan toimaria, jokaisella pelaajalla on mahdollisuus kokea uran päättävä loukkaantuminen koska tahansa. Jos tuon olisi pystynyt näkemään kristallipallosta, olisi tilanne ollut toinen. Mitä Mastoon tulee, hänen sopparinsa käytännössä päätettiin vasta kahden liigan tasoon nähden tähtikategoria pelaajan tuloon. Taaskin, jälkiviisaana on helvetin helppo tuo dumata. Tosin se olisi vaatinut Kousan tulon ennustamisen ja Karalahden, kaikkine säätöineen, tilanteen arvaamisen.

Jokaista jatkosopimusta arvosteltiin jo sillä hetkellä kun ne tehtiin.

Käytännössä jokaisen pelaajan osalta voidaan aina etsiä puoltavia ja vastustavia mielipiteitä. Jälkiviisaana nämä ovat helppo dumata ja toitottaa omaa "oikeaa vastausta", mutta jatkosopimuksia sorvatessa mielestäni oleellista on katsoa olosuhteita. Noiden sopparien osalta ymmärrän syyt laittaa nimet paperiin, vaikka myöhempien tapahtumien osalta ne osoittautuivatkin virheiksi.

Nyt, kun kaksi noista kolmesta on korvattu, jengi näyttääkin jo paljon paremmalta.

Kyllä. Ja jos ei olisi näyttänyt, jokainen pelaaja olisi osa joukkuetta ja tavoittelisi mestaruutta Jokereissa. Näin jälkikäteen on vain helvetin helppo arvioida noita, eihän tässä ole tapahtunut kuin pelitilanteessa tapahtunut pitkittyneen päävamman takia tehty lopettamispäätös, pleijarisulaminen ja kahden helvetin kovan pakin signaus.

Jokainen voi miettiä, mikä oli Ilarin sitoutumistaso viime keväänä. Minun silmiin ei hyvältä näyttänyt.

Mitä tässä olisi pitänyt tehdä? Päästää ykkössentteri KHL:aan ja toivoa parasta? Nyt on helvetin helppo todeta Filppulan olleen pettymys kauden tärkeimmillä hetkillä, mutta mitkä fiilikset olisivatkaan olleet jos Ilu olisi päättänyt kautensa Venäjällä? Todennäköisesti olisi itketty tehottomuutta pleijareissa ja todettu, että mestaruus myytiin Venäjälle.

Odotan JMA:n voittavan pistepörssin. Hän on pelannut myös loistavalla tasolla EHT-turnauksissa, eikä tule hyytymään keväällä.

Mitä sitten vaikka voittaa? Se ei paranna meidän suurinta puutetta ja jos lähtökohdat otetaan huomioon, JMA olisi tullut olemaan aivan järkyttävän kallis pelaaja meille. Kärpillä oli jo imagosyistä syytä iskeä kunnolla pesetaa tiskiin ja pelaajan taustat (junnu-ura, jälkikasvu, kotiseutu, jne) tietäen meidän olisi pitänyt iskeä enemmän paalua kuin Kärpät. Toki JMA olisi vahvistanut Jokereita, mutta hän ei olisi ollut vastaus meidän suurimpiin ongelmiin ja olisi pahimmassa tapauksessa ollut este (raha sentteriä varten, you know) mestaruutta ajatellen

Tää nyt on mielestäni ihan hirveää scheissea.

Mielestäni on Scheissea valittaa perustelluista jatkosoppareista, joiden epäonnistuminen osoittautui todeksi vasta jälkikäteen. Tekohetkellä jokaista jatkosopparia pystyi perustelemaan järjellisesti ja valitettavimmat, kuten Benkun uran päättyminen, asiat tapahtuivat TJ:sta riippumattomista syistä. Samoin mielestäni on järjetöntä itkeä laiturin perään silloin, kun kaikki asiat puoltavat sopparia muualle ja pahimmat puutteet ovat muualla kuin laidassa.
 

Tuoppi

Jäsen
Mitä Mastoon tulee, hänen sopparinsa käytännössä päätettiin vasta kahden liigan tasoon nähden tähtikategoria pelaajan tuloon. Taaskin, jälkiviisaana on helvetin helppo tuo dumata. Tosin se olisi vaatinut Kousan tulon ennustamisen ja Karalahden, kaikkine säätöineen, tilanteen arvaamisen.

Kilpeläisen jatkosoppari oli siinä kohtaa kyllä ihan perusteltu! Maston jatkosoppari taas oli järjetön katsoi sitä miltä kantilta tahansa. Markus taatusti tinki liksastaan mutta silti olisi pitänyt passata. Kousa tai ei niin kyllä täysin järjettömältä kuullostava pelko siitä että ei muka saada ketään suurimman osan ajasta paskasti pelanneen pakin tilalle on pelkästään naurettavaa. Kekäläinen jostain järjettömästä syystä laski Nordlundin virheellisesti joukkueen "korvaamattomaan" perusrunkoon ja siksi antoi jatkon. Nordlundin nykyinen kohtelu minusta osoittaa ettei valmennuksellakaan ole mitään ongelmia pitää Nordlund paitsiossa vaikka pakistossa olisi avoinna paikka johtuen vaikka maajoukkuekomennuksesta. Karalahtea on taas houkuteltu jokereihin ilmeisesti jo pidemmän aikaa (Kekäläisen aikana)!

Minusta Nordlundin korvaaminen ei olisi vaatinut edes Kousaa tai Karalahtea. Hieno soolomaali mutta odotuksiin ja tarjottuun rooliin nähden valtava pettymys suurimman osan ajasta.
 

Jack Daniel's

Jäsen
Suosikkijoukkue
Uudesti syntynyt Jokerit, NY Islanders
Avasin jatkoajan näin maanantai-aamuna ja huomasin Huhuketjun pinnalla Jokeriosiossa. Jokohan nyt siellä olisi jotain mehukkaita huhuja siitä ykkössentteristä? Mitä vielä... Sivutolkulla jauhamista Juha-Matti Aaltosesta.

Edes Mietaa ei varmasti yllättynyt siitä, että Yoda meni Kärppiin.

Teki tosin vain vuoden sopparin. Jokereihin, kun KHL kutsuu?
 

flintstone

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit&DT, V.Lehikoinen, Bellie, Kadi, Käpä<3
Samoin mielestäni on järjetöntä itkeä laiturin perään silloin, kun kaikki asiat puoltavat sopparia muualle ja pahimmat puutteet ovat muualla kuin laidassa.

Pelintekoon kykenevällä ja kiekollisesti taidokkaalla laiturilla sentterien osalta olisi kapea tarjonta saatu näyttämään edes vähän leveämmältä ja vaatimuksista olisi ollut mahdollisuus tinkiä kun JMA olisi pystynyt ottamaan isoa kiekollista vastuuta ketjussaan. Pulkkinen esimerkiksi viime kaudella kantoi Tyrväisen ketjun kiekollisen vastuun ja pelintekemisen, kun kädetön sentteri ei siihen kyennyt. Vasta sitten kun Jokerit on löytänyt kiekollisesti ykkössentterin viittaa kantamaan kykenevän pelintekijän voidaan perustellusti sanoa ettei JMA:lle ole tarvetta, tän hetken joukkuetta JMA oli vahvistanut merkittävästi ja olisi täyttänyt yhtä isoa, kiekollisen taidon, puutetta selvästi.
 

Yltävastaaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit kotimaan sarjoissa, saksalaiset joukkueet
Siinähän se vasta olisikin strategia: annettaisiin kaikki sentteripaikat junnuille ja siitä säästyneillä rahoilla sainattaisiin huippulaitureita, jotka taiteilevat maalipaikkansa itse ilman muiden apua. Varsinainen yhteispelin riemuvoitto.

Jos JMA olisi Jokereihin tullut (ja ykkössentteri ei), olisi pahimmassa tapauksessa voinut käydä kuin I. Filppulalle: kun ketjukaverien kemiat eivät kohtaa, alkaa turhauttaa, kiinnostus loppuu ja homma menee näpertelyksi.

Mutta se siitä OT:sta omalta kohdaltani, toivottavasti vähitellen myös muiden.
 

Jack Daniel's

Jäsen
Suosikkijoukkue
Uudesti syntynyt Jokerit, NY Islanders
Jee, twitter-huhut on kivoja!

Jos tuo pitää lähimaillekaan paikkansa, niin tää on lämmittelyä KHL:ää varten.

"Liigan kalleimmat sentterit" saa aikaan vilunväristyksiä. Edelleen muistissa Mika "Suffeli" Nieminen makaamassa vastustajan siniviivalla...
 

V-G-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна | is
Anteeksi tietämättömyyteni, mutta kuka on Miika Arponen?

Yksi Jatkoajan freelance-toimittajista. Ei mun kokemuksen mukaan mikään ihan puolivallaton huutelija, vaan yleensä suht maltillisia ja paikkansapitäviä arvioita tuottava kaveri. Saas näkee mitä tällä kertaa.
 

Jeasdp

Jäsen
Suosikkijoukkue
Semir Ben-Amor
Hyvä homma, että huhuja on liikkeellä. Desimone ei ole ratkaisu mihinkään, pidetään tryoutin loppuun saakka ja sen jälkeen pihalle.
 

Lager Lager

Jäsen
Suosikkijoukkue
National Hockey League
Hyvä homma, että huhuja on liikkeellä. Desimone ei ole ratkaisu mihinkään, pidetään tryoutin loppuun saakka ja sen jälkeen pihalle.
Vähän niinkuin Eric Perrinin tapauksessa. Jannu joka tulee ensimmäistä kertaa Eurooppaan ja jos ei heti natsaa, niin pihalle vaan? Heti tai ei mitään ajattelutapa liian monella fanilla täällä. Kärsivällisyyttä nyt hieman.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös