HPK:n otteet runkosarjassa 2018–2019

[BitterX]

Sinällään hauska, että fanit kokevat Ilveksen sellaisena helppona vastustajana, jonka yli pitäisi kävellä. Kuitenkin viime viikolla sama joukkue pelasi juuri IFK:n kanssa kuuden pisteen ottelun ja voittaessaan olisi hengittänyt samalla teidän niskaan.

Mutta juu, ymmärrän toki että jonkun IFK:n rosteri näyttää kovemmalta kuin Ilveksen ja tämän takia joukkueita ei nähdä samalla viivalla vaikka kauden otteet toisin saattaisivatkin osoittaa.

E. Jaa näköjään nimim. Kaukosäädin tarttui samaan asiaan samalla hetkellä..

Oikeasti me kyllä tiedetään seuraavat asiat kovin hyvin

a) Ilves on erittäin taitava ja hyvin liikkuva joukkue, jolla on paljon potentiaalisia nuoria pelaajia. Paljon samaa, kuin Kerhossa. Erittäinkin paljon.
b) Ilves ja Kerho ovat pelanneet hyvin tasaisesti keskenään jo usean vuoden ajan ja ainakin oman mutun mukaan Ilves on voittanut ehkä hieman useammin. Ipan vaarallisuus kyllä on tiedossa.
c) Kerho ei voi aliarvioida ketään. Ne kerrat on käsittämättömän harvassa, kuin oltaisiin kävelty jonkun yli.

Lähinnä meitä vituttaa, kun tämän päivän esitys oli edellisen päivän HIFK-matsiin verrattuna jotenkin käsittämättömän mitäänsanomaton, keskinkertainen ja vaisu. Saatiin vähän tuurilla edes se piste. Se, että Kerho ei pystynyt parhaaseensa, ei ole mitään pois Ilvekseltä. Itse asiassa päinvastoin, koska vastustaja on aika merkittävä muuttuja oman pelaamisen tasossa. Ihan hyvin siten on mahdollista ja jopa todennäköistä, että jos Kerho olisi ollut pirteämmällä jalalla liikkeellä, niin myös Ipa olisi ollut - peli olisi ollut kokonaisuutena sähäkämpi, mutta lopputulos ei välttämättä olisi ollut eri. Mutta olisi kenties voinut olla. Ilves vaikutti kyllä erittäin valmiilta tähän matsiin.

Ping myös @Kaukosäädin

 

[puuha-pete]

Voiko olla jopa niin, että Ilves vain pelasi hyvin ja heidän pelityyli on Kerholle myrkkyä? Tuossa oli jokunen paikka Kerholla tehdä maaleja, niin myös Ilveksellä ja näin tuo nyt meni. Ei se nyt aina ole niin, että ylimielisyyttä hävittiin.

Lähes joka tappio on aina ylimielisyyttä. Tuskin Tepsikään otti kuokkaan tässä viime viikot alempana oleviltaan ylimielisyyttään. No pun intended.

 

[vastaantulija]

Voiko olla jopa niin, että Ilves vain pelasi hyvin ja heidän pelityyli on Kerholle myrkkyä?

Ilves on hankala Kerholle ollut koko kauden, lähtien jo sieltä harjoitusotteluista. Poikkeuksena sitten se edellinen Tampereen kohtaaminen. Mä veikkaan kanssa tuota, että jotkut joukkueet on vaan pelityyliltään sopivampia kuin toiset. Sama ongelma on tuon Tampereen toisen joukkueen kanssa, kun taas vaikka Kärppiä vastaan pelataan keskimäärin aika vahvasti materiaaliylivoimasta huolimatta.

Kerho pelas kaks todella hyvää peliä aiemmin viikolla. Sekin oli nyt jo tosi kova juttu tässä kohtaa kautta. Harvoin myöskään mikään joukkue kykenee vieraskaukalossa näyttämään siltä kuin Kerho näytti perjantain kotiottelussa.

Se oli myös Ilvekselle yksi kauden tärkeimmistä peleistä ja he onnistuivat pelaamaan hyvän pelin.

 

[Läskisalo]

Eilisessä pelissä Kerho jaksoi Ilveksen kyydissä ensimmäisen erän, jonka jälkeen Ipalta löytyi vaihde lisää ja Kerho näytti hyytyvän. Harha voi tulla pelkästään Ilveksen tason noston takia. Hyvin kuitenkin Kerho jaksoi puolustaa ja puolusti. Ehkä perisynti maalinteon tehokkuudessa nosti taas päätään, kun lahjasta ei kiitetty ja muutama muukin A-luokan paikka jäi käyttämättä. Kevättä ajatellen tässä on edelleen suurin kehityskohde. Yhdellä (yhteensä kahdella) tehdyllä väki mehustelisi huippuluokan vieraspeliä.

Tavallaan ymmärrän jonkun ajatukset helpoista peleistä, sellainen olo tulee helposti jos ennakko-odotukset peilautuu historiaan esim. kymmeneltä vuodelta. Tämä "uusi Ilves" pitäisi kuitenkin pystyä eriyttämään vanhoista. Sielläkin on hyvä homma menossa ja itseasiassa näkisin, että Kerhon pitää pysyä Ipan kanssa tasavahvana tulevat vuodet. Se tarkoittaisi Kerhonkin osalta taas ihan kärjen tasoista tekemistä. Ja näillä resursseilla se olisi huippusuoritus. Ihan vaan vertaamalla eilisen Ilves olisi hakannut toissapäiväsen Hifkin mennen, tullen ja palatessa.

Se että täysin kiekottoman miehen pystyyn vetäminen pitäisi ohittaa olan kohautuksella jonkun mielestä, on käsittämätöntä. Vielä enemmän ihmetyttää, että kyseessä on ymmärtääkseni tuomarismies. @BlackWolf eihän se nyt voisi olla hyväksyttävää, että Tuulola selvisi ilman kakkosta, jonka jälkeen Mieho ilman kakkosta ja Vainio ilman vitosta. Vaikka tämä estoliiga onkin, niin ethän sä nyt jumalauta voi ajaa kiekottomia vastapalloon. Tai jos voi, niin tää kannattaisi ottaa pleijareissa käyttöön. Joka 3 ekassa matsissa kun tsemppaa 5 alivoimaa per, niin neljännessä alkaa olla kaverilla aika ohut rosteri

 

[Purkan Jauhaja]

Sinällään hauska, että fanit kokevat Ilveksen sellaisena helppona vastustajana, jonka yli pitäisi kävellä.

En kyllä asiaa noin tarkoittanut, mutta täällä on tosiaan muut jo selvittäneet asiaa.

Jos Kerho pystyi voittamaan HIFK:n ja TPS:n ihan pystyyn ei pitäisi pelin näyttää tuolta Ilvestä, Kärppiä, KooVeeta tai Janakkalan kiekkoa vastaan.

Kerholla ei ollut mitään palaa koko pelissä ja todellakin tuurilla saivat pisteen.

 

[Kerho64]

Se että täysin kiekottoman miehen pystyyn vetäminen pitäisi ohittaa olan kohautuksella jonkun mielestä, on käsittämätöntä. Vielä enemmän ihmetyttää, että kyseessä on ymmärtääkseni tuomarismies. @BlackWolf eihän se nyt voisi olla hyväksyttävää, että Tuulola selvisi ilman kakkosta, jonka jälkeen Mieho ilman kakkosta ja Vainio ilman vitosta. Vaikka tämä estoliiga onkin, niin ethän sä nyt jumalauta voi ajaa kiekottomia vastapalloon.

Juurikin tämä. Ei voi käsittää tätä linjatonta tuomaritoimintaa. Sama jatkuu vuodesta toiseen. Tuomioita jaetaan miten sattuu ja kurinpito jakaa rangaistukin samaan malliin. Käsittääkseni liiga on halunnut kitkeä näitä törkeyksiä pois, mutta sanahelinää tuo on. Ja ihan tasan sama kohtelu pitäisi olla kuka tai mikä tahansa joukkue tätä tekee.

Ja turha tarjota että mene itse viheltämään. Asiaton kommentti, ei ne tuomaritkaan tule tekemään minun töitäni.

 

[BlackWolf]

Se että täysin kiekottoman miehen pystyyn vetäminen pitäisi ohittaa olan kohautuksella jonkun mielestä, on käsittämätöntä. Vielä enemmän ihmetyttää, että kyseessä on ymmärtääkseni tuomarismies. @BlackWolf eihän se nyt voisi olla hyväksyttävää, että Tuulola selvisi ilman kakkosta, jonka jälkeen Mieho ilman kakkosta ja Vainio ilman vitosta. Vaikka tämä estoliiga onkin, niin ethän sä nyt jumalauta voi ajaa kiekottomia vastapalloon. Tai jos voi, niin tää kannattaisi ottaa pleijareissa käyttöön. Joka 3 ekassa matsissa kun tsemppaa 5 alivoimaa per, niin neljännessä alkaa olla kaverilla aika ohut rosteri

En ole käsittääkseni missään sanonut että asiat pitäisi ohittaa olankohautuksella. Siksi Ligassa on kurinpitoelin. Se että ulistaan jotain menetettyä viitosta on eri asia kuin että pitääkö kurinpitoelimen katsoa se tilanne ja sitten tehdä päätöksiä sen mukaan. Tosin tuossa sarjassa kiekollinen on pelaaja joka saa kiekon perseeseensä, kiekko on syötetty polvenkorkuisena ja ei koskaan edes saa mahdollisuutta ottaa sitä haltuunsa, sekä jos syöttö tulee johonkin siihen suuntaan missä pelaaja on. Kaikki by Rönnin housut. Sääntökirja sanoo, että pelaaja on kiekollinen kun se fyysisesti koskee kiekkoon ja sillä on kiekko hallussa, mutta ei Liigassa. Sama tulee jatkumaan sitten pleijareissa, tuomarit ei uskalla viheltää isoja, mikä on uusien sääntöjen mukainen "normi" kun loukkaantumiset ei enää merkitse ja kurinpito hoitaa, tai siis on hoitamatta loput. Linjaakin tiukennettu jne. tai se oli siis viime kaudella, ei enää tällä. Tsemppiä ja jaksamisia vain kaikille, mutta turha on kuvitella että tuolla mitään isoja vihelletään ja ihan turha on mennä oman huonon tekemisen taakse piiloon mussuttamaan jotain viitosta mitä ei saatu. 60 minuuttia oli aikaa pelata omaa parasta kiekkoa ja pistää kaverille luu kurkkuun, ei onnistunut.

 

[Doug93]

Kerho on kieltämättä ylisuorittanut koko kauden ja Pennanen ilmeisen hyvä valmentaja.
Eilen painoi selkeästä jalka.. kova peli alla.
No.. sija 7. olisi sekin loistava suoritus Kerholta. Ainakin rosteriin nähden.

 

[Ralph]

Kerho on kieltämättä ylisuorittanut koko kauden ja Pennanen ilmeisen hyvä valmentaja.
Eilen painoi selkeästä jalka.. kova peli alla.
No.. sija 7. olisi sekin loistava suoritus Kerholta. Ainakin rosteriin nähden.

Kertoo jotain joukkueen tasosta, että joukkueen kultakypärän ainoa anti lajille on vastustajien lyöminen.

 

[Purkan Jauhaja]

Kerho on kieltämättä ylisuorittanut koko kauden ja Pennanen ilmeisen hyvä valmentaja.

Jos tutkii maaliodottomia ja odotusarvoisia pisteitä niin Kerho on itseasiassa alisuorittanut.

Ennen kautta Kerhoa veikkattiin sijoille ynnämuut, tuohon verrattuna on mennyt hyvin.

 

[Doug93]

Jos tutkii maaliodottomia ja odotusarvoisia pisteitä niin Kerho on itseasiassa alisuorittanut.

Ennen kautta Kerhoa veikkattiin sijoille ynnämuut, tuohon verrattuna on mennyt hyvin.

Juu totta.. jos odotusarvot on liian korkealla niin usein pettyy.
Ilveksenkannattajistakin iso osa on todella pettyneitä, koska seura ilmoitti tavoitteeksi top6.
Perhana vaan, kun siellä on ne muut joukkueet sotkemassa ja nekin haluaa voittaa ja niilläkin on odotusarvoja.

 

[Purkan Jauhaja]

Juu totta.. jos odotusarvot on liian korkealla niin usein pettyy.
Ilveksenkannattajistakin iso osa on todella pettyneitä, koska seura ilmoitti tavoitteeksi top6.
Perhana vaan, kun siellä on ne muut joukkueet sotkemassa ja nekin haluaa voittaa ja niilläkin on odotusarvoja.

Nuo odotusarvot eivät perustu minun tai sinun odotuksiin vaan muiden laskemiin malleihin ja todennäköisyyksiin.

Niiden perusteella Kerho on alisuorittanut.

 

[Rod Weary]

Sääntökirja sanoo, että pelaaja on kiekollinen kun se fyysisesti koskee kiekkoon ja sillä on kiekko hallussa, mutta ei Liigassa.

En sinällään kiistä tätä ranttia, mutta kun se kiekollinen pelaaja oli Kannisen tilanteessa vastustaja...

 

[BlackWolf]

En sinällään kiistä tätä ranttia, mutta kun se kiekollinen pelaaja oli Kannisen tilanteessa vastustaja...

Varmaan tajusitkin, että en viitannut Kannisen tilanteeseen tuolla.

 

[Ralph]

Miten tuo ylisuorittaminen mahtaakaan näkyä? Onko läpimurron tekeminen ylisuorittamista? Innala ja Turunen olivat molemmat potentiaalisia ja odotettuja läpimurron tekijöitä, Innala ehkä vain vuoden liian aikaisin. Puustinen tuli puskista, mutta toisaalta ei vielä olekaan ollut mikään sateentekijä. Kaikki muut hyökkääjät ovat pelanneet suurinpiirtein odotetulla tasolla.

Puolustajista Nikkilä on tehnyt selkeän ja yllättävän harppauksen. Muut puolustajat ovat pelanneet odotetulla tasolla. Samoin maalivahdit.

Eli onko Nikkilä yksin syy HPK:n ylipelaamiseen? Vai alisuorittiko HPK viime vuonna, minkä vuoksi odotukset oli liian alhaalla? Vai onko HPK perinteinen tylsä pikkuseura, joka on aina helppo laittaa ennakoissa alas, kun ei jakseta tutustua rosteriin tarkemmin? Esimerkiksi erään Ilvestä kannattavan nimimerkin Doug93 kommentti siitä, että Turusen ainoa anti lajille on vastustajan lyöminen, kertoo miten Turusta tai jengiä ei tunneta, jolloin on helppo vain todeta pelaajan tai jengin olevan huono. Ja kun onkin oikeasti hyvä, todetaan vain "ylisuoritti".

 

[Rod Weary]

Varmaan tajusitkin, että en viitannut Kannisen tilanteeseen tuolla.

No hyvä, koska melkein kaikki muut viittasivat siihen. Ison rangaistuksen perään kyselijät sijoitit laatikkoon "ulisijat". Minusta tuohon ihmettelyyn on melkoisen hyvät perusteet. Mutta menkööt sitten ulinana, kun Liigassa kiekottoman käsite on joskus hakusessa katsojilta tuomarien persoonallisten tulkintojen takia.

 

[BlackWolf]

No hyvä, koska melkein kaikki muut viittasivat siihen. Ison rangaistuksen perään kyselijät sijoitit laatikkoon "ulisijat". Minusta tuohon ihmettelyyn on melkoisen hyvät perusteet. Mutta menkööt sitten ulinana, kun Liigassa kiekottoman käsite on joskus hakusessa katsojilta tuomarien persoonallisten tulkintojen takia.

Ei vaan minä sijoitin, myös Pennasen, osastolle ulisijat jotka menee yhden viitosen tuomitsematta jäämisen taakse piiloon, samalla kun peliesitys oli perseestä.

 

[Rod Weary]

Ei vaan minä sijoitin, myös Pennasen, osastolle ulisijat jotka menee yhden viitosen tuomitsematta jäämisen taakse piiloon, samalla kun peliesitys oli perseestä.

En ole kuunnellut pressejä, en ota kantaa. Noin periaatteesta en arvosta tuomareiden tekemättä jättämisien taakse piiloutumista, jos ollaan itse vastustajaa huonompia. Mutta ei tuo eilinen esitys minusta mikään paska ollut. Ilves liikkui pirun hyvin ja ylitti keskialueen vauhdilla. Sitten niiltä loppuivat hiukan eväät kesken hyökkäysalueella ja saaliina ennen loppulottoa tasan yksi maali. Missä kohtaa Kerho pelasi jotenkin huonosti? Ei ollut ilotulitusta, mutta joskus pitää antaa krediittiä vastustajallekin. Ja sitä paitsi kolmas erä oli minusta tasokasta hokia. Kerho oli ihan yhtä lähellä voittaa varsinaisella kuin Ilves.

 

[vastaantulija]

Kerho on kieltämättä ylisuorittanut koko kauden ja Pennanen ilmeisen hyvä valmentaja.

Suurin vaikutus on kuitenkin ollut tuomaripelillä. Huomaa tilastoista, että Kerholle on annettu tällä kaudella melkein 2 tuntia enemmän ylivoimaa kuin vastustajillensa.

Ville Nieminenkin heitti jo aiemmin pikkutakin kehään, kun ei voinut tätä käsittää.

 

[Squit]

Ei vaan minä sijoitin, myös Pennasen, osastolle ulisijat jotka menee yhden viitosen tuomitsematta jäämisen taakse piiloon, samalla kun peliesitys oli perseestä.

Sulle kaikki on niin ehdotonta. Jos Pennanen kehuu että vitonen olisi kiva, niin se on piiloon menemistä ja ties mitä. Ei eilinen esitys paska ollut, täytyy antaa iso käsi vastustajallekin joskus. Kovan intesiteetin löi Ilves pöytään. Tuomarilinja kun olisi ollut edes lähelle keskivertoa, niin olisi mielestäni suosinut Kerhoa, vaikka Kerholtakin jäi selviä jäähyjä viheltämättä. Kuitenkin vaikka niin paskaa nyt sitten mielestäsi olikin, niin jatkoille silti mentiin. Hyvä jos Pendo on jotain tuomareista sanonut, varsinkin nyt kun vedettiin pohjat. Usein olen Pendon toivonut sanovan tuomareista enemmänkin.

 

[Doug93]

Kerholla ja Ilveksellä on paljon yhteistä.
Meilläkin on kausi mennyt alle odotusten ja meitäkin sortaa aina tuomarit.
Muistakaa että meitä vastaan on mm. tuomittu maali, vaikka kiekko ei koskaan käynyt lähelläkään ;)
Mutta tosissaan...
Tuomaritasohan on Liigassa aivan surkea ja tiedän joidenkin joukkueiden scouttaavan tuomareita. Toisilta menee kaikki huitomiset läpi ja toiset viheltää katsomon kommenttien mukaan.
Liiga on noussut ammattilaissarjaksi, tuomarit ovat edelleen amatöörejä.
Voimme kaiketi tuudittautua siihen, että pitkässä juoksussa tuomarivirheet menevät tasan. Mutta kun ei mene.. tuntuu tosissaan, että joitakin joukkueita vastaan pitää voittaa myös tuomarit.
Noo.. näillä mennään ja kohta alkaa ne todelliset pelit.
Saa nähdä, miten tuomarilinja muuttuu play offseissa.

 

[Fossey]

Ei vaan minä sijoitin, myös Pennasen, osastolle ulisijat jotka menee yhden viitosen tuomitsematta jäämisen taakse piiloon, samalla kun peliesitys oli perseestä.

HPK:n peliesitys muuten ei ollut ollenkaan sieltä mistä väität. Kerho pelasi ihan kelpo pelin, mutta vastustaja oli paljon parempi kuin perjantaina. Ja lisäksi vastustaja pelasi kotona.

Tällaiset tasaiset, hyvät, vähämaaliset ottelut ratkeavat todella pieniin asioihin. Kuten vaikkapa viiden minuutin ylivoimaan tilanteessa, josta se olisi ollut täysin perusteltua tuomita.

 

[Tattari]

HPK:n peliesitys muuten ei ollut ollenkaan sieltä mistä väität. Kerho pelasi ihan kelpo pelin, mutta vastustaja oli paljon parempi kuin perjantaina. Ja lisäksi vastustaja pelasi kotona.

Tällaiset tasaiset, hyvät, vähämaaliset ottelut ratkeavat todella pieniin asioihin. Kuten vaikkapa viiden minuutin ylivoimaan tilanteessa, josta se olisi ollut täysin perusteltua tuomita.

HPK oli väsähtäneempi. Ilveksen kevyempi viikkokuormitus selittää tuota eroa myös omalta osaltaan. Siihen nähden Kerholta tosiaan kelpo ottelu, joka olisi lisäpisteen valossa voinut kääntyä meille virailijallekin.

 

[Ralph]

Vähiten päästettyjä maaleja, top-3:

1. Kärpät, 97
2. HPK, 146
3. Tappara, 147

Emil Larmi on ollut pitkään sivussa ja Antti Karjalainen on pelannut 25 ottelussa eli lähes puolissa matseissa, mutta HPK on päästänyt toiseksi vähiten maaleja tämän kauden runkosarjassa. Toki tämä ratkaistaan ylihuomenna Tapparan kanssa, että kumpi tulee kakkoseksi vai onko jaettu kakkossija.

 

[Jinsui]

Herätys nyt. Koko jengi ihan jäässä.