HPK mediassa

[Läskisalo]

Samaa mieltä sopimuksesta. Ensinnäkään ei ollut mitään järkeä kiinnittää Karjalaista noin pitkällä sopimuksella. Se oli ensimmäinen virhe. Toinen oli tehdä takapainotteinen sopimus, kun muutenkin 3v sopimukset on liigatasolla melkoisen pitkiä. Ei ollut mitään takuuta siitä, että Antti kehittyisi niin paljon, että tuo kannattaisi.

Tiedän ettei kaikki tuota 80% usko, mutta jos se on noin, niin miksi Karjalainen ei ole tarttunut tarjoukseen?

Toivola myönsi tietyn tapahtumakulun. Se, mitä hän myönsi ei ollut tämän draaman arvoista. Voisiko toimia paremmin? Varmaan joissakin kohdissa. Silti erikoista syyllistää vain Kerhoa.

Mä en edes ole välttämättä sitä mieltä, että 3v. oli liian pitkä, rakenne olisi pitänyt olla erilainen. Näytöthän oli silloin ihan asialliset, ainakin paperilla. Totuus on silti että se paska sopimushan on tämän kaiken alku ja juuri. Omalta osaltani tämä jääköön viimeiseksi aiheesta, mutta sanottakoon nyt vielä se, että jotkut johtivat laivaa näkemyksillään siten, että Kerho on #hallitseva. Ja siinä missä keissi lopulta on, jos ei jokapäiväistä niin jokakautista kauraa kiekkoilussa, niin melkein toivoisin että jonkun kolhaisevan pikku hönössä cumuluksen tolppaa, jotta saataisiin uusia keskustelun aiheita.

 

[clayman]

Ketjun aiheeseen aidosti liittyen voin edelleen todeta Savolaisen hakeneen tuota draamaa ihan tarkoituksella.

Jos Karjalainen on puhdas pulmunen, niin sitten Savolainen ja/Andyn agentti aiheuttanut ongelmia hänelle. Ei tuollainen harmittelu jostain juhlista ole aikuisen ihmisen juttuja. Ei näytä ulkopuoliselle hyvältä sekään. Medialle kun avautuu, kannattaa miettiä kuinka paljon kertoo.

Agentin osuutta buyoutissa ja ylipäätään tässä touhussa ihmettelen. Kuinka paljon on ohjannut Anttia?

 

[stadinHPK]

Tässä on nyt sivutolkulla jauhettu jostain kolmosveskasta, jonka jossain vaiheessa kautta sanottiin HPK:n suunnalta olevan kolmesta toiseksi kallein. Koko keskustelu on saanut ihan käsittämättömät mittasuhteet siihen nähden, että ilman Karjalaistakin pärjättiin käytännössä koko kausi muilla veskoilla. Oudointa oli se, että Andy teki ns. Brejcakit eli jäi roikkumaan mukana, vaikka valmennuksen luotto oli nollissa. Brejcak tiesi pääsevänsä kuitenkin huonon kauden jälkeen kotimaahansa turvaan, mutta eikö Andyä kiinnostanut oman uran jatkuminen yhtään? Että miltä tollanen näyttää cv:ssä.

Että kyllä siihen rimpuiluun nähden oli Toivaselta iso myönnytys Karjalaista kohtaan kiittää häntä kausista. Ammattilaisurheilussa kun ei ihan päde yksi yhteen kaikki normaalit työelämän säännöt, ja siltikin HPK hoiti velvoitteensa oikein.

 

[suklaasydän]

En tietenkään muiden puolesta voi puhua, mutta äkkiä epäilisin, että saattaisi liittyä ketjun aiheeseen.

Kiitti.

@Läskisalo tuossa jo osuvasti kirjoittelikin, mutta vahvistetaan nyt vielä hänen arvailunsa näin virallisesti, eli hieman kieliposkella laitettu alustus toimittajan tekemään juttuun ja ketjun aiheeseen pohjautuen.

Ei nää kaikille aina tietty avaudu, joten hyvä että kysyit, niin ei jääny mitään arvailujen varaan!

Juuh eli... juuri se kiusaamisen käyttäminen aasinsiltaan oli se, mitä hieman kyseenalaistin. Oli ehkä vähän epäselvästi esitetty kysymys. Jatkakaa.

 

[aquanqua]

Nyt löytyi linkki Lundellin tapaukseen, mutta on maksumuurin takana. Haluaako joku referoida?

Jääkiekko | Jan Lundell karkotettiin omaan pukukoppiin

Frölunda ei kaipaa enää suomalaisvahdin palveluksia

www.hs.fi

...
Lundell joutuu harjoittelemaan tällä hetkellä täysin yksin. Seuran muutama nuori on joskus apuna. Frölundan edustusjoukkueen kanssa harjoitteleminen on kielletty, samoin seuran pukukopin käyttö. Scandinaviumin hallin vahtimestarit ovat onneksi ymmärtäväisiä entistä HIFK-pelaajaa kohtaan. Hallisssa on pieni koppi, jossa Lundell saa vaihtaa ja säilyttää varusteitaan.
...
Vahtimestarit yrittävät auttaa maalivahtia löytämään aukkoja tiukoista jääaikavarauksista.
...
Joukkueen ja harjoituskavereiden puutteessa Lundell on joskus jäällä yksin, ja hän tekee silloin täysissä varusteissa luisteluharjoituksia ja haamutorjuntoja.
...
Lundellilla on sopimus Frölundan kanssa myös ensi kaudesta. Vaikka palkka juoksee koko ajan, hän haluaa löytää uuden seuran mahdollisimman pian.

Tuossa oleellinen. Frölunda oli taloudellisessa ahdingossa ja Lundell oli ajautunut 3./4.(!!!) maalivahdiksi. Lundellille siis annettiin ohje hakea uutta seuraa ja hänet jäädytettiin täysin edustusjoukkueen toiminnasta. Valmennuksen kannalta ylimääräisten maalivahtien treeneissä ja joukkueen toiminnassa mukanaolo on haasteellista ja turhaa. IFK tosiaan ajautui jossain määrin samanlaiseen tilanteeseen Bäckströmin kanssa - Lundellin ollessa maalivahtivalmentajana.

Nämä tilanteethan usein vältetään, kun pelaajalle löytyy nopeasti uusi seura ja siirtyminen on kummankin osapuolen intresseissä.

 

[clayman]

Oudointa oli se, että Andy teki ns. Brejcakit eli jäi roikkumaan mukana, vaikka valmennuksen luotto oli nollissa. Brejcak tiesi pääsevänsä kuitenkin huonon kauden jälkeen kotimaahansa turvaan, mutta eikö Andyä kiinnostanut oman uran jatkuminen yhtään? Että miltä tollanen näyttää cv:ssä.

Tämä. Vaikka kuinka olisi HPK ollut pahis ja jättänyt juhlakutsut ja somekiitokset laittamatta, niin kyllä tämä tapaus on Andynkin osalta huono.

Brejcak oli muuten erikoinen tapaus. Pennanen totesi itse, ettei oikein pysty auttamaan pelaajaa kehittymään. Kovasti Jan yritti ja pysyi mukana. Yritettiinkö häntä edes kaupata? Reservipakkina kauden loppuun.

 

[Heitinga]

Brejcak oli muuten erikoinen tapaus. Pennanen totesi itse, ettei oikein pysty auttamaan pelaajaa kehittymään. Kovasti Jan yritti ja pysyi mukana. Yritettiinkö häntä edes kaupata? Reservipakkina kauden loppuun.

Tämä ei nyt tämän ketjun asiaa ole, mutta Brejcak ei nauttinut lainkaan Pennasen suosiosta. Tämä siis Brejcakin omasta suustansa ennen kuin tilasi tiskiltä kohtalaisen railakkaan määrän viskiä. Ilmeisesti tämä kova yrittäminen uudeksi tanssilattioiden taistelulaivaksi ei ollut oikein Pennasen mieleen.

Oletan vielä palkkauksen olleen miehen kohdalla ns. kunnossa joten Brejcak otti todennäköisesti siis tilanteestansa kaiken irti ja keskittyi rauhassa tulevaan kauteen.

 

[clayman]

Tämä ei nyt tämän ketjun asiaa ole, mutta Brejcak ei nauttinut lainkaan Pennasen suosiosta. Tämä siis Brejcakin omasta suustansa ennen kuin tilasi tiskiltä kohtalaisen railakkaan määrän viskiä. Ilmeisesti tämä kova yrittäminen uudeksi tanssilattioiden taistelulaivaksi ei ollut oikein Pennasen mieleen.

Julkisesti Pendo tosiaan totesi, ettei pystynyt Brejcakia auttamaan. Taustalla oli muutakin esim Janin baari-ilta vaikka seuraavana päivänä oli Kerholla menoa. Jotain tollaista muistan tapahtuneen. Tuosta ei kaikkien onneksi tullut mitään isompaa juttua julkisuuteen. Mutta se siitä.

 

[Pepper Jack]

Mitähän outoa siinä oli, että Karjalainen jäi roikkumaan HPK:hon, jos uusia sopimustarjouksia ei kerran tullut kuin vasta siirtorajan tienoilla. Vaikka olot eivät olleet hänelle kovin mieluisat, pääsi hän kuitenkin harjoittelemaan jossain määrin. Olisiko se ollut muka helpompaa harjoitella ilman seuraa? Tämän lisäksi hän olisi joutunut tyytymään pienempiin tuloihin. Eiköhän Karjalainen olisi suostunut tuohon sopimuksen purkuun, jos hänelle vain olisi löytynyt paikka jostain.

 

[clayman]

Mitähän outoa siinä oli, että Karjalainen jäi roikkumaan HPK:hon, jos uusia sopimustarjouksia ei kerran tullut kuin vasta siirtorajan tienoilla. Vaikka olot eivät olleet hänelle kovin mieluisat, pääsi hän kuitenkin harjoittelemaan jossain määrin. Olisiko se ollut muka helpompaa harjoitella ilman seuraa? Tämän lisäksi hän olisi joutunut tyytymään pienempiin tuloihin. Eiköhän Karjalainen olisi suostunut tuohon sopimuksen purkuun, jos hänelle vain olisi löytynyt paikka jostain.

Karjalaiselle etsittiin seuraa jo lokakuussa. Ei ole muka silloin tullut tarjouksia?

 

[palle fontän]

Mitähän outoa siinä oli, että Karjalainen jäi roikkumaan HPK:hon, jos uusia sopimustarjouksia ei kerran tullut kuin vasta siirtorajan tienoilla.

Aika harvassa ovat ne pelaajat, jotka eivät saa sopimustarjouksia. Itse asiassa todella harvassa. Vaatii varmasti myös aktiivisuutta agentilta.

Alla lista suomalaisista pelaajista, jotka ovat viimeisen 30 vuoden aikana jääneet roikkumaan joukkueeseen koko kaudeksi, vaikka eivät ole mahtuneet edustuksen rinkiin harjoittelemaan. Saa täydentää, jos löytyy lisää.

- Niklas Bäckström
- Antti Karjalainen

P.S. Maalivahti on varmasti hankala pelipaikka tällaisessa tilanteessa. Ylimääräinen kenttäpelaaja uppoaa treeneihin helpommin.

 

[Pepper Jack]

Karjalaiselle etsittiin seuraa jo lokakuussa. Ei ole muka silloin tullut tarjouksia?

Aika harvassa ovat ne pelaajat, jotka eivät saa sopimustarjouksia. Itse asiassa todella harvassa. Vaatii varmasti myös aktiivisuutta agentilta.

Alla lista suomalaisista pelaajista, jotka ovat viimeisen 30 vuoden aikana jääneet roikkumaan joukkueeseen koko kaudeksi, vaikka eivät ole mahtuneet edustuksen rinkiin harjoittelemaan. Saa täydentää, jos löytyy lisää.

- Niklas Bäckström
- Antti Karjalainen

P.S. Maalivahti on varmasti hankala pelipaikka tällaisessa tilanteessa. Ylimääräinen kenttäpelaaja uppoaa treeneihin helpommin.

Karjalainen sanoo tiedostaneensa kaiken aikaa, että uusi seura voisi löytyä käytännössä minä päivänä tahansa ja pyrki harjoittelemaan laadukkaasti ollakseen valmis, jos niin kävisi. Oheisharjoittelussa hän keskittyi nopeus- ja liikkuvuusominaisuuksiin ja koki saaneensa kehitystä aikaan.

Karjalaisen takaiskut kuitenkin jatkuivat, kun hän loukkaantui harjoituksissa hieman ennen joulua.

– Pitää paikkaansa. Joulun jälkeen tehdyissä tarkemmissa tutkimuksissa selvisi, että seuraavan kauden ja uran jatkon kannalta olisi parempi suorittaa leikkaus mahdollisimman nopeasti, Karjalainen kertoo.

– Uskon, että tämä oli hyvä päätös vaikkakin siirtorajan aikoihin oli kysyntää ulkomaiden eri pääsarjoista, mutta leikkauksesta oli kulunut vain viikkoja ja niinpä ainoat minulle asti esitetyt sopimustarjoukset koko kaudelta luisuivat ohi.

Tämä vastannee viesteihinne. Pätkä lainattu HäSan jutusta.

 

[Kukamuumuka]

Mitähän outoa siinä oli, että Karjalainen jäi roikkumaan HPK:hon, jos uusia sopimustarjouksia ei kerran tullut kuin vasta siirtorajan tienoilla. Vaikka olot eivät olleet hänelle kovin mieluisat, pääsi hän kuitenkin harjoittelemaan jossain määrin. Olisiko se ollut muka helpompaa harjoitella ilman seuraa? Tämän lisäksi hän olisi joutunut tyytymään pienempiin tuloihin. Eiköhän Karjalainen olisi suostunut tuohon sopimuksen purkuun, jos hänelle vain olisi löytynyt paikka jostain.

Pendo on loistava valmentaja, siitä ei pääse mihinkään. Mutta auta armias, jos joku pelaaja ei ollut Pendon suosiossa, niin siitä sai kyllä valitettavasti myös moni pelaaja kärsiä. Ensin vähennettiin peliaikaa, sitten istuttiin viltissä, tai "pistettiin kasvamaan" Lekiin ja lopulta ajettiin ulos joukkueesta. Tähän voisi liittää aikamoisen listan nimiä. Tämä yhden niistä pelaajista "ulostulo" voi kyllä maksaa hänen uransa. Tsemppiä kuitenkin Karjalaiselle, ja monelle muullekin!

 

[clayman]

Tämä vastannee viesteihinne. Pätkä lainattu HäSan jutusta.

Lokakuun ja "ennen joulua" välissä on aikaa jonkin verran. HäSa ilmoitti kaupittelusta 19.10. Sitä päivämäärää ennenkin on varmasti etsitty seuraa. Aikaa oli.

 

[Pepper Jack]

Lokakuun ja "ennen joulua" välissä on aikaa jonkin verran. HäSa ilmoitti kaupittelusta 19.10. Sitä päivämäärää ennenkin on varmasti etsitty seuraa. Aikaa oli.

Luitko tuota edes kokonaan?

– Uskon, että tämä oli hyvä päätös vaikkakin siirtorajan aikoihin oli kysyntää ulkomaiden eri pääsarjoista, mutta leikkauksesta oli kulunut vain viikkoja ja niinpä ainoat minulle asti esitetyt sopimustarjoukset koko kaudelta luisuivat ohi.

Itse olen täysin uutisoinnin varassa ja jos Karjalainen sinusta valehtelee, niin ehkä näin on, mutta hänen tarjoaman tiedon varassa HPK:hon jäämisessä ei ollut mitään outoa.

 

[clayman]

Luitko tuota edes kokonaan?

– Uskon, että tämä oli hyvä päätös vaikkakin siirtorajan aikoihin oli kysyntää ulkomaiden eri pääsarjoista, mutta leikkauksesta oli kulunut vain viikkoja ja niinpä ainoat minulle asti esitetyt sopimustarjoukset koko kaudelta luisuivat ohi.

Itse olen täysin uutisoinnin varassa ja jos Karjalainen sinusta valehtelee, niin ehkä näin on, mutta hänen tarjoaman tiedon varassa HPK:hon jäämisessä ei ollut mitään outoa.

HPK kaupittelee maalivahtiaan – ”Hänelle etsitään uutta seuraa”

HPK:n maalivahti Antti Karjalaiselle etsitään uutta työnantajaa, vahvistaa urheilujohtaja Mika Toivola.

www.hameensanomat.fi

"Karjalaisella on tällä hetkellä sopimus meidän kanssa, mutta hänelle etsitään uutta seuraa, Toivola lausui."

Ainakin tuolloin on jo kaupattu.

JOS Antti puhuu totta, niin silloin joko Kerho on torjunut tarjoukset tai sitten pelaajan agentti, eli Antin markkina-arvo on ollut huono.

Tästä päästään buyoutiin.

Antille tarjottiin rahaa ja sopimuksen purkua. Ei kelvannut. JOS Kerho tarjosi 80% tai yli, niin ei Antin osaltakaan nyt ihan "tavallista" toimintaa.

Helpompi näköjään uskoa Kerhon olevan perseestä ja Karjalaisen / tämän agentin olevan rehtejä.

 

[Kelju K. Kojootti]

Pendo on loistava valmentaja, siitä ei pääse mihinkään. Mutta auta armias, jos joku pelaaja ei ollut Pendon suosiossa, niin siitä sai kyllä valitettavasti myös moni pelaaja kärsiä. Ensin vähennettiin peliaikaa, sitten istuttiin viltissä, tai "pistettiin kasvamaan" Lekiin ja lopulta ajettiin ulos joukkueesta. Tähän voisi liittää aikamoisen listan nimiä. Tämä yhden niistä pelaajista "ulostulo" voi kyllä maksaa hänen uransa. Tsemppiä kuitenkin Karjalaiselle, ja monelle muullekin!

No liitä nyt muutama nimi esimerkeiksi. Peliaika vähenee, istutetaan viltissä tai laitetetaan Mestikseen, ovat siis argumentteja sen puolesta, että pelaaja on valmentajan epäsuosiossa. Voiko peliaikatilastoa siis pitää suoraan valmentajan suosikkilistana? Vai voiko olla, että parhaat pelaavat eniten, vähemmän hyvät vähiten, kun ammattilaisurheilusta puhutaan?

 

[Tolppa]

Jos Karjalaisen kaupittelu alkoi vasta kauden alettua, auttamatta myöhässä siinä oltiin. Ei ihan äkkiä tule mieleen joukkueita, jotka olisivat lähteneet kauteen ilman maalivahteja. Toki paikkoja aina avautuu sitä mukaa, kun loukkaantumisia tulee tai joku pelaaja osoittautuu seuran odotuksia huonommaksi, mutta koko loppukauden kiinnitysten löytäminen maalivahdille ei todennäköisesti ole tuossa vaiheessa kovin helppoa.

 

[Pepper Jack]

Antille tarjottiin rahaa ja sopimuksen purkua. Ei kelvannut. JOS Kerho tarjosi 80% tai yli, niin ei Antin osaltakaan nyt ihan "tavallista" toimintaa.

Miten tämä ei muka ole tavallista toimintaa, sillä oletuksella ettei Karjalainen valehtele sopimustarjouksista? Hän olisi joutunut tyytymään pienempiin tuloihin ja hänen harjoitusmahdollisuutensa olisivat todennäköisesti kärsineen. Miksi hänen olisi pitänyt auttaa Kerhoa ja tehdä hyväntekeväisyyttä kärsien samalla itse, etenkin kun hän ei ollut tyytyväinen kohteluunsa?

 

[clayman]

No liitä nyt muutama nimi esimerkeiksi. Peliaika vähenee, istutetaan viltissä tai laitetetaan Mestikseen, ovat siis argumentteja sen puolesta, että pelaaja on valmentajan epäsuosiossa. Voiko peliaikatilastoa siis pitää suoraan valmentajan suosikkilistana? Vai voiko olla, että parhaat pelaavat eniten, vähemmän hyvät vähiten, kun ammattilaisurheilusta puhutaan?

Pennanen on varmasti hankala tyyppi ja itsekin olen kritisoinut joitakin hänen toimiaan. HäSalle avautui terapiasta eli tiedostaa tietyt ongelmat itsekin.

Mutta... farmikomennus ei tosiaan tarkoita kiusaamista. Muutenhan NHLssä kiusattaisiin oikein urakalla.

Vilttissä istuttamisen on tarkoitus herätellä pelaajaa. Siellä on ollut noita Pendon "suosikkejakin" viltissä. Ei tosiaan ole merkki huonosta kohtelusta.

 

[Kukamuumuka]

Voiko peliaikatilastoa siis pitää suoraan valmentajan suosikkilistana?

Pendon suosikkipelaajalista löytyy ihan vilttiketjusta, tai edesmenneen Lekin pelaajatilastoista. Ei peliaikatilastoista, sillä sielläkin Pendon suosikkipelaajat kiikkuivat vaikka 2 min peliajoilla, Vaikka fysiikka ei olisi kestänyt pätkääkään, niin näitä "my best friend" pelaajia roikotettiin rosterissa pelistä toiseen.
Ja ihan näiden "ei Pendon favorite" pelaajien takia, en todellakaan kerro nimiä. Ja niitäpä on paljon, onneksi moni löytänyt pelipaikkansa muualta. Ja ihan tiedoksi, on ihan valtakunnallisesti tiedostettua, ellet kuulu Pendon kavereihin, niin hae peliaikasi muualta.

 

[clayman]

Miten tämä ei muka ole tavallista toimintaa, sillä oletuksella ettei Karjalainen valehtele sopimustarjouksista? Hän olisi joutunut tyytymään pienempiin tuloihin ja hänen harjoitusmahdollisuutensa olisivat todennäköisesti kärsineen. Miksi hänen olisi pitänyt auttaa Kerhoa ja tehdä hyväntekeväisyyttä kärsien samalla itse, etenkin kun hän ei ollut tyytyväinen kohteluunsa?

Monet muutkin pelaajat suostuvat sopimuksen purkuun vaikka uutta seuraa ei ole tiedossa. Siksi niin harva jää roikkumaan joukkueeseen, jossa ei ole tarjolla peliaikaa. Miksi Karjalainen oli poikkeus? Mikä esti häntä tekemästä samaa?

 

[Pepper Jack]

Monet muutkin pelaajat suostuvat sopimuksen purkuun vaikka uutta seuraa ei ole tiedossa. Siksi niin harva jää roikkumaan joukkueeseen, jossa ei ole tarjolla peliaikaa. Miksi Karjalainen oli poikkeus? Mikä esti häntä tekemästä samaa?

Kerro toki ketkä näin ovat toimineet. Kenttäpelaajien on myös huomattavasti helpompaa päästä harjoittelemaan muiden joukkueiden mukaan, vaikka sitten alemmalle sarjatasolle. Ja nythän näyttää siltä, että Karjalaisen antaman tiedon mukaan, hänen kannatikin olla ottamatta riskiä. HPK taas otti riskin tekemällä kolmelle maalivahdille sopimukset ja se ei tässä tapauksessa kannattanut.

 

[clayman]

Kerro toki ketkä näin ovat toimineet. Kenttäpelaajien on myös huomattavasti helpompaa päästä harjoittelemaan muiden joukkueiden mukaan, vaikka sitten alemmalle sarjatasolle. Ja nythän näyttää siltä, että Karjalaisen antaman tiedon mukaan, hänen kannatikin olla ottamatta riskiä. HPK taas otti riskin tekemällä kolmelle maalivahdille sopimukset ja se ei tässä tapauksessa kannattanut.

Ihan oikeasti luulet, että kaikkilla pelaajilla, jotka suostuvat buyoutiin on jo olemassa sopimus muualle?

Jos ryhtyy ammattilaiseksi, hyväksyy tietyt riskit, niin kaukalon sisällä kuin sen ulkopuolellakin. Aina ei ole helppoa löytää uutta seuraa, mutta silti niitä sopimuksia puretaan.

 

[Pepper Jack]

Ihan oikeasti luulet, että kaikkilla pelaajilla, jotka suostuvat buyoutiin on jo olemassa sopimus muualle?

Jos ryhtyy ammattilaiseksi, hyväksyy tietyt riskit, niin kaukalon sisällä kuin sen ulkopuolella. Aina ei ole helppo löytää uutta seuraa, mutta silti niitä sopimuksia puretaan.

Eli väitteesi oli pelkkää sanahelinää. Kyllä heitäkin varmasti löytyy, enkä sitä kiistä, mutta kuinka suuri poikkeus Karjalainen muka oli, kun ei suostunut sopimuksen purkuun ennen uutta sopimusta. Väitän ettei suuri. Poikkeuksellista varmasti oli ettei hänelle löytynyt uutta seuraa, mutta Karjalaisen toimintaa en pidä erikoisena.

Mitähän ihmettä yrität tässä toisessa kappaleessa kertoa? Täytyykö jääkiekkoilijaksi ryhtyessä olla valmis ansiomenetyksiin ja harjoitusolosuhteiden heikentymisiin ihan vain siksi, että on jääkiekkoilija. Vai oliko tämä nyt keskustelusta irrallinen "viisaus"?