HPK mediassa

  • 1 421 939
  • 7 055

AIV30

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hpk ja Pata Pori´see myös.
Tänään Hämeen Sanomissa Sihvonen kertoo että pukukopissa kuohuu! Etteivät urheilujohtaja Ilkka Haapea ja jääkiekkojohtaja Erkki Rajamäki ja puheenjohtaja Louhi soutaisi samassa veneessä samaan suuntaan muiden kanssa.
Onhan tuo erikoista, jos tuo asia noin on? Louhi itse antoi jo synnin päästän Masolle ennen kauden alkua, että ekalta kaudelta ei odoteta liikoja. Samalla Louhi ei tajunnut puheensa seurauksia, jos ei menestystä niin 3500 yleisö keskiarvo Hämeenlinnan kokoisessa kaupungissa on utopiaa. Se asia sitten kumuloituu kaikessa tekemisessä. Nyt Louhen pitäisi kaivaa taskusta se kaava millä hän saa nostettua Kerhon liikevaihtoa rutkasti, kun tällaisia heitteli astuessaan puheenjohtajaksi. Markkinamiehiähän seurassa on sen verran että päät kolisee yhteen, joten luulisi niistä kipinöistä jotain ideoitakin muodostuvan. Louhen esikuntineen pitää kääriä ne kuuluisat hihat ja etsiä se kultasuoni ja pumpata rahaa sieltä, meiltä yleisöltä ette sitä saa tällä hinta-/laatusuhteella. Pudottakaa edes 30% oheistuotteiden hinnasta pois, niin voisin erätauolla ostaa kaksi tuotetta yhden sijaan, näillä hinnoilla vaan se yksi, jos sitä ainuttakaan. Tällä hetkellä vaivaa myös kaiken maailman taudit ja se varmaan osittain selittää yleisökatoa peliesitysten lisäksi. Tässä ittekin olin 1,5 viikkoa poissa hallilta ja heti perään emäntä sen saman ja luultavasti osa riskiryhmäläisistä jättäytyy vapaaehtoisesti kotiin. Tällainen ns. normaaali tila ei ole palautunut hallille vaan on uusi normaali, joka näkyy varsinkin pikku kaupungeissa. Tuosta joukkueen vs johdon välisestä ns. eripurasta vielä, onko tässä tarkoituskin nyt tällaista sytyttää, että saadaan hyvillä mielillä Maso pihalle ja Salo tilalle. Salohan on Lintumäen klaanin hyviä ystäviä ja tähän klaaniin myös Louhi kuuluu. Että sellaista tänään heti aamutuimaan.
 

laimeasilli

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Tänään Hämeen Sanomissa Sihvonen kertoo että pukukopissa kuohuu! Etteivät urheilujohtaja Ilkka Haapea ja jääkiekkojohtaja Erkki Rajamäki ja puheenjohtaja Louhi soutaisi samassa veneessä samaan suuntaan muiden kanssa.
Onhan tuo erikoista, jos tuo asia noin on? Louhi itse antoi jo synnin päästän Masolle ennen kauden alkua, että ekalta kaudelta ei odoteta liikoja. Samalla Louhi ei tajunnut puheensa seurauksia, jos ei menestystä niin 3500 yleisö keskiarvo Hämeenlinnan kokoisessa kaupungissa on utopiaa. Se asia sitten kumuloituu kaikessa tekemisessä. Nyt Louhen pitäisi kaivaa taskusta se kaava millä hän saa nostettua Kerhon liikevaihtoa rutkasti, kun tällaisia heitteli astuessaan puheenjohtajaksi. Markkinamiehiähän seurassa on sen verran että päät kolisee yhteen, joten luulisi niistä kipinöistä jotain ideoitakin muodostuvan. Louhen esikuntineen pitää kääriä ne kuuluisat hihat ja etsiä se kultasuoni ja pumpata rahaa sieltä, meiltä yleisöltä ette sitä saa tällä hinta-/laatusuhteella. Pudottakaa edes 30% oheistuotteiden hinnasta pois, niin voisin erätauolla ostaa kaksi tuotetta yhden sijaan, näillä hinnoilla vaan se yksi, jos sitä ainuttakaan. Tällä hetkellä vaivaa myös kaiken maailman taudit ja se varmaan osittain selittää yleisökatoa peliesitysten lisäksi. Tässä ittekin olin 1,5 viikkoa poissa hallilta ja heti perään emäntä sen saman ja luultavasti osa riskiryhmäläisistä jättäytyy vapaaehtoisesti kotiin. Tällainen ns. normaaali tila ei ole palautunut hallille vaan on uusi normaali, joka näkyy varsinkin pikku kaupungeissa. Tuosta joukkueen vs johdon välisestä ns. eripurasta vielä, onko tässä tarkoituskin nyt tällaista sytyttää, että saadaan hyvillä mielillä Maso pihalle ja Salo tilalle. Salohan on Lintumäen klaanin hyviä ystäviä ja tähän klaaniin myös Louhi kuuluu. Että sellaista tänään heti aamutuimaan.
Ihan järkyttävää lukea tällaisia juttuja painetusta sanasta. En tietenkään pysty ottamaan kantaa totuuspohjaan, mutta tämä paskan määrä seuran ympärillä on aivan sietämätön. Yleensä tällaisilla jutuilla on aina jotain faktaa pohjana, enkä Kerhon ollessa kyseessä ihmettelisi yhtään. Se on ihan DNA:ssa.

Eilen oli hieno peli ja hallilla taas viihtyi. Joukkue tarvitsisi apuja, kunnollisen vahvistuksen hyökkäykseen. Eikö jumalauta edes yhtä sellaista pystytä tai haluta tarjota? Sen sijaan että keskitytään epäolennaiseen. Voihan olla että tässä ollaa aivan hakoteillä, mutta tuskinpa.
 

Musta_Kyy

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Ihan järkyttävää lukea tällaisia juttuja painetusta sanasta. En tietenkään pysty ottamaan kantaa totuuspohjaan, mutta tämä paskan määrä seuran ympärillä on aivan sietämätön. Yleensä tällaisilla jutuilla on aina jotain faktaa pohjana, enkä Kerhon ollessa kyseessä ihmettelisi yhtään. Se on ihan DNA:ssa.

Eilen oli hieno peli ja hallilla taas viihtyi. Joukkue tarvitsisi apuja, kunnollisen vahvistuksen hyökkäykseen. Eikö jumalauta edes yhtä sellaista pystytä tai haluta tarjota? Sen sijaan että keskitytään epäolennaiseen. Voihan olla että tässä ollaa aivan hakoteillä, mutta tuskinpa.
Mun mielestäni hallituksella ja siten päätsieffinä Louhella on vastuu. Jos nyt uudet johtajat tai toinen heistä ei tunnu sopivan sapluunaan, koeajalla varmaan ovat ja homma voi siten loppua sopimuksen purkuun, julkisuuteen toki yhteisymmärryksessä.
 

Kerhonpojjaat

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Tampa
Ihan järkyttävää lukea tällaisia juttuja painetusta sanasta. En tietenkään pysty ottamaan kantaa totuuspohjaan, mutta tämä paskan määrä seuran ympärillä on aivan sietämätön. Yleensä tällaisilla jutuilla on aina jotain faktaa pohjana, enkä Kerhon ollessa kyseessä ihmettelisi yhtään. Se on ihan DNA:ssa.
Ihan totuus pohjaa tuossa jutussa on. Olen itse kuullut samaa seuran sisältä. Kaikki ei arvosta Louhen tapaa toimia ja jopa ihmettelevät, miten ja miksi touhua siellä sun täällä ja yrittää puuttua mm. Valmennuksellisiin asioihin.

Onko Louhella mennyt vähän kisoissa hattuun tai ei osaa luottaa alaisiinsa. Mikromanagerointi on sitten viimeinen asia mitä johtajan kuuluisi tehdä.
 

clayman

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Kaikki ei arvosta Louhen tapaa toimia ja jopa ihmettelevät, miten ja miksi touhua siellä sun täällä ja yrittää puuttua mm. Valmennuksellisiin asioihin.
Tämä onkin sitten jo aidosti huono juttu, mikäli näin on. Ei puheenjohtajan tehtävä ole puuttua valmennuksellisiin asioihin.

Toki ei voi tietää mikä konteksti tässä on. Ainahan on muutosvastarintaa kun lähdetään uusimaan organisaatiota ja pienistäkin asioista tehdään isompia.

(korjattu kirjoitusvirhe...)
 
Viimeksi muokattu:

Gibraltar

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Tämä onkin sitten jo aidosti huono juttu, mikäli näin on. Ei puheenjohtajan tehtävä ole puuttua valmennuksellisiin asioihin.

Toki ei voi tietää mikä konteksti tässä on. Ainahan on muutosvastarintaa kun lähdetään uusimaan organisaatiota ja pienistäkin asioista tehdään isompia.

(korjattu kirjoitusvirhe...)
Kuunnelkaas Se on siellä podcastin Louhen osuus.
 

Rinksu

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
On kuunneltu. Siinä Louhi puhelee järkeviä ja tuli luottavainen mieli kun sitä kuunteli.

Jep.

Lähtökohta on se, että rahoitusta tarvitaan, jos meinataan kilpailla. Ei sinne liigan kärkeen taas kerran vahingossa Tampereen ja Oulun ja Helsingin joukkueet ole juveamassa.

Se hallihanke on tulevaisuuden visio ja kiva, että sinne tähdätään. Mutta just tässä ja nyt mitä tehdä voidaan, on se rahoituspohjan vahvistaminen. Siis niitä sponsoridiilejä.

Rahan suhteen täytyy olla järkevä. Jos ei voi köyhä säästää itseään kuoliaaksi, niin vielä hölmömpää on pistää rahaa haisemaan, jota ei edes ole.

Se lyhyen tähtäimen juttu on saada nyt ne potentiaaliset sponsorit ensin mukaan.

Yleisö on se liikkuva tekijä sitten, jonka menoa ja tuloa on vähän vaikeampaa ennakoida. Monet tekijät vaikuttavat.

Sinänsä ihan järkeviä juttuja oli.
 

clayman

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Jep.

Lähtökohta on se, että rahoitusta tarvitaan, jos meinataan kilpailla. Ei sinne liigan kärkeen taas kerran vahingossa Tampereen ja Oulun ja Helsingin joukkueet ole juveamassa.

Se hallihanke on tulevaisuuden visio ja kiva, että sinne tähdätään. Mutta just tässä ja nyt mitä tehdä voidaan, on se rahoituspohjan vahvistaminen. Siis niitä sponsoridiilejä.

Rahan suhteen täytyy olla järkevä. Jos ei voi köyhä säästää itseään kuoliaaksi, niin vielä hölmömpää on pistää rahaa haisemaan, jota ei edes ole.

Se lyhyen tähtäimen juttu on saada nyt ne potentiaaliset sponsorit ensin mukaan.

Yleisö on se liikkuva tekijä sitten, jonka menoa ja tuloa on vähän vaikeampaa ennakoida. Monet tekijät vaikuttavat.

Sinänsä ihan järkeviä juttuja oli.
Eikös tässä ollut juttua siitä, kuinka uutta rahoitusta olisi nimenomaan tulossa. Vai muistanko väärin.

Sponsoreita tarvitaan mikäli halutaan kasvaa isommaksi. Itse pitää myös saada homma toimimaan parhaalla mahdollisella tavalla. Turha vaatia hallia jos nykyinenkin on puoliksi tyhjä.

Miksi on puoliksi tyhjä? Kun tuote - tai peli - ei ole kunnossa, se näkyy katsomossa. Oheistoimintaa/ottelutapahtumaa on nyt parannettu, mutta kuten oli tiedossa, ei se auta. Pitäisi olla melko laajasti muutakin liiketoimintaa jotta voitaisiin kontrata tappiot menetetystä ottelumyynnistä. Pääasiallisen tuotteen on oltava kunnossa.
 

nakke-81

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK (ipk, keupa, fps)
Itse en jaksa Sihvosen ja Savolaisen höpinöitä enään kuunnella kun vuodesta toiseen kaikki on vaan paskaa vaikka kuka kerhon toimistossa olis. Mitään faktaa ei ole esittää vaan on kuultu sieltä ja täältä. Enkä tarkoita sitä että pitäisi pelkkää posia olla mutta ei kaikki vaan voi olla paskaa!

Oli kyllä viihdyttävä pläjäys tehty kerhon matkasta Ouluun ja näytti hyvä meininki olevan vaikka turpaan oli tullut kunnolla.
 

Rolf Paski

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Raittiuslegioona & FC Kraak
Suora sitaatti eräältä Hämeen Sanomien toimittajalta kysymykseen, miksi sen Sihvosen annetaan kirjoittaa tuollaisia juttuja. "No sen jutut on kaikkein klikatuimpia juttuja meillä". Itse en tuota kysynyt, mutta olin kuulemassa vastauksen. Eli kunhan klikkejä tulee ja euro juoksee, niin hyvä on...
 

Jääkaappi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Liiga
Suora sitaatti eräältä Hämeen Sanomien toimittajalta kysymykseen, miksi sen Sihvosen annetaan kirjoittaa tuollaisia juttuja. "No sen jutut on kaikkein klikatuimpia juttuja meillä". Itse en tuota kysynyt, mutta olin kuulemassa vastauksen. Eli kunhan klikkejä tulee ja euro juoksee, niin hyvä on...
Ajatella. Tämä siitäkin huolimatta, että täälläkin ties kuinka moni kertoo ettei lue juttuja ollenkaan. Joku myös huuteli, että yksistään hän tietää ainakin puolen tusinaa ihmistä, jotka ovat peruneet HäSan tilauksen Sihvosen takia ja todellisuudessa määrän on oltava isompi.

Täälläkin näistä jutuista puhutaan useasti sivukaupalla. Jännä, että saa klikkejä.

Itse kyllä pidän Sihvosen jutuista. Olkoonkin, että suodattimen läpi niitä usein täytyykin lukea. Ja toki muutenkin, kyllä Sihvonen pelistä tietää ja osaa kirjoittaa. Ei hän saisi kirjoitella juttujaan, jos laatu olisi pelkkää paskaa ja riittäisi, että klikkejä tulee.
 

Rolf Paski

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Raittiuslegioona & FC Kraak
No itsekin rehellisyyden nimissä voin sanoa, että luen Sihvosen jutut, mutta tuolta näköislehdestä ainoastaan, juuri ettei minulta ainakaan tule sitä klikkiä. ;)

Samasta syystä on jäänyt myös kiekkokiuas väliin jo toista vuotta....
 

clayman

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Ajatella. Tämä siitäkin huolimatta, että täälläkin ties kuinka moni kertoo ettei lue juttuja ollenkaan. Joku myös huuteli, että yksistään hän tietää ainakin puolen tusinaa ihmistä, jotka ovat peruneet HäSan tilauksen Sihvosen takia ja todellisuudessa määrän on oltava isompi.

Täälläkin näistä jutuista puhutaan useasti sivukaupalla. Jännä, että saa klikkejä.

Itse kyllä pidän Sihvosen jutuista. Olkoonkin, että suodattimen läpi niitä usein täytyykin lukea. Ja toki muutenkin, kyllä Sihvonen pelistä tietää ja osaa kirjoittaa. Ei hän saisi kirjoitella juttujaan, jos laatu olisi pelkkää paskaa ja riittäisi, että klikkejä tulee.
Jännästi näitä S&S juttuja melkeinpä mainostetaan täällä. Osa toki käyttää niitä
vain oman argumentoinninsa tukena, kun taas toiset kertovat kuinka totuuksia on jälleen tarjolla. Sitten jos haluaa tietää mitä on oikeasti kirjoitettu/sanottu tai haluaa vastata kommenttiin, pitää mennä lukemaan/kuuntelemaan niitä kaksikon juttuja.

Ihan toimivaa markkinointia tietty...
 

Takanahka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kepa
Jännästi näitä S&S juttuja melkeinpä mainostetaan täällä. Osa toki käyttää niitä
vain oman argumentoinnin tukena, kun taas toiset kertovat kuinka totuuksia on taas tarjolla. Sitten jos haluaa tietää mitä on oikeasti kirjoitettu tai vastata kommenttiin, pitää mennä lukemaan kaksikon kirjoituksia.

Ihan toimivaa markkinointia tietty...
Tää on kyllä siitä jännä keskustelupalsta, että monesti vaaditaan väitteiden tueksi faktoja - mitä hyvin harvalla täältä on antaa - ja sitten kun niitä joskus on johonkin asiaan antaa, niin niillekin naureskellaan ja niitä "vähätellään", ja niitä oikeastaan muutellaan ihan lennostakin oman agendan mukaisiksi mallia "jostain kuultu jotain". Ja monesti vielä nämä toisten sanomisia härskisti oman agendan mukaisiksi surutta muuttelevat ovat niitä pahimpia agendoista vaahtoavia.

Ei nyt suoranaisesti tähän liittynyt tämä, mutta kirjoitin silti.
 

Osmo Rapeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kuusijuhla - Sex Festival
Toisaalta kiinnostaisi kyllä tietää, keitä nämä syväkurkut ovat. Jos ovat Kerhon palkkalistoilla tai muuten organisaation tehtävissä, tekevät todellista myyräntyötä. Pyöriihän tuolla hallissa toki muutakin porukkaa mm. kunnossapito- ja siivoustehtävissä.
Tämä oli eiliseltä kova. Myyräntyötä tekevät siivoojat ja huoltomiehet undercover-hommissa ja HäSa julkaisee heidän juorujaan faktoina. Mystinen pikkumies katkeroitunut kun ei tule ulkomaanvahvistuksia, jotka työllistäisivät, pisti peruukin päähän ja hankkiutui hallille hommiin...

Ajatella. Tämä siitäkin huolimatta, että täälläkin ties kuinka moni kertoo ettei lue juttuja ollenkaan. Joku myös huuteli, että yksistään hän tietää ainakin puolen tusinaa ihmistä, jotka ovat peruneet HäSan tilauksen Sihvosen takia ja todellisuudessa määrän on oltava isompi.

Täälläkin näistä jutuista puhutaan useasti sivukaupalla. Jännä, että saa klikkejä.

Itse kyllä pidän Sihvosen jutuista. Olkoonkin, että suodattimen läpi niitä usein täytyykin lukea. Ja toki muutenkin, kyllä Sihvonen pelistä tietää ja osaa kirjoittaa. Ei hän saisi kirjoitella juttujaan, jos laatu olisi pelkkää paskaa ja riittäisi, että klikkejä tulee.
Kerho sattumalta hyödyntää tätä myös yhtenä markkinointikärkenään. "Puheenaihe nro 1". Hmm...

Alan epäillä tämän, peruukkiin pukeutuneen pikkumiehen, Tuulia Viitasen ja urheilutoimituksen olevan osa oranssia salaliittoa, jossa urheilujohtajien tempaukset ovat sovittuja juttuja ja lopulta kaikki nauravat partaansa (paitsi Viitanen).

Suora sitaatti eräältä Hämeen Sanomien toimittajalta kysymykseen, miksi sen Sihvosen annetaan kirjoittaa tuollaisia juttuja. "No sen jutut on kaikkein klikatuimpia juttuja meillä". Itse en tuota kysynyt, mutta olin kuulemassa vastauksen. Eli kunhan klikkejä tulee ja euro juoksee, niin hyvä on...
Eli on varaa maksaa Suomen kärkianalyytikolle, koska kiekkojutut ovat niin suosittuja. Jännä juttu tuo markkinatalous, lehti joutuu ajattelemaan myös rahaa.
 

clayman

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Tää on kyllä siitä jännä keskustelupalsta, että monesti vaaditaan väitteiden tueksi faktoja - mitä hyvin harvalla täältä on antaa - ja sitten kun niitä joskus on johonkin asiaan antaa, niin niillekin naureskellaan ja niitä "vähätellään", ja niitä oikeastaan muutellaan ihan lennostakin oman agendan mukaisiksi mallia "jostain kuultu jotain". Ja monesti vielä nämä toisten sanomisia härskisti oman agendan mukaisiksi surutta muuttelevat ovat niitä pahimpia agendoista vaahtoavia.

Ei nyt suoranaisesti tähän liittynyt tämä, mutta kirjoitin silti.
Niin, mitenköhän se viime kaudella meni? Kuka täällä vaati todisteita milloin mistäkin? Kätevästi unohtunut. Agendaakaan ei ole.

Mitä faktaa on nyt tuotu esille? Sinä sanot, että tietoa on ja sitäkö pitäisi uskoa tuosta vaan? Uskoisitko muka itse?

Tämähän on juuri sitä "trust me bro" faktakultuuria jota somessa viljellään.

Muutenkin tuntuu, että lähdekriittisyys puuttu lähes kokonaan. Milloin journalisteista tuli absoluuttisen totuuden kertojia, joiden kirjoitukset tulisi välittömästi hyväksyä?

Hienosti muuten veit aiheen pois lainaamastasi tekstistä...
 

Takanahka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kepa
Niin, mitenköhän se viime kaudella meni? Kuka täällä vaati todisteita milloin mistäkin? Kätevästi unohtunut. Agendaakaan ei ole.

Mitä faktaa on nyt tuotu esille? Sinä sanot, että tietoa on ja sitäkö pitäisi uskoa tuosta vaan? Uskoisitko muka itse?

Tämähän on juuri sitä "trust me bro" faktakultuuria jota somessa viljellään.

Muutenkin tuntuu, että lähdekriittisyys puuttu lähes kokonaan. Milloin journalisteista tuli absoluuttisen totuuden kertojia, joiden kirjoitukset tulisi välittömästi hyväksyä?

Hienosti muuten veit aiheen pois lainaamastasi tekstistä...
Miksi täällä pyydetään faktoja väitteiden tueksi, jos niitä ei haluta uskoa? :D

Mistä mä vaadin todisteita täällä viimekaudella? Kyllä se oli hyvin pitkälti mielipide vs mielipide ja aiheena Jarno Pikkarainen.
 

Rolf Paski

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Raittiuslegioona & FC Kraak
Eli on varaa maksaa Suomen kärkianalyytikolle, koska kiekkojutut ovat niin suosittuja. Jännä juttu tuo markkinatalous, lehti joutuu ajattelemaan myös rahaa.
Joo, en ole muuta väittänytkään. Pohdiskelin vaan sitä ääneen, että kuinka paljon tuolla on vaikutusta siihen toimittajan valintaan mistä kirjoittaa, miten kirjoittaa ja mistä jättää kirjoittamatta.
 

clayman

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Miksi täällä pyydetään faktoja väitteiden tueksi, jos niitä ei haluta uskoa? :D

Mistä mä vaadin todisteita täällä viimekaudella? Kyllä se oli hyvin pitkälti mielipide vs mielipide ja aiheena Jarno Pikkarainen.
Pyydetty faktoja vai todettu, etteivät "minulle on kerrottu" heitot ole mikään todiste mistään?

Voit todeta kuinka sinulla on tietoa. Miksi kenenkään tulisi uskoa siihen? Ja kertooko esim. jonkun pelaajan Nessu-antipatiat enemmän ko. pelaajasta vai Nenosesta?

Mitä case Nenoseen tulee, niin joku on siis vastustanut hänen "A" -statusta? C sillä on rinnassa vain ja ainoastaan muun kapteeniston ollessa sivussa. Vai onko kyse vanhemmasta jutusta, joilloin Nessu oli virallisesti kapteeni?
------
Viime kaudellahan piti olla
riittävää kokemusta jotta pystyi kritisoimaan Piken pelikirjaa/valmentamista.
 

Osmo Rapeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kuusijuhla - Sex Festival
Joo, en ole muuta väittänytkään. Pohdiskelin vaan sitä ääneen, että kuinka paljon tuolla on vaikutusta siihen toimittajan valintaan mistä kirjoittaa, miten kirjoittaa ja mistä jättää kirjoittamatta.
Sihvosen kärkäs ja ristiriitainen tyyli (myös kyseenalaisine osuuksineen vuosien varrella) on juu iso osa tätä. Osa osaamista, joskus osaamattomuutta. Sääntöjen rajamailla ja sen yli! Maila karkaa kaverin kasvoihin ja jännästi aina sama jätkä...
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös