HPK - Tappara, Rinkelinmäki, 18.11.03

  • 6 975
  • 89

TM

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Viestin lähetti Tilatiili


Itse aiheesta kysyisin, että milloinkas tämä Laaksonen on viimeksi Kerho-peleissä sössinyt? Itselläni ei ole mitään mielikuvaa Tompan vislauksista.

En ole aikaisemmissa viesteissäni ottanut kantaa siihen, onko Laaksonen sössinyt Rinkelinmäellä aikaisemmin vai ei. Koska en ole Kerho-fani niin käyn Rinkelinmäellä vain 0-3 kertaa runkosarjan aikana kun Tappara pelaa ja tarvittaessa pleijareissa jos Tappara ja HPK ovat vastakkain kuten viime kaudella.

Uskon kyllä että yleensä HPK:n kotiotteluissa nähdään kelvollista tuomarointia vierasjoukkueen kannattajankin mielestä mutta harmi vaan että tällaisia poikkeuksia aina joskus sattuu. Yhdellekään vierasjoukkueelle en toivo tuomarin epäsuosioon ajautumista Rinkelinmäellä! Toivon sen sijaan oikeudenmukaista tuomarointia.
 

Gagarin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Laaksonen on kyllä aika surkea tuomari sen vähän perusteella mitä olen miestä nähnyt. Esim. Tampere Cupissa aivan luokattomia räpellyksiä. Liigatuomarien taso on muutenkin ihan oikeasti huolestuttava, Ringbom näytti siitä taas esimerkkiä eilen Tampereella.

Lindgren on siitä hyvä selostaja että useimmiten keskittyy kertomaan mitä pelissä tapahtuu. Mutta totta on että mies liioittelee tuomarien osuutta pelissä aika usein - tämän huomasin silloin kun hän selosti kaikki Tapparan ottelut (siis myös kotipelit). Silloin tuli tämmöisiä että meni kotiin pelistä ja kuuli kommenttina että "ja tuomari oli ihan paska vai?", vaikka itsellä ei ollut ollenkaan sellainen kuva ottelusta. Toinen miinus miehellä on se että ottaa Tapparasta silloin tällöin jonkun pelaajan silmätikukseen ja alkaa löytää huonoja puolia tämän pelistä vähän väliä. (Edelleen sama juttu, kaikkein selvin esimerkki viime vuosilta oli Alain Coté joka oli muuten hyvä pakki - kun tuli kotiin pelistä niin sitten tulee että "ja Coté oli ihan paska vai?", vaikka äijä olisi ollut kuinka suvereeni).

Tjooh, kyllähän se on huomattu toisin päinkin, miten esimerkiksi teksti-tv:tä katsomalla voi saada selvän kuvan siitä miten joku loukkaantuminen tapahtui, tai kuinka Venäläinen huitaisi Karalahtea ennen kuin tämä kävi päälle tms. Että ehkä ei kannattaisi hirveän vankkoja mielipiteitä peliä näkemättä laittaa.

Se on kyllä totta mitä Saarinen sanoi pari peliä sitten jossakin tuomarilinjasta, että kaatumisella on hirveän iso merkitys jäähyn viheltämiseen. Koukkua saa antaa ja kiinni pitää vaikka kuinka, mutta annas olla jos lennähtää kumolleen niin pilli soi. Tapparan miehet ovat kärsineet tästä, että pysyvät melko hyvin pystyssä, jo useita kausia.

Sitten on vielä yksi huonon tuomarin ominaisuus mikä pistää usein silmään, esim. Ringbomilla eilen. Tulee sellaisia jaksoja että oikein näkee miten viiksi väräjää siellä kentällä siihen malliin, että "antakaapas joukkue x pienikin aihe niin häkki heiluu". TPS-pelissä ehdin just sanoa vieruskaverille että kato kohta tulee joku hoh-hoijaa-jäähy, ja sekunnin päästä Saravo lensi boksiin kun vähän hipaisi kaveria. Vastaavasti samoille tuomareille tulee jaksoja jolloin pilli on ihan jäässä. Ihan niin kuin aina välillä muistaisivat mitä varten kentällä ovat, ja välillä eivät.
 

Gagne

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kaikenlaiset pörröiset maskotit, kahdella.
Viestin lähetti Gagarin

Se on kyllä totta mitä Saarinen sanoi pari peliä sitten jossakin tuomarilinjasta, että kaatumisella on hirveän iso merkitys jäähyn viheltämiseen. Koukkua saa antaa ja kiinni pitää vaikka kuinka, mutta annas olla jos lennähtää kumolleen niin pilli soi. Tapparan miehet ovat kärsineet tästä, että pysyvät melko hyvin pystyssä, jo useita kausia.

Tästä matsista on jo muutama päivä aikaa, mutta laitetaan nyt kuitenkin. Sinällään hyvä kirjoitus sisälsi tämän hieman itseäni huvittaneen kohdan.

Siis. Voihan asian toki niinkin nähdä, että Tapparan pelaajat ovat urhoollisesti ja muutenkin miesmäisesti pyrkineet pysymään pystyssä kun heissä roikutaan. Mutta:

Mitäs jos kyse onkin siitä, että Tappara tosiaankin pitää kiinni suhteellisesti enemmän kuin useat vastustajansa? Onhan se jäähy pakko viheltää, vaikka kaveri ei roikkumisesta kaatuisikaan jos raivelissa ollaan oltu jotain puoli minuuttia kiinni. Ja entäs jos se kiinnipitäminen tosissaan aiheuttaa vastustajan kaatuilua?
 

Gagarin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Viestin lähetti Gagne
Mitäs jos kyse onkin siitä, että Tappara tosiaankin pitää kiinni suhteellisesti enemmän kuin useat vastustajansa? Onhan se jäähy pakko viheltää, vaikka kaveri ei roikkumisesta kaatuisikaan jos raivelissa ollaan oltu jotain puoli minuuttia kiinni. Ja entäs jos se kiinnipitäminen tosissaan aiheuttaa vastustajan kaatuilua?

Tässä nyt tuli pari vähän nurinkurista pointtia, jotka ilmeisesti on tarkoitettu vastaväitteiksi sille mitä sanoin. Itse en kuitenkaan oikein näe miten nuo sulkisivat pois sen mitä kirjoitin. Joten selvennetään tai hämmennetään nyt vähän.

Eli ensinnäkin: en minä puhunut mitään siitä että pitääkö Tappara kiinni enemmän vai vähemmän kuin vastustaja. Ei kai sillä pitäisi edes olla vaikutusta siihen, tuleeko vastustajalle jäähy kun tapparalaista rikotaan?

Toiseksi: olet oikeassa, se jäähy on pakko viheltää kun on roikuttu puoli minuuttia kiinni. Tällaisia jäähyjähän näkee: joku vain jatkaa ja jatkaa sitä koukkuaan tai roikkumistaan niin että tyhmempikin Reijo lopulta näkee että jäähyn paikka siinä on.

Mutta edelleenkään tämä ei kai oikein liity siihen pointtiin mikä tässä kaatumisasiassa oli. Sehän koskee juuri näitä kertaluontoisia koukkuja/kamppeja tai lyhyempiä roikkumisia - niissä on sangen ratkaisevaa jäähyn puhaltamiselle se että kaatuuko rikottu pelaaja vai ei.

Näin on ihan yleisesti - siis mielestäni tämä edellinen lause on fakta. Se on sitten eri asia että kärsiikö Tappara tästä faktasta suhteessa enemmän kuin joku muu - minun mielestäni kärsii, mutta jonkun muun mielestä ei. Asiaan voi olla vaikea ottaa kantaakin (ja ei, en nyt yritä esiintyä besserwisserinä vaan sama pätee omalla kohdallani toisten joukkueiden asioihin), jos näkee juuri Tapparalta pari satunnaista vieraspeliä kaudessa. Silloin ei muodostu kovin kattavaa kuvaa siitä, mitä keskimäärin tapahtuu. Ja sitten on vielä se että mielipide-erojen taustalla voi olla se ikuinen asia, että kannattajat näkevät kotiotteluita, toisten joukkueiden kannattajat vierasotteluita - ja pelityyli voi olla hyvin erilainen näissä kahdessa, samoin tuomaritoiminta.

Ja vielä kolmanneksi kyllä: kiinnipitäminen voi aiheuttaa vastustajan kaatuilua, ja aiheuttaakin sitä. (Enkä muuten alun perin puhunut pelkästä kiinnipitämisestä vaan yleensä rikkomisesta tavalla tai toisella - tai no, en jaksa tarkistaa sanamuotoa mutta sitä tarkoitin kuitenkin.) Samoin Tapparan pelaajat kaatuvat aika ajoin vastustajan rikkeiden seurauksena. Mutta kyllä kai olet samaa mieltä ainakin siinä, että pelaajien välillä on suuria eroja siinä, miten herkästi kaadutaan kun tulee koukkua takaapäin tms.

Itse olen sitä mieltä, että Tapparassa on viime aikoina ollut paljon isokokoisia, fyysisiä pelaajia, jotka runnovat usein eteenpäin koukuista huolimatta, ja tämä vähentää sitä vastustajille vihellettävien jäähyjen määrää. Ja tästä Tappara kärsii verrattuna ainakin joihinkin vastustajiin, ja ainakin joissakin peleissä.
 

TBK

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sydän on KIRVEEN muotoinen!
Mielestäni Tappara ei kärsinyt toisessa erässä siitä, että heille vihellettiin jäähyjä, vaan mielestäni siitä, että linja ei ollut sama Hpk:n rikkeistä. Mielestäni toisessa erässä olisi tullut viheltää 1-3 jäähyä Hpk:lle enemmän. Tätä edellämainittu tuomari ei suostunut syystä tai toisesta tekemään. Luulen, että ilman Suomalaisen katsomokulttuurin häpeäpilkkua, niittä jäähyjä ei olisi tullut ollankaan. Muutamaa poikeusta lukuunottamatta tuomarin käsi tuntui nousevan pelkästään huudon seurauksena. Siinä olen jopa Hpk luotsin kanssa samaa mieltä, että aiheesta Tappara jäähyt tuli ja niitä olisi voinut olla jopa enemmän, mutta vastaavasti Hpk:n jääähyjä ei vihelletty edes aiheesta.

Jatkoajan tapahtumista lienee turha mainita mitään, niissä päätuomari näytti sen munattomuutensa ja viimeistään todisti sen, että jäähyn peruste pitää olla kova meteli. 3-4 selvää jääähyä jäi viheltämättä, kun huutoa ei pahemmin kuulunut, mutta heti kun huutoa kuulu, niiin käsikin nousi. Petriläisen polvitaklausta en nähnyt, joten en osaa sanoa sen tuomion oikeudellisuudesta mitään.

Muistaakseni edellä joku kirjoitti, että olisi ollut vääryys jos kerho olisi kaksipistettä vienyt. Tähän on oikestaan helppo yhtyä, peli oli puolin jos toisinkin yhtä sekoilua ja Hpk sai peliin otetta lähinnä jäähyjen ansiosta. Pistejako on varsin oikeutettu lopputulos.
 

Rontti

Jäsen
Suosikkijoukkue
paska kiekko
Viestin lähetti TBK
Luulen, että ilman Suomalaisen katsomokulttuurin häpeäpilkkua, niittä jäähyjä ei olisi tullut ollankaan.
Aamuyön tunteina on niin helppo provosoitua jopa ylläolevan kaltaisesta typerästä tekstistä...

Tarkoittanet "häpeäpilkulla" Rinkelinmäen jäähallin katsomoa ja varmastikin erityisesti sikakatsomona tunnettua katsomonosaa. On ihan ymmärrettävää että vihulaiskannattajat kokevat jääpalatsimme äänekkäimmän osan katsomon varsin epämielyttävänä ja luotaantyöntävänä paikkana.

Kuitenkin lähes joka ottelun jälkeen täältä Jatkoajastakin saa lukea kuinka kyseinen katsomo oli huudellut milloin tällaisia ja milloin tuollaisia karmeuksia. Sitten taas heti perään saatetaan naureskella ja vähätellä kuinka vähän kyseinen katsomo meteliä piti ja kuinka ylimainostettu koko katsomonosa on. Kaikkein hauskinta on kuitenkin huomata että monasti kyseiset henkilöt ovat itse hakeutuneet ihan tuon pahuuden viereen kuuntelemaan noita kauheuksia.

Kun pelaajilta on kyselty mikä paikkakunta on pahin paikka pelata, useat ovat nimenneet Hämeenlinnan. Toisaalta monet ovat myös maininneet Rinkelinmäen kovinkin mieluisana paikkana pelata, eikä varmasti vähiten juuri sen hyvän tunnelman takia.
Muistaakseni edellä joku kirjoitti, että olisi ollut vääryys jos kerho olisi kaksipistettä vienyt. Tähän on oikestaan helppo yhtyä, peli oli puolin jos toisinkin yhtä sekoilua ja Hpk sai peliin otetta lähinnä jäähyjen ansiosta. Pistejako on varsin oikeutettu lopputulos.
HPK hallitsi toisen erän tilanteita enemmän kuin selvästi ja tapparalla ei tuossa tilanteessa ollut muuta mahdollisuutta kuin rikkoa peliä. Jäähyt kuuluvat lajiin ja varsin huvittavaa on kommentoida HPK:n saaneen otteen pelistä niiden ansiosta.

HPK vei ja tappara yritti roikkua mukana, näinhän se meni. Varmasti Laaksoselta meni joitain tilanteita ohi, mistä kerholaisen olisi voinut jäähylle asettaa, mutta ihan niin kuin itsekin sanoit: "aiheesta Tappara jäähyt tuli ja niitä olisi voinut olla jopa enemmän."

HPK:n voitto olisi ollut kuitenkin vääryyden sijasta ennemminkin oikeutettua, mutta toki olen toisaalta myös samaa mieltä kanssasi, kun sanot pistejaon olleen varsin oikeuttu lopputulos. Jatkoajan tuomaritoiminnasta olemme ihan samaa mieltä.
 

Twite

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hämeenlinnan Pallokerho
Viestin lähetti TBK
Suomalaisen katsomokulttuurin häpeäpilkku
Oletko ihan oikeasti tuota mieltä? Toivon rehellistä vastausta, ei tarvitse perustella. Jokaisella on oikeus mielipiteeseensä.

(Anteeksi chat, mutta tämä on minulle tärkeähkö asia. Ei tule päätymään siihen että väittäisin vastaan tyyliin 'Olet väärässä, eipäs ole häpeäpillku, häpeäpilkku on Hartwall Areenan hiljaisuus'.)
 

Twite

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hämeenlinnan Pallokerho
Viestin lähetti Tilatiili
Itse aiheesta kysyisin, että milloinkas tämä Laaksonen on viimeksi Kerho-peleissä sössinyt? Itselläni ei ole mitään mielikuvaa Tompan vislauksista.
Miksiköhän TM hermostui tästä kysymyksestä, olettaa varmaankin että kaikkien kaikki kirjoitukset liittyvät jotenkin radion katseluun.

Vastataan Tilatiilelle. Kärpät-HPK peli tulikin tuolla jo mainittua. Minun mieleeni on jäänyt todellinen 'huippusuoritus' HPK-Pelicans (se jatkoajalle mennyt peli tältä syksyltä).
 

TM

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Viestin lähetti Twite
Miksiköhän TM hermostui tästä kysymyksestä, olettaa varmaankin että kaikkien kaikki kirjoitukset liittyvät jotenkin radion katseluun.

Heh heh hermostuin joo kysymyksestä aivan kovasti. Oikeasti kysymykseen liittyen aloin miettimään sitä että vieläkö joskus samanlainen farssi tapahtuu uudestaan samassa paikassa Laaksosen ollessa tuomarina? No tuo on tietysti kauhuskenaario mutta jos niin kävisi ja kuka vaan vierasjoukkue olisi kärsijänä niin nostaisin tämän viestiketjun ylös aika nopeasti.
 
Tuomareista ärsyttävin on mielestäni juurikin Ringbom. En tiedä onko hän absoluuttisesti huonoin, mutta hänen työskentelystään näkee piirteitä jotka eivät liigatuomareille kuulu.

Seppo Mäkelältä Ring Boom on perinyt ylimielisyyden ja kukkoilun. Jäällä ollaan helvetin tärkeänä, mutta kun näytöt puuttuvat, niin onko varaa kukkoilla? Kukaan ei kunnoita ja Reijo paikkaa sitä ylimielisyydellään.

Reijo on myös ehkä pahin jäähyjen tasoittaja. Pari jäähyä toiselle ja jos YV-maali syntyy, niin voit olla varma että kohta on vastustajan vuoro yrittää. Samoin jos joku tilanne menee Reijolta ohi, niin seuraavasta hipaisusta homma sitten korvataan.

Ringbom on myös ehkä se kaikkein kovin kontaktikiellon ylläpitäjä liigassa.

Mielestäni nuoria ja uusia tuomareita on turha lynkata. Näitä ex-pelaajiakin nostettiin alasarjoista ennätysvauhtia. Rutiini ja oma tyyli puuttuu vielä. Reijolla kuitenkin on jo tuomaroinnista vuosien kokemus punaraidan kanssa ja ilman sitä, joten paljon laadukkaampaa työntekoa voi odottaa.
 

TBK

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sydän on KIRVEEN muotoinen!
Twite & Rontti:
En suinkaan kiistä Rinkelinmäen upeaa tunnelmaa. Pieni halli yleisö lähellä kaukaloa, joten tiiviin tunnelman saa varsin helposti ja varsin kun viime vuosina joukkueen menestyksen ansioista jäähalli on täyttynyt varsin mukavasti. Tarkoitan häpeäpilkulla tuota pientä ryhmää, jota niin leikkisästi, mutta täysin oikeutetusti kutsutaan sikakatsomoksi. En pidä sitä hienona asiana, että oman joukkueen kannattaminen lähtee vastustajasta. Tuntuu jotenkin oudolta, että mollataan ja huudetaan mielummin vastustajalle, kuin kannustetaan omia. Minusta kannuastamisesta on kyse enemmän oman joukkueen kannustamisesta parempiin suorituksiin, kuin siitä, että pyritään törkeyksiä huutamalla sekoittaa vastustajan peli. Muuetenkin isojen, aikuisten miesten törkeyksien huuteleminen kentälle on mielestäni aika typerää toimintaa, en ymmärrä miten joku voi olla moisesta ylpeä. Mielestäni kannattamisessa tulisi keskityä omaan tekemiseen ja kannattaa esim. Vjutekia, kuin keskisttyä siihen, mitä esim. Mäkinen tekee kentällä. Kun nyt puhutaan kuitenkin urheilusta ja kannustamiseta, niin mielestäni edellämainittu on aika rottamaista toimintaa ja häpeäpilkukusi kutsuminen on mielestäni aika oikeutetua, koska missään muualla ei tämän tyylistä, pelkästään vastustajasta lähtevää "kannustusta" ole. On sääli jos joku pitää tätä hienona asiana, minä en sitä ainakaan pidä.
 

Rod Weary

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Stars, Panthers
Niinpä niin. Väärin kannustettu.

Uskokaa nyt jo, että huutelu on vain osa sikakatsomon touhuilua. Hauskaa ja harmitonta, joidenkin mielestä lapsellista ja typerää. Kannustusta sieltä kuitenkin enimmäkseen tulee. Muu on extraa vastustajan vaihtopenkille, kenttäpelaajille ja tuomareille. Mutta jos härkäpäisesti pidätte kiinni mielikuvastanne pelkistä rääväsuista, be my guest.
 

Taklaus

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Niinpä niin

Tämä Sikakatsomon mollaaminen alkaa toden teolla ärsyttää. Vieraskannattajat kun löytävät aina syylliseksi Sikakatsomon aiheeseen kuin aiheesen. Tosiaan Sikakatsomohan se ainoa on joka kannustuksessaan joskus vastustajaa molllaa, ärsyttää jne.
Tämä on vain pieni osa Sikakatsomon kannustusmetodia. Jos joskus joku sm-liigatason tuomari sattuu viheltämään huutojäähyn Rinkelinmäellä niin miksi se on Sikakatsomon vika? Sikakatsomohan nämä "tuomarit" on paskasti kouluttanut tai vähintäänkin lahjonut.
Nämä vanhat Kerhoon kohdistuvat syytteet alkavat jo olla läpikäytyjä (ry. ja Sikakatsomo) pliis keksikää jo uusia!
 

krobbe

Jäsen
-ammattitaidottomat juntit järjestysmiehet
-akkamainen valmentaja
-ahnehtii kaikki pronssit
-lartama, sikapelaajien kruunaamaton kuningas
-peruna
-huumorintajuttomat fanit

jne. lista on loputon;)
 

Twite

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hämeenlinnan Pallokerho
Viestin lähetti krobbe
-ammattitaidottomat juntit järjestysmiehet
-akkamainen valmentaja
-ahnehtii kaikki pronssit
-lartama, sikapelaajien kruunaamaton kuningas
-peruna
-huumorintajuttomat fanit

jne. lista on loputon;)
KerhonPuolesta pyysi uusia. Tuossa ei ollut ensimmäistäkään uutta. Mutta mikäs siinä. Ihan rehellisesti sanottuna kyllä mielummin kuuntelen tuollaisia edes vähän monipuolisempia kuitteja kuin sitä iän ikuista itkemistä kahvaamisesta.

Ja rehellisesti sydämestä: Kahvaus vs. nuo listatut ja edellä ketjussa mainitut -> Täysin yhtä paikkansapitäviä. Paitsi ne Hämeenlinnan järjestysmiehet on oikeasti aika urpoja, melkein kaikki.

Ja kiitos TBK:lle perustellusta vastauksesta suoraan kysymykseen. Arvostan erilaisia mielipiteitä, etenkin ei sopulinäkemyksiä (en tarkoita erästä nimimerkkiä).

Ja sitten yleisempää filosofiaa.. mihin tässä liigassa/Jatkoajalla ollaan menty? Tässäkään keskusteluketjussa ei puhuttu aiheena olevasta ottelusta juuri mitään, ainoastaan kinattiin kummalle Puusilmä Laaksonen teki enemmän haittaa. Sama linja toistuu melkein kaikissa ketjuissa, itse tapahtumasta ei paljoa kirjoitella. Itse syyllistyn täysin samaan, siitä todisteena tämäkin viesti. Jokerit - HPK keskusteluketju oli iloinen poikkeus, mukavaa pohdintaa ja havaintoja eri kannoilta ilman juupas eipäs kinaamista.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös