HPK - ry vaiko oy?

  • 23 486
  • 229
F

Flonaldo

Ja vastaus kysymykseesi kuuluu: Olisit.

Eivät ne järkkärit kovin hyviä täällä ole. Silti mieluummin nämä amatööriveikkoset kuin vaikkapa LA Areenan G-miehet.

Joten sopii kaikkien vaan jatkossakin tulla Rinkulalle oman joukkueensa fanikamoissa. Kotijoukkueen kannattajienkin keskuuteen voi tulla, mutta silloin kannattaa käyttää erityistä harkintaa esimerkiksi sen suhteen mitä huutelee.

Tappeluiden todennäköisyys ei juurikaan riipu järkkäreiden asenteista tms., vaan korreloi ihan suoraan molempien osapuolien juopuneisuuden kanssa. Myös osapuolten luontainen idiotismikerroin vaikuttaa tähän todennäköisyyteen. Ja kännääviä idioottejahan valitettavasti löytyy kaikilta paikkakunnilta.
 

ipa rules

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Packers
Tästä asiasta on niin paljon juttuja, että nostin asian esille vain huomiona, enkä sitä sen enempää perustellut.

Itselläni on omakohtasia kokemuksia huonosta ja suorastaan sikamaisesta käyttäytymisestä järjestysmiesten osalta ja hallissa olen ollut viimeisen kolmen kauden aikana jokaisessa HPK-Ilves pelissä. Olen ollut suunnilleen 1/2 näostä peleistä alkoholin vaikutuksen alaisena ja toisen puolikkaan kuskin ominaisuudessa selvinpäin- Viime kaudella nöin 56 Ilveksen peliä paikan päällä, joten uskon olevani pätevä vertailemaan eri hallien järjestysmies toimintaa. Oulun Raksila oli ainoa halli, jossa en käynyt.

Missään muussa hallissa yleisön ei anneta paiskoa purkkaa, nuuskaa yms paskaa vierasjoukkueen kannattajien päälle.

Missään muussa hallissa ei anneta kotijoukkueen kannattajien tulla vieraspaikkakuntalaisten istumapaikkojen vieressä olevalle käytävälle seisomaan, möykkäämään ja huutamaan hävyttömyyksiä - parin metrin päässä seisoi järjestysmies jolla näytti olevan suunnattoman hauskaa ja kun yritimme huomauttaa asiasta hän vain ylimieleistesti huiskutti kättään.

Myöskään missään muussa hallissa ei ole turpiinsa saanutta vierasjoukkueen kannattajaa raahattu poliisiautoon ja annettu kotijoukkueen kannattajan päästä karkuun - tämän jälkeen pyrittiin estää kaikkien vierasjoukkueen kannattajien pääsy halliin - minä kyllä tuomarikortilla ja vesiselvänä pääsin pienen keskustelun jälkeen sisään ja lisättäköön, että minä en edes tuntenut turpiinsa saanutta Ilveksen kannattajaa.

Tässä vain joitakin esimerkkejä viimeiseltä kolmelta vuodelta ja vastatakaa nyt sitten tähän, että mitäs olette vierasjoukkueen kannattajia, niin ne järkkäritkin varmaan sanois?

Seuraavaksi huonointa kohtelua olen saanut Lappeenrannassa täällä kaudella, missä järjestysmiehet kävivät jopa väkivaltaisiksi, mutta tästä onkin puhuttu jo aikaisemmin.

LA-areenalla ja Hartwallilla toimii joukko mörköjä securitaksen univormuissa, mutta siellä sentää toiminnassa on jotain tolkkua vaikka se yli meneekin.

-ipa rules
 

Timbit

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Canucks, BC Lions
Jopas oli syntynyt hilpeä viestiketju tänne lomani aikana. Sääli, etten ole onnistunut osallistumaan tähän keskusteluun aiemmin, ja nyt keskustelu onkin jo oikeastaan kuollut. Silti pari kommenttia.

HPK on siis ry, ja se tuntuu ärsyttävän monia. Kerho noin yleensäkin tuntuu ärsyttävän monia. On se pahus vieköön väärin, että tuollainen juntti maalaiskylä onnistuu kerta toisensa jälkeen rakentamaan joukkueen, joka pärjää ihan liian hyvin. Ja sitten se on vielä ry, vaikka muut on osakeyhtiöitä. Tuo on hei ihan väärin, tehkää joku jotain.

Ja sitten muutamia kommentteja muutamille keskusteluun osallistuneille.
Flonaldo: Jos olisin ollut linjoilla, niin olisin kehoittanut sinua lopettamaan aikasi tuhlaamisen. Vastauksia on tuolta taholta yritetty ennenkin saada, ja ihan samoin tuloksin. Lusikka ja kauha, tiedäthän?
Mazza: Ei savua ilman tulta? Tämä asettaa keskustelun Tapparan kahvaamisesta sellaiseen valoon, josta et taida pitää.
Seeyou@jäähalli: En minä sinua sen takia sinne estänyt menemästä, että olisin ajatellut sinun saavan turpaasi siellä. En halunnut sinne siksi, että et olisi kuitenkaan nauttinut olostasi siinä porukassa ;)

Herneitä on turha vetää nenään.
 

ervatsalo

Jäsen
Suosikkijoukkue
ХПК ja Tuukka "T-73" Mäkelä
Vedätysaltista porukkaa?

Niin, olen sanonut tämän jo ainakin kerran aikaisemminkin mutta sanottakoon nyt vielä kerran että HPK:n strategiana tässä OY-asiassa lienee ennenkaikkea oppia MUIDEN virheistä.
Miksi rynnätä suinpäin OY-vedätyksiin kun voi ensin hyödyntää muiden mahdollisesti tekemiä virheitä omassa toiminnassa...?

Nimittäin onhan se niin että hätäilemällä ei tule muitakuin sellaisia tietynlaisia mukuloita.

Täältä tähän
 

mauri

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Ei mennyt meikäläisen sarkasmi moderaattoreille läpi. Keskustelun avaus oli t a r k o i t u s k i n olla hieman puutteellinen, sillä ajatuksena oli siirtää ko. aihetta pohtivat pois hpk:n ensi kautta pohtivasta ketjusta. Nostetaan tämä nyt tänne, niin asiaa voivat märehtiä ne, jotka jaksavat.
 

palle fontän

Jäsen
Suosikkijoukkue
RDS
Tämän päivän Hämeen Sanomat:

HPK on SM-liigan ainoa yhdistys ja sellaisena se aikoo myös pysyä.

- Haluamme näin viestittää, että kyseessä ovat yhteiset hämäläiset talkoot, Lintumäki sanoo.
Lintumäen mukaan talkooväen ja yhteistyökumppanien merkitys on HPK:lle ensiarvoisen tärkeätä.
- Tässäkin saavutuksessamme on hirveän paljon tekijöitä. Meillä on enemmän talkooväkeä kuin muilla seuroilla ja tämän trendin on jatkuttava.
Korpela puolestaan sanoo, ettei talkooväkeä pystytä koskaan kylliksi kiittämään.
- Se on oleellisen tärkeä osa HPK:ta.
 

mixu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hifk
Tähän olis voinut vielä lisätä äänestyksen että kuinka moni uskoo Hpk:n ilmoittamaan pelaajabudjettiin.Varmaan aika harva jatkoaikalainen lukuunnottamatta Hpk-faneja jotka nyt uskovat kaikki mitä Lintumäki sanoo.
 
F

Flonaldo

Viestin lähetti mixu
Tähän olis voinut vielä lisätä äänestyksen että kuinka moni uskoo Hpk:n ilmoittamaan pelaajabudjettiin.Varmaan aika harva jatkoaikalainen lukuunnottamatta Hpk-faneja jotka nyt uskovat kaikki mitä Lintumäki sanoo.
Viestin lähetti mixu
Vaikka saihan esimerkiksi Miettinen vuonna 2000 peräti 100000mk kaudesta joten ei se ole tyhmä joka halvalla saa pelaajia vaan se joka ilmaiseksi pelaa.Tai sitten kaikkia tuloja ei verottajalle ilmoiteta.

Eikös tätäkin nyt jo hyvä mixu käsitelty. Jos te siellä IFK:ssa Penttienne kanssa haluatte maksaa vaikkapa hirsc..., pikkaraiselle, vihkolle yms. jokaiselle puoli milliä per ukko, niin se on teidän oma asia. Älkää sitten ihmetelkö miksi pelaajabudjettinne on meitä isompi. Jos me täällä tehdään pelaajille heidän tasonsa mukaisia soppareita, niin se ei varmaankaan ole rikos.

edit: Sen verran vielä, että siinä vaiheessa kun Miettinen tuon ko. sopparinsa teki niin pojan lukemat liigassa olivat: 13ott 0+0.
 

hull16

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, ManUtd.
Viestin lähetti sopuli
Tämän päivän Hämeen Sanomat:

HPK on SM-liigan ainoa yhdistys ja sellaisena se aikoo myös pysyä.

- Haluamme näin viestittää, että kyseessä ovat yhteiset hämäläiset talkoot, Lintumäki sanoo.
Lintumäen mukaan talkooväen ja yhteistyökumppanien merkitys on HPK:lle ensiarvoisen tärkeätä.
- Tässäkin saavutuksessamme on hirveän paljon tekijöitä. Meillä on enemmän talkooväkeä kuin muilla seuroilla ja tämän trendin on jatkuttava.
Korpela puolestaan sanoo, ettei talkooväkeä pystytä koskaan kylliksi kiittämään.
- Se on oleellisen tärkeä osa HPK:ta.

Tuossahan (ilmeisesti) Lintumäki itsekkin sanoo miten asia on: kaikilla muillakin on talkooväkeä, toisilla vähemmän ja toisilla enemmän, riippumatta yhtiömuodosta niin se ei voi olla syy sille miksi HPK ei ole Oy. Todellinen syy on jokin muu?
 

Skoda

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Muutamia hajahuomioita

Ottamatta kantaa varsinaiseen kissanhännänvetoon tuli tästä ketjusta muutama asia mieleen. paremmin asiaa tuntevat korjatkoot mahdollisia väärinymmärryksiä.

Osakeyhtiömuotoisuus ei varmastikaan ole urheiluseuralle kaikilta osin se paras toimintamalli. Ainakaan pienille sellaisille. Ainoa voittoa merkitävästi tuottava liigaseura taitaa olla Kärpät. Kärppien mallin mukaan homman pitäisi siis oy-pohjaltakin toimia, mutta kaikilla seuroilla lähtökohdat eivät ole aivan yhtä hyvät. Oy:n olemassaolon tarkoitus on vain ja ainoastaan voiton tuottaminen. SM-liigaseuran tarkoitus ei ole sen kanssa ihan yhtäpitävä. Kuten tiedämme, varsinkin mestaruuskaudet tuottavat tappiota itse kullekin voittaneelle. Esimerkkejä asiasta ovat kertoneet niin Jokerit kuin TPS. Mestaruuden liiallista tavoittelua kannattaa siis jopa vältellä jos haluaa kuuliaisesti täyttää oy-lain tavoitteita.

Oy-pohjaisuuteen siirtyminen oli minun käsittääkseni SM-liigan johdon suositus. Joku tietänee paremmin, onko asiasta annettu oikein jonkinlainen ukaasikin. Ainakaan sääntöihin ei kai toistaiseksi ole kirjattu että osallistuvan seuran tulee olla oy-muotoinen.

Liigaseurojen yhteinen päätöksenteko perustuu käsittääkseni edelleen yksimielisyyteen. Siksi HPK saanee toimia niin kuin tahtoo. HPK on sekä tässä asiassa että ulkomaalaiskiintiöasiassa äänestänyt muista eriävästi. Nykyisellä päätöksentekomallilla se onnistuu hyvin, mutta voisi kuvitella että jatkossa siirrytään enemmistöpäätöksiin. Muuten asioiden hoitamisesta ei kertakaikkiaan tule mitään. Se lienee aika selvää eikä johdu mitenkään HPKn toimintatavoista. Aina löytyy isossa porukassa joku erimielinen.

SM-liigan tarkoituksena oli varmastikin tuoda läpinäkyvyyttä ja ennakoitavuutta liigaseurojen taloudenhoitoon. Ikäviä asioita on tullut ilmi viime vuosina ja tutkimukset ovat joidenkin seurojen osalta edelleen käynnissä. Näissä asioissa kaikki seurat lienevät samanlaisia, porsaanreikiä on hyödynnetty kaikilta osin. Seurojen kautta liikkuu iso summa rahaa vuosittain. SM-liigan imagolle kaikenlaiset taloussotkut ovat huonoa mainosta ja valtaisa riski mm. televisionti- ja sponsorisopimuksia tehtäessä. Joku suurempi skandaali saattaa antaa aiheen sopimusten irtisanomisiin ja siten merkittäviin taloudellisiin tappioihin. Lisäksi pelaajien okeusturvan kannalta pelaajabudjettien ja palkanmaksun tulisi olla läpinäkyvämpää. Näistä syistä johtuen uskon, että myöskin HPK ennemmin tai myöhemmin joutuu siirtymään oy-pohjaiseksi tai sitten siltä liigan toimesta vaaditaan ainakin samat selvitykset ja sama seurattavuus. Saatan toki olla väärässäkin, mutta niin sisäsiittoinen kun tämä liiga on, se tuskin antaa kenellekään erivapauksia.

Talkootyöhön tuo muutos ei ole käsittääkseni vaikuttanut millään tavalla. Suurilla osilla seuroista liigatoiminta on osakeyhtiöitetty, mutta junioritoiminta on edelleen ry-pohjalla. Hallimyynti ja järjestystoiminta hoidetaan sitten näiden kautta. Ihmeellisistä rahakoukeroista kertoo jo sekin, että monella liigaseuralla on useita erillisiä osakeyhtiöitä ja yhdistyksiä. Näiden kautta asioita sitten pyöritellään parhain päin. Ja se on toki täysin sallittua toimintaa, vaikkakaan ei ihan läpinäkyvää.
 

Timbit

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Canucks, BC Lions
Viestin lähetti hull16
Tuossahan (ilmeisesti) Lintumäki itsekkin sanoo miten asia on: kaikilla muillakin on talkooväkeä, toisilla vähemmän ja toisilla enemmän, riippumatta yhtiömuodosta niin se ei voi olla syy sille miksi HPK ei ole Oy. Todellinen syy on jokin muu?
The truth is out there...
Luulen, että Kerho piffaa sinulle pari säkkiä perunoita, jos vaan maltat lopettaa tutkimuksesi ja tuloksista vihjailun. Alat nimittäin olla jo sen verran lähellä totuutta.
 

ifota

Jäsen
Niin eikös Lintumäki sanonut, että ry voi siirtää rahaa (voittoja) ensi vuoden joukkueen rakentamiseen paljon helpommin kuin oy?
Jos näin on sanottu niin vastaus tähän kysymykseen on varmasti tässä.
 

Baritoni

Jäsen
Suosikkijoukkue
ILVES, Vasen Pakki Kerho, Murskeat Lokit, TurHmA
Flo

Viestin lähetti Flonaldo


Ja ilmeisesti aiheen experttinä voit kertoa ihan lainopillisesti kuinka ry:n on helpompaa rikkoa lakeja?


HPK:ta ei sido osakeyhtiölaki niin kuin sen kilpailijoita, jotka ovat pakotettuja - niin kuin oikein onkin - noudattamaan lakia, jota on kehitetty ja kehitetään jatkuvasti kaikkien osapuolten (omistajat, verottaja etc) parhaaksi.



Viestin lähetti Flonaldo


Oy-pohja jo itsessään estää sellaisenaan talkootoiminnan. Oy:n hyväksi ei voi työskennellä ilman palkkaa, vaan oy:n pitää maksaa työntekijöilleen.

...häh? Kuinka kummassa voi näin ollen olla mahdollista, että esimerkiksi täällä meidän omassa firmassa on kosolti yrityksen eteen puuhastelleita immeisiä, joille ei ole maksettu senttiäkään palkkaa?


Viestin lähetti Flonaldo
Osakkeita ei ole yhdessäkään liigayhtiössä todellakaan myyty yksityishenkilöille yksittäin.

Yhdenkään liiga-oy:n osakkeita eivät omista yksittäin yksittäiset henkilöt.


Entistä hullumpaa argumentointia. Ilvestäkin omistavat siis sellaiset firmat kuin Lasse Oksanen, Risto Jalo tai Jouni Jääskeläinen.

Lintumäen väitetään sanoneen, että oy:n pitää maksaa vuosittain osinkoa omistajilleen, kun taas ry:ssä on mahdollisuus säästää rahaa joukkueen kehittämistä varten. En voi uskoa, että hän olisi moista sanonut. Oy voi jakaa osinkoa, jos se katsoo olevansa siihen kykenevä, mutta voi kyllä käyttää rahat muutenkin...


Lainaan tähän taas erästä kiekkokirjaa, sillä siihen olen kertaalleen kirjoitellut näitä juttuja jäsennellysti. Toivottavasti en saa kohta pelikieltoa piilomainonnasta.

***

Yhdistys vs yhtiö

”Yhdistyksen toiminta kiekkobisneksessä on jo lähtökohdiltaan mitä on. Ei ole mitään protokollaa. Ei ole mitään standardeja. On vain kauhea määrä erilaisia papereita ja suullisia sopimuksia. Pelaajaoikeuksia panttaillaan ja edelleenpanttaillaan ilman panttioikeutta. Totta kai kaikki ajattelevat omistavansa enemmän kuin oikeasti omistavat. Eihän tämmöisen lopputulos voi olla mitään muuta kuin että kaikki menee päin helvettiä!” – eräs Ilveksen sisäpiiriläinen

Liiga-Ilves oli muiden liigaseurojen tapaan suunnittelemassa toimintansa siirtämistä osakeyhtiölle. Kun arvioidaan yhdistyksen ja osakeyhtiön eroja, saadaan ehkä jonkinlainen kuva siitä, mitä oli tapahtumassa.

SM-liigakiekkoilun muututtua 1980-luvulla urheilullisella puolella amatööriurheilusta ammattilaisurheiluksi alkoi samansuuntainen kehitys muutaman vuoden viiveellä myös taloudellisella puolella. Murros oli vaikea, eikä suomalaisen yhdistyslainsäädännön kankeus ja vanhanaikaisuus sitä millään tavalla helpottanut. Liigaseurat olivat perinteisesti toimineet yhdistysmuotoisena ikään kuin aatteellisella pohjalla, vaikka toiminnan laajuutta kuvaavat tunnusluvut viestivätkin enemmän liiketoiminnasta kuin yhdistystoiminnasta.

Yksi esimerkki on käsite toimitusjohtaja. Hänellä on osakeyhtiölaissa tarkasti määritellyt vastuualueet ja oikeudet, mutta yhdistyslaki ei tunne koko käsitettä! Voidaankin esittää kysymys, missä määrin esimerkiksi Liiga-Ilveksen toimitusjohtajat ovat olleet todellisia toimitusjohtajia selkeine vastuineen ja tehtävänkuvineen?

Liiketoiminnan lainsäädännön ydin Suomessa on osakeyhtiölaki. Sitä kehitetään jatkuvilla muutoksilla sen varmistamiseksi, että laki aina vastaisi kulloisiakin talouselämän monipuolistumisen asettamia vaatimuksia. Yhdistyspuolella vastaavaa painetta muuttaa lainsäädäntöä jopa useita kertoja vuodessa ei ole. Yhdistyksissä kirjanpitokin noudattaa hyvin vanhakantaisia malleja. Miksipä muulla tavalla olisikaan, koska yhdistyksissä ei ole liiketoiminnan tuloksesta kiinnostuneita omistajia. Myöskään verottajalla ei ole intressiä voiton mittaamiseen, koska sitä ei pääse verottamaankaan.

Osakeyhtiössä menot ja tulot kirjataan tarkoin yhtiön kirjanpitoon. Menot on kirjattava, koska muutoin niitä vastaavaa rahasuoritusta ei voida maksaa yhtiöstä ulos. Tulot on kirjattava, koska muutoin on kyseessä rikkomuksen laajuudesta riippuen rike tai petos. Tilintarkastajat valvovat, että osakeyhtiön kirjanpito on tehty oikein. Tämä on myös omistajien intressi.

Myös verottaja tarkistaa määräajoin, että osakeyhtiön kirjanpito on kunnossa, ja että sen nojalla yhtiötä verotetaan laissa säädetyllä tavalla. Veroviranomainen on kiinnostunut arvonlisäverosta, tuloverosta sekä työntekijöiden ennakonpidätyksistä ja sotu-maksuista. Yhdistykset ovat vapaita arvonlisäverosta ja tuloverosta tiettyjen edellytysten täyttyessä, joten niiden tarkistaminen ja laskeminen ei yleensä yhdistyksissä edes sisälly toteutettavaan verotarkastukseen.

Yhdistyksessä kuitit kannetaan kirjanpitoon, jos yhdistys tiukasti vaatii tositteen saamista ennen maksutapahtumaa. Verotuksellista ulottuvuutta tositteella ei yhdistyksessä ole lainkaan. Kulutositteen kiikuttaminen kirjanpitoon ei siis ole aina ollenkaan välttämätöntä, kunhan asia tulee jollakin tyydyttävällä tavalla hoidetuksi.

Liigaseuran yhtiöittämisessä on lyhyesti siis kyse siitä, että toiminnasta tulee selkeää, järjestelmällistä ja valvottua. Liiga-Ilvestä on kuvattu mustimpien vuosien osalta esimerkiksi sanonnalla ”Kaikkien säätäjien äiti”. Myös osakeyhtiötä on tietenkin mahdollista johtaa huonosti, mutta sitä koskeva lainsäädäntö ehkäisee tehokkaasti asioiden epämääräisen järjestelyn ja lakeja liippaavan luovimisen.

On kuitenkin muistettava, että Liiga-Ilvestä ei ole syytetty esimerkiksi pimeistä pääsylipuista tai muista laittomuuksista.

***

HPK pitäisi komentaa ruotuun.

B
 

Master God

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pallokerho
Re: Flo

Viestin lähetti Baritoni
HPK:ta ei sido osakeyhtiölaki niin kuin sen kilpailijoita, jotka ovat pakotettuja - niin kuin oikein onkin - noudattamaan lakia, jota on kehitetty ja kehitetään jatkuvasti kaikkien osapuolten (omistajat, verottaja etc) parhaaksi.
HPK taasen on pakotettu noudattamaan yhdistyslakia.

HPK pitäisi komentaa ruotuun.
Itse asia minua ihmetyttää tämä koko kitinä oy vs. ry. Osakeyhtiön tarkoitushan on tuottaa voittoa omistajilleen. Jos HPK ei halua tuottaa taloudellista voittoa, niin miksi ihmeessä sen pitäisi muuttua osakeyhtiöksi? Sehän olisi jo sinällään lain vastaista (saatan olla väärässä, en tunne ko. lakia niin tarkasti). Urheilubisnes on Suomessa - ja etenkin Hämeenlinnan kokoisessa kaupungissa - niin pientä, että jääkiekkojoukkue tuskin tuo kovin suuria voittoja missään tapauksessa. Olen oikeastaan sitä mieltä, että HPK:n tehtävä on nimenomaan tuoda elämyksiä/hyvänolontunnetta/jännitystä jääkiekkoa seuraaville kaupunkilaisille. Ja kuten todettua, osakeyhtiö ei tähän tarkoitukseen olisi oikea yhtiömuoto, koska toiminnalla ei tavoitella taloudellista voittoa.

Se, miksi muut ovat muuttaneet yhtiömuotonsa osakeyhtiöksi, ei oikeastaan kuulu tähän. Jos se asettaa muut seurat urheilullisesti epäedulliseen asemaan, niin ei kai se HPK:n ongelma ole.
 

hull16

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, ManUtd.
Re: Re: Flo

Viestin lähetti Master God

Osakeyhtiön tarkoitushan on tuottaa voittoa omistajilleen. Jos HPK ei halua tuottaa taloudellista voittoa, niin miksi ihmeessä sen pitäisi muuttua osakeyhtiöksi?

Jos tässä on tietämys yritys maailmasta niin heikoilla ollaan :)

Meillä suomessa voi yritystä pyörittää monella eri yhtiömuodolla ja voin lyödä vetoa siitä, että jokainen joka yrityksen perustaa, perustaa sen sillä mielellä, että se tuottaa voittoa ja elättää perustajansa. Eri asia on miten se toteutuu. OY nyt sattuu olemaan yleisin yhtiömuoto ja on perusteltu kun liikevaihto kasvaa riittävästi ja verottajakin usein painostaa henkilöyhtiöyrittäjiä muuttamaan yhtiönsä Oy-pohjalle kun liikevaihto kasvaa riittävästi.
Mutta Oy voi toimia useita vuosia tuottamatta voittoa kunhan tappiota ei kerry niin paljon, että se syö osakepääomaa ja yhtiön varallisuus on riittävä.
Toisaalta olen varma ettei HPK vartavasten toimi niin, että ei tee voittoa vaan niin kuin Lintumäkikin totesi, että RY:ssä on helpompi siirtää kauden voittoja seuraavaan.
Väitän vain että, samat asiat ovat mahdollisia Oy:ssä ja Ry:ssä. Oy:n valvonta vain on helpompaa ulkopuolelta ja väitän myös että Ässien tapaiset sähläykset eivät todennäköisesti olisi koskaan tulleet esille Ry:ssä, ken tietää.
 

Master God

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pallokerho
Re: Re: Re: Flo

Viestin lähetti hull16
Jos tässä on tietämys yritys maailmasta niin heikoilla ollaan :)
Ööö... siis missä?

Meillä suomessa voi yritystä pyörittää monella eri yhtiömuodolla ja voin lyödä vetoa siitä, että jokainen joka yrityksen perustaa, perustaa sen sillä mielellä, että se tuottaa voittoa ja elättää perustajansa. Eri asia on miten se toteutuu. OY nyt sattuu olemaan yleisin yhtiömuoto ja on perusteltu kun liikevaihto kasvaa riittävästi ja verottajakin usein painostaa henkilöyhtiöyrittäjiä muuttamaan yhtiönsä Oy-pohjalle kun liikevaihto kasvaa riittävästi.
Aivan, mutta missä on se yritys? Miksi pitäisi perustaa yritys, kun urheilullinen puoli toimii hyvin yhdistyksenäkin, eikä sen pääasiallinen tarkoitus ole tuottaa voittoa. Jos joku haluaa sijoittaa rahansa, niin tuskin HPK Oy olisi niitä varmimpia ja tuottavimpia kohteita. Toiminta perustuu nimenomaan urheilullisen menestyksen tuottamiseen; taloudelliseen vain siksi, että se on nykypäivänä välttämätöntä urheilullisen menestyksen saavuttamiseksi.

Toisaalta olen varma ettei HPK vartavasten toimi niin, että ei tee voittoa vaan niin kuin Lintumäkikin totesi, että RY:ssä on helpompi siirtää kauden voittoja seuraavaan.
Väitän vain että, samat asiat ovat mahdollisia Oy:ssä ja Ry:ssä. Oy:n valvonta vain on helpompaa ulkopuolelta ja väitän myös että Ässien tapaiset sähläykset eivät todennäköisesti olisi koskaan tulleet esille Ry:ssä, ken tietää.
Niin, HPK:ssahan on kyse nimenomaan yhdistyksestä eikä yrityksestä. Käsitykseni mukaan yhdistyksellä ei ole omistajia, joille se jakaisi osinkoja vaan toiminnasta syntynyt voitto voidaan siirtää urheilutoiminnan kehittämiseen (esim pelaajien palkat) ilman omistajien painostusta. Eihän kukaan saa HPK:n taloudellisesta voitosta sinänsä itselleen mitään - korkeintaan palkan muodossa. Ja mitä tulee valvontaan, niin tuskinpa yhdistyksenkään toimintaa voidaan perustaa laittomuuksiin, sillä ei sen valvonta sentään mahdotonta ole ja lakia sekin joutuu noudattamaan.
 

Baritoni

Jäsen
Suosikkijoukkue
ILVES, Vasen Pakki Kerho, Murskeat Lokit, TurHmA
Justice for all

Viestin lähetti Master God


HPK taasen on pakotettu noudattamaan yhdistyslakia.

Ja mitä tulee valvontaan, niin tuskinpa yhdistyksenkään toimintaa voidaan perustaa laittomuuksiin, sillä ei sen valvonta sentään mahdotonta ole ja lakia sekin joutuu noudattamaan.


Edellisessä viestissäni yritin selittää, miten iso ero on siinä, että on pakotettu noudattamaan yhdistyslakia ja oy-lakia. Oy-lakia trimmataan jatkuvasti, jotta sen sisältö olisi kaikkien osapuolten parhaaksi, mutta käpysotien aikainen yhdistyslaki on mitä on.

B
 

hihhu

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Logiikka

Oy:nä on vaikeampi toimia, kuin Ry:nä. Liigan taholta ei ole vielä pakotettu Oy:ksi muuttumaan. HPK on liigan ainoa Ry.

Päättelen siis, että kaikkien muiden joukkueiden johtaminen on niin tasapaksua ja haasteetonta, että oli ihan pakko hankkia pikku lisähaaste. Tai sitten HPK oli ainoa, jossa laskettiin, että nykysysteemi on parempi. Mahdollista on myös, että HPK oli ainoa, jossa tajuttiin, ettei takarajaa muuttamiselle ole annettu, mutta silloin saavat muut kyllä syyttää itseään. On myös mahdollista, etteivät maalaisjuntit vaan tajunneet, että Oy on nyt muotia, kun ovat traktorilla ajellessaan asiaa pohtineet. Tai sitten on vaan hankkijalippis kiristänyt päätä.

Ehkä lopetan tähän, kun alkaa tulla liian hyviä vaihtoehtoja mieleen.
 

Jip Pii

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Onko ry. tarkoitettu...

Osakeyhtiöittämisessä ei minun mielestäni ollut kyse mistään muotiasiasta, ja turha Hämeenlinnassa sillä on ylpeillä, että "me emme kulje päättöminä muodin mukana". Eikös tässä yhtiöittämishomman taustalla ole ollut nimenomaan sitä henkeä, että ry:n olisi nimensäkin mukaan tarkoitus olla yhdistystoimintaa, mutta nykyajan liigakiekko on sen sijaan jo puhtaasti liiketoimintaa.

Ry oli oikea ratkaisu siihen aikaan, kun äijät halusivat pelata "huvikseen" ja sarjaan ilmoittautumiseen tarvittiin virallinen yhdistys. (Niinhän se on esim. vielä nykyäänkin joka urheilulajin aladivisioonissa.) Kun seura pärjäsi paremmin ja piti alkaa myydä lippuja ja makkaraa, sukulaiset ja vaikkapa junnujen vanhemmat rekrytoitiin hommiin.

Nykyisessä liigakiekossa joukkueet kuitenkin pyörittävät 2-3 miljoonan euron liikevaihtoa, ja sellainen liikevaihto katsotaan jo liiketoiminnaksi, ei miksikään harrastelija- tai yhdistystoiminnaksi. Yhtä lailla jokainen liigajoukkue on nykyään liki 30 ihmisen työnantaja, ja yhdistysrekisterissä HPK:nkaan papereissa tuskin lukee, että "tavoitteena on työllistää 30 ihmistä täyspäiväisesti urheilutalkootoiminnalla". Vaikkei lainsäätäjät tai verottaja vielä ole pakottanut kaikkia ylempien tasojen urheiluseuroja osakeyhtiöksi, niin siihen suuntaan kehityksen kuitenkin toivotaan menevän ja siihen suuntaan sitä pikku hiljaa ohjataan. Jonain päivänä saattaa jo käskykin käydä, sillä siihen viranomaisilla käsittääkseni on täydet valtuudet. Ry ei ole nykyajan säännnellyssä yhteiskunnassa oikea muoto miljoonien pyörittämiseen ja kymmenien ihmisten työllistämiseen. (Yhteisen edun kannalta) Soveliaampia ja tarkoituksenmukaisempiakin on olemassa. Kaikkien toivotaan ja uskotaan pikku hiljaa ymmärtävän tämän asian ilman pakkoakin ja ilman näitä "tämä on meille paljon edullisempaa" liturgioita.

Tietysti ry:t voivat ruveta uudestaan todellisiksi yhdistyksiksi. HPK:kin kun pienentää budjettinsa sinne 150 000 euron tasolle, niin voidaan taas puhua paikallisesta yhdistystoiminnasta. Ja innokkaiden kanta-hämäläisten talkoolaistenhan avulla siihen lienee mahdollista päästä. Vujtekille ja Tuulolalle ilmanen lippis ja talvihanskat ritarilogolla käteen ja ei muuta kuin äijät talkoisiin. Kyllä ne siihen suostuu, kun vaan kysytään. Eikö?

Sanottakoon nyt vielä tähän loppuun, että tämä ei ole hyökkäys yhtäkään kerholaista kohtaan. Älkää provosoituko. Minulle on sinänsä ihan sama, mikä on HPK:n yhdistys- tai yritysmuoto. Enkä tiedä, huijaako tai hyötyykö HPK jollakin tavalla ry-muodostaan. Tuskinpa kuitenkaan. Kuitenkin ovi jonkinlaisille epäilyille on auki tasan niin kauan kunnes HPK sen sulkee. Edelle kirjoittamani kertoo sen, miksi minusta HPK:nkin olisi jo aika. Aina ei maailmassa voi lähteä siitä, että "näin on meille paras". Joitakin muitakin arvoja on olemassa. Joskus jopa enemmistön kanta voi olla sellainen.

PS. Sinänsä keskustelu tästä aiheesta on ihan turhaa tällä foorumilla. Asoista mitään tietämättömät "ulkohämeenlinnalaiset" kirjoittavat omia jorinoitaan, ja asioista tasan yhtä tai ainakin lähes yhtä tietämättömät hämeenlinnalaisen jääkiekon ystävät kirjoittavat tunteenpaatoksella omia puolustuspuheenvuorojaan. Pitäisi pystyä puhumaan asiasta, ei HPK:sta. Ja sittenkin tämän keskustelun vaikutus tähän maailmaan olisi jotakuinkin tasan nolla. Mutta kuten sanottu; ovi kiinni ja siitä se lähtee... ;)
 
Viimeksi muokattu:

Master God

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pallokerho
Re: Onko ry. tarkoitettu...

Viestin lähetti Jip Pii
Tietysti ry:t voivat ruveta uudestaan todellisiksi yhdistyksiksi. HPK:kin kun pienentää budjettinsa sinne 150 000 euron tasolle, niin voidaan taas puhua paikallisesta yhdistystoiminnasta. Ja innokkaiden kanta-hämäläisten talkoolaistenhan avulla siihen lienee mahdollista päästä. Vujtekille ja Tuulolalle ilmanen lippis ja talvihanskat ritarilogolla käteen ja ei muuta kuin äijät talkoisiin. Kyllä ne siihen suostuu, kun vaan kysytään. Eikö?
Onko liian suuri liikevaihto sitten peruste ry:n lakkauttamiselle? Eihän HPK tavoittele pelaajia palkatessaan taloudellista voittoa vaan urheilullista menestystä - kyseessä ei siis ole liiketoiminta.

Ja otetaanpa sellainen hypoteettinen tilanne, että HPK pakotettaisiin muuttamaan yhtiömuodoksensa osakeyhtiö. Entäpä jos kukaan ei halua sijoittaa rahojaan tähän riskialttiiseen ja mahdollisesti perin pieniä voittoja tuottavaan yhtiöön. Mitä sitten? Viranomainen sanoo, että nyt on työntekijöiden palkkoja pudotettava x euroon, vai mitä?

Asiasta viidenteen; minkä niminen on osakeyhtiö, joka on SaiPan taustalla? En löytänyt sitä PRH:n yritystietojärjestelmästä millään hakusanalla.
 
Viimeksi muokattu:

Jip Pii

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Re: Re: Onko ry. tarkoitettu...

En pyrkinyt äskeisessäni esittämään mitään jumalansanaa, vaan lähinnä yhden pointin, joka tässä keskustelussa on täysin unohdettu.
Viestin lähetti Master God
Onko liian suuri liikevaihto sitten peruste ry:n lakkauttamiselle? Eihän HPK tavoittele pelaajia palkatessaan taloudellista voittoa vaan urheilullista menestystä - kyseessä ei siis ole liiketoiminta.
Tämä liikevaihdon suuruus on juuri se pointti, johon vedoten mm. verottajakin on kannustanut seuroja muuttumaan osakeyhtiöiksi. Ja minä kyllä väittäisin, että kausikorttien myyminen hintaan 450 euroa, fanipaitojen myyminen hintaan 60 euroa jne. jne. on nimenomaan ja vain ja ainoastaan liiketoimintaa. Jos tämän yrityksen (vai liikeyhdistyksen?) tavoitteena on myydä em. asiat vuodesta toiseen tappiolla, niin täytyy kyllä ihmetellä sellaisen yhdistyksen olemassaolon motiivia. Mikä ihme se voi olla?
Viestin lähetti Master God
Ja otetaanpa sellainen hypoteettinen tilanne, että HPK pakotettaisiin muuttamaan yhtiömuodoksensa osakeyhtiö. Entäpä jos kukaan ei halua sijoittaa rahojaan tähän riskialttiiseen ja mahdollisesti perin pieniä voittoja tuottavaan yhtiöön. Mitä sitten? Viranomainen sanoo, että nyt on työntekijöiden palkkoja pudotettava x euroon, vai mitä?
No verottaja kun alkaa verottamaan vähän rankemmin, niin siinä sitten voi ry harkita, olisiko jo aika vaihtaa. Ja sitten on vielä se SM-liiga, joka taitaa olla jonkinlainen osuuskunta. Osuuskuntakokouksessahan enemmistö voi käsittääkseni päättää osuuskunnan asioista, ja saattaapahan se päätös sieltäkin suunnalta joskus tulla, jossei se "itsekseen" läänin pääkaupungissa ota syntyäkseen.

Mutta mikään pakkohan ei tietenkään ole muuttua mihinkään suuntaan. Vaan ei kai ole pakko pelata jääkiekon SM-liigaakaan. Jos osakeyhtiöön ei löydy sijoittajia, niin sitten se on voi voi. Talkookiekkoa pitänee sitten jatkaa kolmosdivarissa tai mikä se nyt nykyään nimeltään lieneekään..

PS: Ja tähän sitten uusintana edellisen viestini PS-osio. ;)
 

Noose

Jäsen
Suosikkijoukkue
Chargers, HPK, Oakland A's, Tampere Saints
Kertokaa minulle asiasta jotain tietävät, että mitä hyötyä Kerholle olisi mikäli toiminta siirtyisi oy-muotoon? Minä en asiasta tiedä pätkääkään, kuten varmasti esillekin on jo joskus tullut.

EDIT: Niin, ja eräille henkilöille tiedoksi, että se jo minulle selvinnyt että ry-muodosta on helpompi suorittaa rikollista toimintaa. Silti tällaisia väitteitä esittävät eivät ole vieläkään lyöneet niitä kuuluisia todisteita pöytään, vaan lähinnä pysyttelevät syyttelyssään ja lapsellisissa oletuksissa. €ooh...
 

Master God

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pallokerho
Re: Re: Re: Onko ry. tarkoitettu...

Viestin lähetti Jip Pii
En pyrkinyt äskeisessäni esittämään mitään jumalansanaa, vaan lähinnä yhden pointin, joka tässä keskustelussa on täysin unohdettu.
Tämä liikevaihdon suuruus on juuri se pointti, johon vedoten mm. verottajakin on kannustanut seuroja muuttumaan osakeyhtiöiksi. Ja minä kyllä väittäisin, että kausikorttien myyminen hintaan 450 euroa, fanipaitojen myyminen hintaan 60 euroa jne. jne. on nimenomaan ja vain ja ainoastaan liiketoimintaa. Jos tämän yrityksen (vai liikeyhdistyksen?) tavoitteena on myydä em. asiat vuodesta toiseen tappiolla, niin täytyy kyllä ihmetellä sellaisen yhdistyksen olemassaolon motiivia. Mikä ihme se voi olla?
Eihän mikään - yritys tai yhdistys - voi myydä vuodesta toiseen tappiolla. Jostain sitä rahaa on aina tultava. Kuten sanottu, se olemassaolon motiivi on urheilullinen menestys. Samalla tavoin Peräseinäjoen marttojen pesäpallojaosto kerää varoja vaikka arpoja myymällä ja rahoittaa toimintaansa sillä tavoin. Vuokraa bussin pelimatkoille, ostaa räpsän ja pullon pilsneriä voiton kunniaksi. HPK:lla toiminta on hieman suurempaa, mutta tavoitteena on silti tuottaa katsojille elämyksiä, nostattaa pikkukaupungin imagoa ja tuoda urheilullista menestystä.

No verottaja kun alkaa verottamaan vähän rankemmin, niin siinä sitten voi ry harkita, olisiko jo aika vaihtaa. Ja sitten on vielä se SM-liiga, joka taitaa olla jonkinlainen osuuskunta. Osuuskuntakokouksessahan enemmistö voi käsittääkseni päättää osuuskunnan asioista, ja saattaapahan se päätös sieltäkin suunnalta joskus tulla, jossei se "itsekseen" läänin pääkaupungissa ota syntyäkseen.
Voi tulla, ja varmasti Helkovaaran sun muut tuntien tuleekin. Tosin en edelleenkään ymmärrä, miksi pitäisi muuttua osakeyhtiöksi, jos toiminnalla ei taloudellista voittoa haeta. En myöskään ymmärrä, mitä hyötyä siitä olisi liigalle tai mitä haittaa siitä olisi, että seurat saisivat päättää yhtiömuodostaan jokainen kohdallaan itselleen parhaiten sopivalla tavalla.

PS: Ja tähän sitten uusintana edellisen viestini PS-osio. ;)
Niin, sopii sitten kysyä, onko tällä palstalla muutenkaan käytävillä keskusteluilla vaikutusta puoleen tai toiseen, ja miksi kukaan tänne kirjoittelee. ;)
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös