HPK:n juniorit

[clayman]

Tuossa taitaakin olla kyseessä oppilashuoltolaki ja se ei taivu tähän tapaukseen millään.

Että silleen...

On toki, mutta on se muutenkin tarkkaa kaikkissa lapsiin liittyvissä asioissa.

 

[clayman]

Siis oliko tähän nyt olemassa joku oikea lakipykälä, kuten väitit, vai eikö ole olemassa?

Tähän liittyy vahvasti se nimien salaaminen. Mikäli Kerho lähtisi puhumaan asiasta julkisesti, sen pitäisi varmistaa, ettei mistään voi päätellä kummankaan identiteettiä. Kuten tuli todettua, tekee yleisen tason kommentoinninkin haastavaksi, ellei jopa mahdottomaksi.

Olen joskus lukenut muistakin lapsiin liityvistä pykälistä, mutta en nyt millään muista millä nimikkeellä löytyy.

Ja tosiaan, eipä Kerho voi ainakaan kommentoida jos on viranomaisten tutkinta kesken. Jos siis asia on viety eteenpäin.

 

[clayman]

Jotta ei olisi mitään epäselvää tässä, niin Kerho vastatkoon tavalla tai toisella jos seura on jotenkin vastuussa tapaukseen liittyen. Lasten/nuorten kanssa kun toimitaan, siinä ei voi perseillä millään tapaa. Etenkään näin isojen asioiden kohdalla.

Omat kommentit liittyvät vain siihen, kuinka paljon Kerho pystyisi tiedottamaan asiasta, jos ollenkaan. Varsinkin jos vanhemmat ovat tietoisia lapsensa oikeuksista tai ovat muuten hankalia.

Lisäys:
En myöskään lähtisi ristiinnaulitsemaan tätä syytettyä osapuolta. Kyse on nuorista, joiden hormonit jylläävät ja jotka ovat pitkälti epävarmoja ja henkisesti "keskeneräisiä." Eikä kyse ole mistään "pojat on poikia" ajattelutavasta.

 

[Läskisalo]

Kerho voisi aivan hyvin kertoa, että juniorijoukkueessa on ollut tapaus ja sitä tutkii poliisi/joku muu. Ja että tutkijalle annetaan rauha. Tutkinnan valmistuttua tulee langettaa asianmukaiset sanktiot osapuolille, joka sellaiset ansaitsevat. Ei tarvitse nimetä ikää, eikä muutakaan. Mutta pitäisi näyttää, että asiat otetaan vakavasti.

 

[Jääkaappi]

Tähän liittyy vahvasti se nimien salaaminen. Mikäli Kerho lähtisi puhumaan asiasta julkisesti, sen pitäisi varmistaa, ettei mistään voi päätellä kummankaan identiteettiä. Kuten tuli todettua, tekee yleisen tason kommentoinninkin haastavaksi, ellei jopa mahdottomaksi.

Kuvitteellinen otsikko ja juttu lehdessä:

HPK:n junioreissa väkivaltainen teko - Näin seura kommentoi

Loput sitten näin:

Kerho voisi aivan hyvin kertoa, että juniorijoukkueessa on ollut tapaus ja sitä tutkii poliisi/joku muu. Ja että tutkijalle annetaan rauha. Tutkinnan valmistuttua tulee langettaa asianmukaiset sanktiot osapuolille, joka sellaiset ansaitsevat. Ei tarvitse nimetä ikää, eikä muutakaan. Mutta pitäisi näyttää, että asiat otetaan vakavasti.

Aivan helposti voi siis kommentoida niin, että yhtään kukaan ei osaa päätellä nimiä saati joukkuetta.

Asia käsittääkseni on herättänyt kiinnostusta Hämeenlinnan kiekkopiireissä ja ainakin jollain tasolla osassa yhteistyökumppaneissa, joten pelkkä hiljaisuus ja asian hautaaminen voi olla pidemmän päälle tylsä juttu.

 

[clayman]

Aivan helposti voi siis kommentoida niin, että yhtään kukaan ei osaa päätellä nimiä saati joukkuetta.

Asia käsittääkseni on herättänyt kiinnostusta Hämeenlinnan kiekkopiireissä ja ainakin jollain tasolla osassa yhteistyökumppaneissa, joten pelkkä hiljaisuus ja asian hautaaminen voi olla pidemmän päälle tylsä juttu.

Vähän nyt kumoaa toinen asia toisen. Jos on herättänyt mielenkiintoa jo, niin helposti pystytään yhdistämään asioita.

Edelleen hyvä muistaa, että tekijällä on myös vanhemmat, jotka tuntuvat tosiaan olevan tietoisia lapsensa oikeuksista ja hyvin vahvasti puolustavat tätä. Ei kannata ottaa mitään riskiä, koska hyvin voivat iskeä seuraa vastaan. Ihan jo senkin takia tämä tapaus eroaa valtavasti kaikista aikuisiin/täysikäisiin liittyvistä tapauksista.

Kyllä Jatkoajan reaktionkin pitäisi kertoa jotain. Myös HäSan ja Savolainen+Sihvonen osaston hiljaisuus on huomattavaa. Toki voihan sieltä jotain olla tulossa, mutta luulisi tuon jo herättäneen mielenkiinnon tähän mennessä.

 

[lätkämies]

Tälläistähän Kerho sitten kaipasi. Tuntuu nousevan asia sen verran isoksi että paine jonkinlaiseen ulostuloon kasvaa kyllä. Harvoin näitä juttuja Kerhon junnuista nousee esiin aamukahvipöytäkeskusteluissa täällä Tampereen suunnilla.

Sinänsä on haastavaa kun hallituksen PJ-kin on korostanut kuinka Kerhon pitäisi kasvattaa hyviä pelaajia, mutta ennekaikkea hyviä ihmisiä. Ei ihan maton alle lakaisu tähän istu. Nythän kun lakaistaan asiat maton alle leviää ikäviä huhuja, jotka ei välttämättä ole edes totta.

Ikävä tilanne, joka vaatisi edes jonkinlaista ulostuloa tyyliin: "Olemme tietoisia juniorijoukkueessamme tapahtuneesta ikävästä välikohtauksesta, joka ei ole seuramme arvojen mukaista. Emme kommentoi asiaa enempää, koska tapauksen osapuoliin liittyy alaikäisiä."

 

[Jääkaappi]

Vähän nyt kumoaa toinen asia toisen. Jos on herättänyt mielenkiintoa jo, niin helposti pystytään yhdistämään asioita.

Miten kumoaa?

Edelleen hyvä muistaa, että tekijällä on myös vanhemmat, jotka tuntuvat tosiaan olevan tietoisia lapsensa oikeuksista ja hyvin vahvasti puolustavat tätä. Ei kannata ottaa mitään riskiä, koska hyvin voivat iskeä seuraa vastaan. Ihan jo senkin takia tämä tapaus eroaa valtavasti kaikista aikuisiin/täysikäisiin liittyvistä tapauksista.

Ei siellä nimillä edelleenkään tarvitse puhua, jos kommentteja antaa. Ei siinä kukaan pysty vastaan iskemään yhtään mitenkään.

Kyllä Jatkoajan reaktionkin pitäisi kertoa jotain. Myös HäSan ja Savolainen+Sihvonen osaston hiljaisuus on huomattavaa. Toki voihan sieltä jotain olla tulossa, mutta luulisi tuon jo herättäneen mielenkiinnon tähän mennessä.

Mikä reaktio?

Ja kyllä se on herättänyt.

 

[clayman]

Miten kumoaa?


Ei siellä nimillä edelleenkään tarvitse puhua, jos kommentteja antaa. Ei siinä kukaan pysty vastaan iskemään yhtään mitenkään.



Mikä reaktio?

Ja kyllä se on herättänyt.

On herättänyt mielenkiintoa, kuten sanoit. Silloin on hyvinkin mahdollista, että osapuolet ja tapahtuma yhdistetään helpommin toisiinsa.

Se voi myös tarjota huoltajille mahdollisuuden sitten iskeä.

Jatkoajan nopea reagointi nimien arvuutteluun ja tiettyihin kommentteihin tapaukseen liittyen. Tuota spekulaatiota olisi muuten Kerhon mahdollisen tiedotteen jälkeen vielä laajemmin. En millään näe sitä hyvänä asiana kun on kyse nuorista. Helposti leimataan tietynlaiseksi, kuten täällä jo tehtiin.

Kyse ei ole seurasta, vaan nuoresta henkilöstä. Ongelma voi olla vanhemmissa tai henkisellä tasolla, näin esimerkiksi. Asian laajempi käsittely ja mahdollinen henkilön tunnistaminen (johon täällä pyrittiin) voi olla todella haitallista ko. nuorelle.

Suuremmista asioista kyse kuin mahdollisuudesta näpäyttää Kerhoa...

 

[Läskisalo]

On herättänyt mielenkiintoa, kuten sanoit. Silloin on hyvinkin mahdollista, että osapuolet ja tapahtuma yhdistetään helpommin toisiinsa.

Se voi myös tarjota huoltajille mahdollisuuden sitten iskeä.

Jatkoajan nopea reagointi nimien arvuutteluun ja tiettyihin kommentteihin tapaukseen liittyen. Tuota spekulaatiota olisi muuten Kerhon mahdollisen tiedotteen jälkeen vielä laajemmin. En millään näe sitä hyvänä asiana kun on kyse nuorista. Helposti leimataan tietynlaiseksi, kuten täällä jo tehtiin.

Kyse ei ole seurasta, vaan nuoresta henkilöstä. Ongelma voi olla vanhemmissa tai henkisellä tasolla, näin esimerkiksi. Asian laajempi käsittely ja mahdollinen henkilön tunnistaminen (johon täällä pyrittiin) voi olla todella haitallista ko. nuorelle.

Suuremmista asioista kyse kuin mahdollisuudesta näpäyttää Kerhoa...

Toisaalta fakta Hämeenlinnassa on se, että lähes kuka vaan saa nimet yms. tarkat tiedot selville n. kolmella puhelulla.

Se mikä itseä hiertää, on "emme kommentoi", kun ollaan puheissa oltu niin vitun vastuullisia.

Mun mielestä tämän(kin) voisi hoitaa ammattimaisemmin ja tuoda esiin, että oikeasti seisomme arvojemme takana.

Nyt jää kuva, että puhutaan toista ja tehdään toista.

 

[Jääkaappi]

On herättänyt mielenkiintoa, kuten sanoit. Silloin on hyvinkin mahdollista, että osapuolet ja tapahtuma yhdistetään helpommin toisiinsa.

Se voi myös tarjota huoltajille mahdollisuuden sitten iskeä.

Miten ne osapuolet osataan yhdistää tähän asiaan, jos nimiä ei mainita?

Jatkoajan nopea reagointi nimien arvuutteluun ja osaan kommentointiin tapaukseen liittyen.

Tämähän on täysin normaali käytäntö täällä asiassa kuin aasiassa. Täällähän tulee kakkua, vaikka heittäisi herjalla jonkun henkilöllisyydestä arvuuttelua.

 

[clayman]

Miten ne osapuolet osataan yhdistää tähän asiaan, jos nimiä ei mainita?


Tämähän on täysin normaali käytäntö täällä asiassa kuin aasiassa. Täällähän tulee kakkua, vaikka heittäisi herjalla jonkun henkilöllisyydestä arvuuttelua.

Jos on pienikin mahdollisuus, että osapuolet voi tunnistaa, jättää jokainen järkevä ihminen/taho tiedottamatta.

Suuremmista asioista kyse.

Mun mielestä tämän(kin) voisi hoitaa ammattimaisemmin ja tuoda esiin, että oikeasti seisomme arvojemme takana.

Kerho ei taida olla ainoa seura, jossa tällaista tapahtuu. Kuinka monesti kuitenkin vastaavista kuullaan? Etenkin kun on kyse alaikäisistä henkilöistä.

 

[Jääkaappi]

Jos on pienikin mahdollisuus, että osapuolet voi tunnistaa, jättää jokainen järkevä ihminen/taho tiedottamatta.

Suuremmista asioista kyse.

Miten ne nyt voisi tunnistaa?

Kerho ei taida olla ainoa seura, jossa tällaista tapahtuu. Kuinka monesti kuitenkin vastaavista kuullaan? Etenkin kun on kyse alaikäisistä henkilöistä.

Sulla on tietoa, että muualla tapahtuu myös näin, kun oletat, että niistä ei vain kuulla?

 

[clayman]

Miten ne nyt voisi tunnistaa?


Sulla on tietoa, että muualla tapahtuu myös näin, kun oletat, että niistä ei vain kuulla?

Tiedän miten nuoret käyttäytyvät ja olen tietoinen myös koska kuulen heidän juttuja. Siinä ei ole mitään olettamista.

Miten voi tunnistaa? Siinähän se onkin, kun sitä ei koskaan voi tietää kuinka helposti asiat selviävät. Nuorten kohdalla en ottaisi riskiä, vaikka se olisi kuinka pieni riski. Jos ei sitä ymmärrä, niin sitten on turha asiasta enää keskustella.

Itse ajattelen enemmän nuoren hyvinvointia tässä kohtaa.

 

[Läskisalo]

Kerho ei taida olla ainoa seura, jossa tällaista tapahtuu. Kuinka monesti kuitenkin vastaavista kuullaan? Etenkin kun on kyse alaikäisistä henkilöistä.

Voihan se olla, että muualla tapahtuu vaikka ja mitä, sillä ei minun näkemykseni mukaan ole Kerhon kannalta mitään merkitystä.

Kuten sanoin aiemmin, tässä olisi mahdollisuus näyttää niitä arvoja, mistä ollaan vuosi julkisuuteen huudeltu. Jos siihen ei pysty, niin kannattaa myös lopettaa se paskanjauhanta julkisuudessa.

 

[clayman]

Voihan se olla, että muualla tapahtuu vaikka ja mitä, sillä ei minun näkemykseni mukaan ole Kerhon kannalta mitään merkitystä.

Kuten sanoin aiemmin, tässä olisi mahdollisuus näyttää niitä arvoja, mistä ollaan vuosi julkisuuteen huudeltu. Jos siihen ei pysty, niin kannattaa myös lopettaa se paskanjauhanta julkisuudessa.

Nuorten kohdalla sattuu ja tapahtuu kaikenlaista. Kyllähän esim. kouluissa puhutaan arvoista ja niitä ylläpidetään. Silti tulee ylilyöntejä ja väkivaltaa(kin) esiintyy. Ei arvoista puhuminen silti välttämättä ole paskanjauhantaa.

Lisäys:
Itseäni hiertää eniten "syytetyn" osapuolen huoltajat, jos ovat kerrotulla tavalla reagoineet. Siinä opetetaan, ettei muulla ole väliä kuin jääkiekolla ja pisteillä.

Poliisitutkinta auttaisi osoittamaan tälle nuorelle, että teoilla on seurauksia. Välillä se vaati tuon tason mukaantulon, jotta opitaan jotain.

 

[Jääkaappi]

Tiedän miten nuoret käyttäytyvät ja olen tietoinen myös koska kuulen heidän juttuja. Siinä ei ole mitään olettamista.

Sun piti tietää myös joku lakipykälä tähän, mutta eipä ole näkynyt ja kuulunut.

Miten voi tunnistaa? Siinähän se onkin, kun sitä ei koskaan voi tietää kuinka helposti asiat selviävät. Nuorten kohdalla en ottaisi riskiä, vaikka se olisi kuinka pieni riski. Jos ei sitä ymmärrä, niin sitten on turha asiasta enää keskustella.

Itse ajattelen enemmän nuoren hyvinvointia tässä kohtaa.

Niin. Edelleen puhutaan kommentoinnista ja asian tuomitsemisesta yleisellä tasolla.

Selviääkö nimet, ei ole kiinni tällaisesta lausunnosta. Paikalliset kiekkojuniorit, vanhemmat ja varmaan muutkin ovat taatusti kartalla tilanteesta jo nyt.

Ajattelet tässä nyt vain Kerhon etua ja peset jälleen mahdollista likapyykkiä valkoiseksi, mutta se toki sallitaan.

Nuorten kohdalla sattuu ja tapahtuu kaikenlaista.

Jep, näitä tulee ja menee.

 

[clayman]

Sun piti tietää myös joku lakipykälä tähän, mutta eipä ole näkynyt ja kuulunut.


Niin. Edelleen puhutaan kommentoinnista ja asian tuomitsemisesta yleisellä tasolla.

Selviääkö nimet, ei ole kiinni tällaisesta lausunnosta. Paikalliset kiekkojuniorit, vanhemmat ja varmaan muutkin ovat taatusti kartalla tilanteesta jo nyt.

Ajattelet tässä nyt vain Kerhon etua ja peset jälleen mahdollista likapyykkiä valkoiseksi, mutta se toki sallitaan.


Jep, näitä tulee ja menee.

En jaksa etsiä/varmistaa lakipykäliä jotain lätkäpalstaa varten. Niin paljon ei kiinnosta.

Pesen likkapyykkiä? Itselläsi on selkeä tarve hyökätä seuraa kohtaan. Sekin toki sallitaan.

Teen töitä nuorten kanssa ja tiedän miten he toimivat, kuinka tulee ylilyöntejä ja kuinka he reagoivat erilaisissa tilanteissa. Suomessa on niin paljon junioreja ja juniorijoukkueita, että olisi täysi mahdottomuus, jos muualla ei tapahtuisi vastaavaa. Ja nuoret ovat itse kaikenlaista tuoneet esille.

 

[Jääkaappi]

En jaksa etsiä/varmistaa lakipykäliä jotain lätkäpalstaa varten. Niin paljon ei kiinnosta.

Et tietenkään, eli väittämäsi ei pidä paikkaansa.

Pesen likkapyykkiä? Itselläsi on selkeä tarve hyökätä seuraa kohtaan. Sekin toki sallitaan.

Ei toki ole tarvetta. Jotain on junioreiden ja nuorten kasvattamisesta puhuttu, mutta teot on hieman ristiriidassa.

 

[Hereworth]

En jaksa etsiä/varmistaa lakipykäliä jotain lätkäpalstaa varten. Niin paljon ei kiinnosta.

Pesen likkapyykkiä? Itselläsi on selkeä tarve hyökätä seuraa kohtaan. Sekin toki sallitaan.

Teen töitä nuorten kanssa ja tiedän miten he toimivat, kuinka tulee ylilyöntejä ja kuinka he reagoivat erilaisissa tilanteissa. Suomessa on niin paljon junioreja ja juniorijoukkueita, että olisi täysi mahdottomuus, jos muualla ei tapahtuisi vastaavaa. Ja nuoret ovat itse kaikenlaista tuoneet esille.

Yllättävää, ettei niitä lähteitä taas löydy kun kysytään. Kummallinen alan ammattilainen, kun ei omaa alaa koskettavat pykälät löydy kuin apteekin hyllyltä.

Se nyt on on tullut selväksi, että mielestäsi Kerho on kaiken arvostelun yläpuolella ja parempi olisi kaikki seuraa koskeva likapyykki joko pestä tai piilottaa.

 

[clayman]

Yllättävää, ettei niitä lähteitä taas löydy kun kysytään. Kummallinen alan ammattilainen, kun ei omaa alaa koskettavat pykälät löydy kuin apteekin hyllyltä.

Se nyt on on tullut selväksi, että mielestäsi Kerho on kaiken arvostelun yläpuolella ja parempi olisi kaikki seuraa koskeva likapyykki joko pestä tai piilottaa.

Ei suoraan liity omaan työhöni (annettiin joskus luettavaksi tyyliin "nämäkin on hyvä tietää yleisellä tasolla." Ei ole ollut tarvetta muistaa ulkoa). Työhön on alan omat pykälät, jotka ovat vielä tarkempia.

Edelleen, oma suhtautuminen tapaukseen ja mahdolliseen tiedottamiseen perustuu nuorten hyvinvointiin. Monesti tullut jo todettua, että jos seura on syyllistynyt johonkin, saavat vastata seurauksista. Nuorten kohdalla ei ole varaa perseilyyn.

 

[clayman]

Et tietenkään, eli väittämäsi ei pidä paikkaansa.


Ei toki ole tarvetta. Jotain on junioreiden ja nuorten kasvattamisesta puhuttu, mutta teot on hieman ristiriidassa.

On muutakin tekemistä kuin todistaa sinulle yhtään mitään. Etpä itsekään tuo faktoja pöytään jos niitä kysytään.

Mitä seuran puheisiin tulee, niin ne saattavat olla ristiriidassa tekojen kanssa. Tai sitten eivät. Tästä on hankala vetää johtopäätöksiä yhden tapauksen perusteella. Mikäli se on enemmän sääntö kuin poikkeus, niin silloin todellakin kannattaa miettiä, miten niitä arvoja noudatettiinkaan.

Kun tapaukseen liittyy nuoria ihmisiä, ei ole kyse ihan tavallisesta lätkädebaatista tai tapauksesta. Nämä ovat hyvin arkaluontoisia asioita.

 

[Jääkaappi]

On muutakin tekemistä kuin todistaa sinulle yhtään mitään. Etpä itsekään tuo faktoja pöytään jos niitä kysytään.

Monestikin, mutta harvemmin sinulle on minkäänlainen fakta kelvannut. Eikä siinä mitään, nauttiminen jatkuu ja silloin pitää yrittää iskeä vastaan, kun omat argumentit loppuu kesken eikä pykäliä löydykään.

Kuulostaa sellaiselta alalta, että äkkiä tulee kenkää, jos alkaa omiaan tulkitsemaan eikä ole pykälät hallussa.

 

[clayman]

Kuulostaa sellaiselta alalta, että äkkiä tulee kenkää, jos alkaa omiaan tulkitsemaan eikä ole pykälät hallussa.

Kuten kirjoitin tuossa yllä, niin alaan liittyy omat, erittäin tarkat pykälät. Ne on tiedossa.

Ne mistä puhuin Kerhon tiedottamiseen liittyen eivät liity suoraan työhön, vaan annettiin joskus lisätietona.

Ilman mitään pykäliäkin pitäisi olla selvää, kuinka tärkeää on olla tarkka nuorten kanssa/kohdalla. Kyse on myös pelkästä tiedottamisesta/Kerhon julkisesta tiedotteesta. En ole tainnut väittää, että seura olisi syytön. Lähinnä yrittänyt huomauttaa, miten hankalia ja arkaluontoisia kaikki nuoriin liittyvät tapaukset ovat.

 

[wilco]

@Jääkaappi @clayman @Hereworth @Läskisalo sekä muut mahdolliset kiinnostuneet.

Alla on linkki Palloliiton seuratoiminnan oppaaseen, jota on myös mystisen internetin syövereissä suositeltu eri lajien seuratoimijoille. Sieltä löytyy kohtia asiaan liittyen sivuilta 20-22 seuraavasti:

"Avoimuudesta huolimatta on syytä muistaa, että kaikista asioista ei voi puhua. Jos kyseessä on rikosasia tai siihen liittyy suojeltavia osapuolia, seuran viestinnässä pitää olla tarkkana. Seuran toiminnan ulkopuolelle ulottuvissa asioissa tai yhteisön jäsentä koskevissa rikosepäilyissä seuraväen tehtävä ei ole epäillä eikä tuomita."

"Kaikesta ei voi puhua: Rikosasioista tai suojeltavista asianosaisista vaikeneminen voi olla pakollista."

https://www-assets.palloliitto.fi/62562/1653574863-seuraviestinnan_opas1.pdf

Että silleen...