HPK kaudella 2018–2019

  • 265 928
  • 1 063

Ben_D

Jäsen
Suosikkijoukkue
Chris Simon
Paskapuhetta! Tää on aina niin legandaa toi ykköspakki, -sentteri yms... mantra. Joukkueena aina voitetaan tai hävitään. Toissa vuonna Kerho pelasi itsensä viidenneksi senttereillä jotka teki 28, 26, 22 ja 14 pistettä. Tappara pelasi itsensä finaaliin viime kaudella senttereillä jotka teki 28, 28, 23 ja 16 pistettä. Tuskin kukaan meistä olisi hirveän tyytyväinen tässä vaiheessa, jos joku ennustaisi ensi kauden Kerhon senttereiden pistemääriksi nuo pisteet. Kuitenkin nämä joukkueet on todistettavasti menestynyt kohtuullisesti.

Just. Tsekkaas nyt menestyvien joukkueiden rosterit. Lähes poikkeuksetta pelipaikkojen selkeät ykköset ovat joukkueen rosterissa eikä näitä mitata pelkästään pisteillä. Vertailetko ihan tosissaan Tapparaa ja HPK:ta? Eivät ole olleet moneen vuoteen millään tavalla vertailukelpoisia.
 

Rinksu

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Tuo "ykkössenterikin" on vähän kumma käsite. Käsitetäänkös sellaiseksi nyt se joku yv:n pyörittäjä, tai siis se sentteri joka katsotaan hyökäyspään spesialistiksi. Vai onko se ykkössentteri pelaaja, joka pelaa eniten sekä tasakentin, että erikoistilanteissa, aloittaa eniten (sekä hyökkäysalueelta, että puolustuspäästä). Sellainen kun tuossa joukkueessa viime kaudella oli Otto Paajanen.

Tuntuu vähän siltä, että tuo ykkösentteri on joku myyttinen olento, joka ratkoo olemassaolollaan kaikki joukkueen pulmat, kunhan saapuu kentälle ja alkaa jakamaan rystylättyä maalinkulmille ja siitä se sitten kaikki lähtee nivoutumaan. Eihän se noin mene. Pelityyli ratkaisee, ketjun pelaajien väliset dynamiikat ratkaisee. Itse mieluummin otan joukkueen, jossa on optimaalisesti toimivia ketjusommitelmia (pelaajien "paperilla" olevasta statuksesta viis), kuin jonkun yhden kappaleen jotain "JesusFuckingChristuksia" jostain Alaskan farmisarjoista neppailemaan kiekon kanssa sillai kivan näköisesti.

Tuo Kerhon kuluneen kauden ykkösYV oli oikein malliesimerkki tuosta ketjun pelaajien välisestä dynamiikasta. Paajanen kauhoi aloituksia, Vesalainen ja Lehtivuori pelasivat kiekoa Palvelle ja Tuulola ja Paajanen sitten "putsasivat" maalinedustaa, niin että Palvelle jäi se paikka joko sille namupassille Vesalaiselle tai sitten maalin eteen Tuulolalle tai Paajaselle. Kyllä tuossa ilman toimivaa strategiaa olisi Palve saanut veivata kiekkoa vaikka kuinka kauan ilman sen kummempia tuloksia.
 

Ben_D

Jäsen
Suosikkijoukkue
Chris Simon
Kuten sanoin, pelipaikkansa ykköskorin pelaaja on paljon muutakin kun pisteet. Kerholla oli tällä kaudella Palve ja edellisellä Manninen joka tosin tais vetää laiturinakin. Näitä ennen kapellimestarina Viitaluoma. Kukas se maestro nyt on?

Eihän siinä. Kova on valmennuksella luotto mikäli näillä senttereillä lähtevät kauteen. Ehkä Leino on seuraava EHT-tason pelaaja.
 

Rinksu

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Kuten sanoin, pelipaikkansa ykköskorin pelaaja on paljon muutakin kun pisteet.

Niin, että ollaan siis yhtä mieltä siitä, että Kerholla se oli viime kaudella senttereiden ja hyökkäyksen osalta Paajanen. Ja tuskinpa vastuu tulevalla kaudellakaan ainakaan pienenee.
 

Rolf Paski

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Raittiuslegioona & FC Kraak
Just. Tsekkaas nyt menestyvien joukkueiden rosterit. Lähes poikkeuksetta pelipaikkojen selkeät ykköset ovat joukkueen rosterissa eikä näitä mitata pelkästään pisteillä. Vertailetko ihan tosissaan Tapparaa ja HPK:ta? Eivät ole olleet moneen vuoteen millään tavalla vertailukelpoisia.

No jaa, minun mielestäni Kerhon sentterinelikko ennen Palveen lähtöä veti vertoja hyvinkin Tapparan sentterinelikolle viime kaudella. Sinä väitit että menestyvä joukkue tarvii aina selvän ykkössentterin. Sopii myös vilkaista minkalainen oli Ässien sentterinelikko mestaruusvuonna 2013, kun huomioit vielä että ns. ykkössentteri Dixon lähti pois kesken kauden.

Sen ykkössentterin ei tarvi olla mikään jeesus, kuten Musta Kyy toi esiin. Riittää kun sentterit ovat kokonaisuutena tarpeeksi laadukkaita ja muu joukkue on tasapainossa. Paajanen, Leino ja Viitaluoma kestää kyllä vertailun moneen joukkueeseen. Toki kysymysmerkkejä on ilmassa Leinon loukkaantumishistoriaan ja Viitaluoman tasoon, mutta tuntuu vähän siltä että nykyliigassa vähän joukkueessa kuin joukkueessa on aina paljon kysymysmerkkejä. Paajasen tasoa tuskin kukaan enää kyseenalaistaa???
 

Ben_D

Jäsen
Suosikkijoukkue
Chris Simon
Niin, että ollaan siis yhtä mieltä siitä, että Kerholla se oli viime kaudella senttereiden ja hyökkäyksen osalta Paajanen. Ja tuskinpa vastuu tulevalla kaudellakaan ainakaan pienenee.

No ei nyt olla ihan yhtä mieltä, mutta ilmeisesti kannattaa lopettaa ”Santaloiden” ja ”Kerästen” haaveilu, koska yhtäkkiä Kerhon keskikaista onkin terästä kuin lähes Tapparalla konsanaan.
 
Viimeksi muokattu:

Musta_Kyy

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Niin, että ollaan siis yhtä mieltä siitä, että Kerholla se oli viime kaudella senttereiden ja hyökkäyksen osalta Paajanen. Ja tuskinpa vastuu tulevalla kaudellakaan ainakaan pienenee.
Aikamoista. Alanpa vertaamaan tässä samalla Mestareiden liigan innoittamana kuka on Real Madridin paras, Kroos vai Ronaldo...
 

Jakub

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Sitten se fyrkka pitäis tehdä jostain (sponsorit, yhteistyökumppanit, ulkopuolinen rahoitus). Muuten Kerho on jämähtämässä ynnämuut sijoille 12-15. Menestyvässä joukkueessa on oltava tietyt peruselementit (osaava päävalmentaja, ykkösveskari, ykköspakki ja ykkössentteri).
Tästä mä olen täysin samaa mieltä. Jossakinhan se on vika oltava, jos vuodesta toiseen sponsorirahoja ei pystytä kasvattamaan. Se että rakennetaan uusia rahakanavia oheistoiminnasta,kuten festarit, on ok. Mutta ei se saa olla pois siitä selkärangasta. Lipputuloilla on vaikea tuloja nostaa, joten sponsorointi on se mistä pitää lypsää. Siinä on nykyinen ja entiset johdot suorittaneet korkeintaan välttävästi. Loppu on sen jälkeen selittelyä huonoista resursseista, joka on seuraus huonosti hoidetusta ja johdetusta rahoituksen hankkimisesta.

Uskottava playoff joukkue kerhosta saadaan ensi kaudella vain jos tulee Palveen ja Lehtivuoren korvaajat tuohon päälle ulkopuolelta. Muuten ollaan toivotaan toivotaan osastoa. Virhe on siinä ettei niitä ole kiinnitetty jo viime kauden aikana kun esim. Palven lähtö tiedettiin marraskuussa. Silloin sillä hyvällä skouttaukselle voi kerhomaisia löytöjä tehdä. Ei kesällä ja syksyllä, kun kaikki muut kupatut ja huonosti joukkueensa koonneet on apajilla. Se on epäonnistujien aika rakentaa joukkue, puolivuotta myöhässä.
 

Ralph

Jäsen
No ei nyt olla ihan yhtä mieltä, mutta ilmeisesti kannattaa lopettaa ”Santaloiden” ja ”Kerästen” haaveilu, koska yhtäkkiä Kerhon keskikaista onkin terästä kuin lähes Tapparalla konsanaan.
Siis jos HPK:lla oli alkuvuodesta parempi sentteriosasto kuin Tapparalla, on turha haaveilla tulevalle kaudelle uusia senttereitä? Logiikka on pistämätön. HPK voitti Suomen mestaruuden 2006, joten HPK:n ei tarvitse hommata enää koskaan uusia pelaajia?

Suurin syy sille, että HPK:n sentteriosasto oli Tapparaa parempi oli Oula Palve. Nyt Palve ei enää ole HPK:ssa ja tilalle ei ole hommattu ketään, joten yllättäen HPK:n sentteriosasto ei pärjäkään Tapparalle ja yllättäen haaveillaan michaelkeräsistä.
 

#76Sally

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Vaikka kick-offista jäikin julkistusten osalta pettynyt fiilis niin täytyy silti näin pienen sulattelun jälkeen todeta, että ovathan sekä Cornet, että Nenonen hyviä hankintoja Liigaan ja joukkueen ydinpelaajiksi. Tästähän nyt ei erimielisyyksiä ole tainnut ollakaan. Lehtinen myös mielenkiintoinen haku. Kyllähän tuolla joukkueella tietysti kauteen voidaan lähteä mutta kyllä se silti huuttaa ainakin sitä yhtä laadukasta hyökkääjää sekä ehkä pakkiakin.

Ei tarvitse olla mikään ihmeellinen ennustajakaan jos veikkaa, että ensi kauden ongelmaksi muodostuu jälleen maalinteko. Yksi tärkeimmistä tai oikeastaan tärkein asia, joka täälläkin on nostettu jo esiin, on pelitapa. Sen täytyy olla toimiva heti kauden alusta lähtien. Uskon kyllä, että näin onkin. Kokeilut on kokeiltu ja nyt toivon mukaan mennään sillä mikä parhaiten joukkuetta tukee. Sekään ei tietysti kaikkea materiaalin puutteita pysty korvaamaan mutta antaa ainakin jotain etua.

Toivottavasti joukkueeseen vielä hankittaisiin joku laadukas hyokkääjä. Pakistoon myös joku hankinta olisi hyvä mutta tuskin Lehtivuoren korvaajaa saadaan. Silti kyllä tuollakin pärjätään tarvittaessa, enemmän huolettaa tuo maalinteon tehokkuus. Ehkäpä ensikauden teema olisi suoraviivaisuus ja maalille ajot, josta runnotaan sitten maaleja. Laituriosasto antaa ainakin tähän mahdollisuuden.

Resursseista, kun on puhe niin itse olen tätä sanonut jo aiemminkin. HPK:n on pakko alkaa kasvattamaan resurssejaan ja pelaajabudjettia. Niitä sponsoreita on vaan revittävä ihan mistä tahansa, koska jos näin ei tapahdu niin HPK jää lopullisesti kelkasta. Jo nyt voidaan sanoa, että HPK on viimeisen neljänneksen porukoita Liigassa. Suunnilleen samankokoisista organisaatioista mm. SaiPa ja Pelicans ovat menneet jo ohi. Tätä tahtia ne vaan kasvattavat eroa entisestään. Talouspuoli tuntuu siellä olevan paremmala tolalla ja juuri nyt tuntuu siltä, että vetovoima hankintojen suhteen on eri luokkaa kuin HPK:lla.

Ja ainainen resursseihin vetoaminen ei ole mistään kotoisin. Tottakai jokainen ymmärtää, ettei voida hankkia useampaa nimekästä pelaaja mutta ei sitäkään kukaan jaksa jatkuvasti, että vedotaan aina resurssipulaan kun kysytään mahdollisista hankinnoista. Pitäisi vain rehellisesti ilmoittaa, että hankintoja ei pystytä tekemään. Ja jos päämääränä on toistuva pleijaripaikka tai parin kauden päästä mitalipelit tai jopa mestaruus niin kyllä se vaatii johdonmukaista panostusta joukkueeseen eikä mitään "toivotaan jos nämä kaikki nuoret nyt nostaisivat kerralla tasoaan". Resurssi asialle pitää sitten tehdä jotain ja onhan nuo jääkiekon ulkopuoliset asiat, kuten konsertit hyvä avaus.

Sinällään kannatettavaa, että pyritään nuorista pelaajista kasvattamaan joukkueelle runko ja ehkä myöhemmin heistä saadaan jopa NHL-korvauksia. Kuitenkin liian nuoren joukkueen ongelma usein on ailahtelevaisuus. Nähtiinhän se jo viime kaudellakin millaista heittelyä siellä oli. Toki pelitavan piikkiin voidaan laittaa alkukausi mutta silti ailahtelevaisuutta oli ihan liikaa eikä joukkue pystynyt pitämään tasoa yllä vaan tuli liikaa pudotusta mm. loppukaudesta, kun jahdattiin paikkaa pleijareissa ja oli hyvä putki alla.
 

Läskisalo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, HauSi
Kyllähän Kerho näillä hankinnoilla nimenomaan maalinteon tehokkuuteen haluaa vaikuttaa. Cornet - maalintekijä, Nenonen - maalintekijä ja Lehtiselläkin "nenää maaleille". Se toki tietysti erikseen, että kuka ne paikat petaa. Mutta harvoin Kerholla on ollut näin montaa maalintekoon pystyvää pelaajaa rosterissa samaan aikaan.

Lisäksi puolustajilta, varsinkin ruotsalaisilta, pitää saada lisää maaleja.
 

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
Aina ei vain voi voittaa. Onhan se ikävää katsella Santalaa Stadin ostojoukkueen riveissä, mutta, toisaalta, Santala olisi vienyt pirunmoisen läjän perunoita ja itse olisin sijoittanut ne mieluiten ikäluokassa 26-30 olevaan pelaajaan kuin jo uran ehtoopuolella olevaan hitaaseen ja kankeaan pelaajaan. Tämä ei siis ole katastrofi, katastrofi on se jos (ja ikävä kyllä ilmeisesti kun) kauteen lähdetään ilman yhtään kelvollista pelintekijää.

Disclaimer: Viitaluoma on "omalla tasollaan" kelvollinen pelintekijä, mutta voiko sitä tasoa enää saavuttaa? Leino on ehjänä pysyessään kelvollinen pelintekijä, mutta ikävä kyllä mies alkaa olemaan lätkän Litmanen...
No hei onhan meillä Otto! Lisäksi moni unohtaa että Otto on vasta 25v ja ensi kaudella tulee mittariin 26. Vapise Palve, Otto pistää näytöt tiskiin!
 

Ben_D

Jäsen
Suosikkijoukkue
Chris Simon
Siis jos HPK:lla oli alkuvuodesta parempi sentteriosasto kuin Tapparalla, on turha haaveilla tulevalle kaudelle uusia senttereitä? Logiikka on pistämätön. HPK voitti Suomen mestaruuden 2006, joten HPK:n ei tarvitse hommata enää koskaan uusia pelaajia?

Suurin syy sille, että HPK:n sentteriosasto oli Tapparaa parempi oli Oula Palve. Nyt Palve ei enää ole HPK:ssa ja tilalle ei ole hommattu ketään, joten yllättäen HPK:n sentteriosasto ei pärjäkään Tapparalle ja yllättäen haaveillaan michaelkeräsistä.

Kerho kyykyttää Tapparaa sentteriosastolla Palvella ja ilman....aivan.

Tähän väliin vois tehdä taas jonkun kivan ketjuhahmotelman, jossa "Santala", "Keränen", "Lajunen", "Kalteva", "Fehr", ja mitä näitä mielikuvitus hoopeekoolaisia nyt on.

No hei onhan meillä Otto! Lisäksi moni unohtaa että Otto on vasta 25v ja ensi kaudella tulee mittariin 26. Vapise Palve, Otto pistää näytöt tiskiin!

Älä ny...noi sano, että Paajanen on ykkönen niin se on silloin oltava.
 
Viimeksi muokattu:

Ben_D

Jäsen
Suosikkijoukkue
Chris Simon
Miten niin "ilman"? Luitko lainkaan lainaamasi viestiä? Vai oletko vain niin tyhmä, ettet ymmärrä lukemaasi?

Ei ole parempi Palvella eikä ilman Palvetta. Kuinka tyhmä pitää olla, että edes väittelee asiasta? Mene nyt piirteleen niitä mielikuvituskokoopanojasi.
 

Ralph

Jäsen
En ihmettele yhtään, että jengillä palaa käämi kun väittelet muissa ketjuissa niin vitun typeristä asioista.
Hauska kuulla, että sinulla palaa käämit näin helposti. Ja loppuun laittaisin kaksoispiste dee, jos käyttäisin niitä kuten muut. Palvella tai ilman.
 

Jakub

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Eipä se Kärppienkään tämän hetkinen top6 hyökkäys kovin ihmeelliseltä näytä. Itse asiassa, jos pitäisi valita tämän hetkinen heidän tai meidän top6, ottaisin meidän. Ero tulee siinä, että Kärpät hankkii vielä ennen lokakuuta ykkösketjun jostakin.
 

Ralph

Jäsen
Ero tulee siinä, että Kärpät hankkii vielä ennen lokakuuta ykkösketjun jostakin.
Tämä on valitettavan iso ero.

Onkohan Kerhon nelossentteriksi nyt sitten kaavailtu Kainulaista, Maansaarta vai Krivosikia? Aika iso pudotus tulee Sillanpäähän nähden, vaikka Maansaari pelaajatyyppinä vaikuttaa samanlaiselta. Paajanen-Leino-Viitaluoma-Maansaari ei liiemmin vakuuta vielä.
 

puuha-pete

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kerho, Minnesota, Hollanti
Kyllähän Leino ja Viitaluoma yv:llä pitäisi riittää, Paajanen siinä rouhimassa keskellä. Enemmän huolestuttaa miten tasaviisikoin homma sujuu ja etenkin miten Viitaluomalla riittää. Paajanen painaa sen noin 30 pinnaa ja on täten oivallinen 2.sentteri. Se, pystyykö Leino tai Viitaluoma toimimaan pudotuspelijoukkueen ykkössentterinä on sitten se kysymys. Kyllä tuo kolme kakkossentteriä voi toimiakin kun laidoilla on nyt ehkä enemmän tulivoimaa.

Täälläkin jo kirjoitettu, niin Pennasen varassa tässä on hirveästi. Pakko saada pelitavasta etua tai sija 11 on maksimi.
 

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
Tämä on valitettavan iso ero.

Onkohan Kerhon nelossentteriksi nyt sitten kaavailtu Kainulaista, Maansaarta vai Krivosikia? Aika iso pudotus tulee Sillanpäähän nähden, vaikka Maansaari pelaajatyyppinä vaikuttaa samanlaiselta. Paajanen-Leino-Viitaluoma-Maansaari ei liiemmin vakuuta vielä.
Nyt ihan oikeasti 44 peliä, 8 pinnaa ja -8
Saat mun puolestani olla ihan mitä mieltä haluat, mutta Sillanpää oli PASKA! Ihan se ja sama millasilla statuksilla siellä vetää, mutta ei voi pienen jengin nelosessa nostella kovaa liksaa noilla tehoilla ja tekemisellä. Oli ihan paska sillä edelliselläkin kaudella vaikka silloinkin jotkut näki siinä muka jotain, minä en. Lisäksi corsi lukemat aivan hirveää luokkaa 5v5 laukauksissa, niin ja sama viime vuonna.
 

Ralph

Jäsen
Oli ihan paska sillä edelliselläkin kaudella vaikka silloinkin jotkut näki siinä muka jotain, minä en.
Sillanpää pelasi eniten alivoimaa HPK-hyökkääjistä, kun esimerkiksi Kainulainen ei yhtään. Sitä voi jokainen illan hämärtyessä miettiä korvaako Kainulainen lähtökohtaisesti Sillanpään roolin joukkueessa vai ei.

Tietenkin voi Eliteprospectista katsoa tehot ja verrata niitä, mutta ne ei kerro mitään pelityylistä.
 

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
Sillanpää pelasi eniten alivoimaa HPK-hyökkääjistä, kun esimerkiksi Kainulainen ei yhtään. Sitä voi jokainen illan hämärtyessä miettiä korvaako Kainulainen lähtökohtaisesti Sillanpään roolin joukkueessa vai ei.

Tietenkin voi Eliteprospectista katsoa tehot ja verrata niitä, mutta ne ei kerro mitään pelityylistä.
No se alivoiman pelaaminen ei todellakaan tuo miinuksia tai näy 5v5 tilastoissa. Mutta eihän ne sulle kelpaa. Lisäksi minä en vertaa Kainulaiseen joka on pelannut yhdellä kaudella kunnolla Liigaa, siitäkin vain puolet, ikää on 22v eikä 30 ja palkkakin on tyyliin 1/3 siitä mitä Sillanpäälle piti maksaa. Nyt vähän järkeä tähän touhuun. Ihan Liigan sivuilta voit katsoa tilastot Sillanpää ei ollut edes eniten alivoimalla, vaan se Paajanen oli, siltä sentään saa samalla rahalla muutakin kuin paskaa suorittamista.
edit. ettei nyt mene vänkäämiseksi niin siis tokikin paska suorittaminen viittaa tässä siihen paljonko pelaajalla on ikää ja siihen paljonko sille maksetaan palkkaa. Tuolla rahalla pitää saada huomattavasti enemmän!
 
Viimeksi muokattu:

Ralph

Jäsen
Nyt vähän järkeä tähän touhuun. Ihan Liigan sivuilta voit katsoa tilastot Sillanpää ei ollut edes eniten alivoimalla, vaan se Paajanen oli
En tiedä onko mun netissä vikaa vai missä, mutta mulla näyttää Sillanpäälle noin 2,2 minuuttia per ottelu ja Paajaselle noin 1,9 minuuttia per ottelu.

Minä mainitsin, että mielestäni Kainulainen, Krivosik tai Maansaari ei lähtökohtaisesti paikkaa Sillanpään roolia nelosen keskellä, mutta se on minun mielipide ja minua ei haittaa, vaikka mielestäsi Sillanpää olisi jääkiekkohistorian paskin pelaaja.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös