HPK kaudella 2016–2017

[Orange Hockey]

Onko Manninen itse halukas palaamaan Kärppiin ja on tuonut jonkun sopimukseen liityyvän yksityiskohdan esille? Jos on, niin menoks vaan. Ei silloin halua olla osa Kerhoa.

Itse olen ainakin täysin eri mieltä tästä. Jos pelaaja on tehnyt 3 vuoden sopimuksen (olettaen ettei siellä nyt ole mitään erikoispykäliä), niin silloin se on sitoutunut 3 vuodeksi pelaamaan siinä joukkueessa, mihin on tehnyt sen sopimuksen. Piste.

Jos sitten käy niin, ettei anna kaikkeansa jäällä ja harjoituksissa, niin sitten se laitetaan alempiin ketjuihin tai katsomoon istumaan. Itsellensähän se tekee vain haittaa siinä pääasiassa sekä turmelee uransa ja tuskin kukaan, ainakaan Manninen, nyt niin tyhmä on että alkaa tällaista tekemään, kun on kerran itse halunnut tehdä sopimuksen, että on 3 vuotta tässä seurassa.
Ei jääkiekkoseura voi antaa pelaajien mielialoille sellaista painoa, että pitäisi sopimuksia alkaa purkamaan ilman korvauksia. Muuten hommasta ei tulisi mitään. Siirto toiselta seuralta saatavien reilujen korvauksien kanssa on sitten eri asia.
Tämä siis koskee mielestäni ihan jokaista pelaajaa, ei vain Mannista.
Sekin oletus, että Mannisella olisi huono motivaatio, on vain joidenkin palstalaisten oletus, jolle ei välttämättä ole minkäänlaisia faktoja.

 

[Aamuetana]

Ei voi kuin hymistellä näille jutuille. Täällähän on ihan samanlaisia juttuja kuin pudonneen Egypt Airin koneen kohtalon uutisoinnissa. Se kuka ensimmäisenä ehtii jotain kirjoittamaan on paras. Sillä nyt ei ole niin merkitystä mitä siinä uutisessa lukee.

Kenellekään ei varmasti tule yllätyksenä että Kärpät on kiinnostuneita Mannisesta loistavien play offien jälkeen. Aivan varmasti Kärpät on kysellyt Mannisen halukkuutta sirtyä takaisin Ouluun, eikä nykyaikana sopimuksilla ole mitään merkitystä kun ne voidaan purkaa "henkilökohtaisiin syihin vedoten".

Siltikin, älkää nyt viillelkö ranteitanne auki jonkun saatanan huhun takia.

 

[clayman]

Itse olen ainakin täysin eri mieltä tästä. Jos pelaaja on tehnyt 3 vuoden sopimuksen (olettaen ettei siellä nyt ole mitään erikoispykäliä), niin silloin se on sitoutunut 3 vuodeksi pelaamaan siinä joukkueessa, mihin on tehnyt sen sopimuksen. Piste.

Jos sitten käy niin, ettei anna kaikkeansa jäällä ja harjoituksissa, niin sitten se laitetaan alempiin ketjuihin tai katsomoon istumaan. Itsellensähän se tekee vain haittaa siinä pääasiassa sekä turmelee uransa ja tuskin kukaan, ainakaan Manninen, nyt niin tyhmä on että alkaa tällaista tekemään, kun on kerran itse halunnut tehdä sopimuksen, että on 3 vuotta tässä seurassa.
Ei jääkiekkoseura voi antaa pelaajien mielialoille sellaista painoa, että pitäisi sopimuksia alkaa purkamaan ilman korvauksia. Muuten hommasta ei tulisi mitään. Siirto toiselta seuralta saatavien reilujen korvauksien kanssa on sitten eri asia.
Tämä siis koskee mielestäni ihan jokaista pelaajaa, ei vain Mannista.
Sekin oletus, että Mannisella olisi huono motivaatio, on vain joidenkin palstalaisten oletus, jolle ei välttämättä ole minkäänlaisia faktoja.

Kerholla on tiukka budjetti. Ei ole varaa pitää pelaajaa, joka haluaa muualle/ei ole motivaatiota. Tässä on ollut ihan tarpeeksi juttuja pelaajista, jotka tavalla tai toisella myrkyttävät ilmapiiriin joukkueessa.

Ei sen pelaajan panoksen tarvitse olla huono, mutta jos ei ole täysin tyytyväinen tai täysillä mukana, niin ei siinä ole sitä kokonaisvaltaista sitoutumista, jonka tuohon hommaan tarvitaan.

Toki sopimuksia tulee noudattaa. Mutta näiden rahaseurojen kohdalla mikään ei ole ns. pyhää ja HPK on köyhä seura, joka joutuu nykypäivinä tekemään kipeitä ratkaisuja. Trendi on tämä nääs.

 

[Orange Hockey]

Aivan varmasti Kärpät on kysellyt Mannisen halukkuutta sirtyä takaisin Ouluun, eikä nykyaikana sopimuksilla ole mitään merkitystä kun ne voidaan purkaa "henkilökohtaisiin syihin vedoten".

Tämäkään ei vain yksinkertaisesti ole totta käsittääkseni myöskään jääkiekkoilijoiden osalta. Määräaikaista työsopimusta ei saa purkaa "henkilökohtaisiin syihin vedoten", toistaiseksi voimassa olevan saa. Määräaikaisen työsopimuksen purkamisesta pitää sopia aina työnantajan kanssa ja saada suostumus.

 

[Orange Hockey]

Kerholla on tiukka budjetti. Ei ole varaa pitää pelaajaa, joka haluaa muualle/ei ole motivaatiota. Tässä on ollut ihan tarpeeksi juttuja pelaajista, jotka tavalla tai toisella myrkyttävät ilmapiiriin joukkueessa.

Ei sen pelaajan panoksen tarvitse olla huono, mutta jos ei ole täysin tyytyväinen tai täysillä mukana, niin ei siinä ole sitä kokonaisvaltaista sitoutumista, jonka tuohon hommaan tarvitaan.

Toki sopimuksia tulee noudattaa. Mutta näiden rahaseurojen kohdalla mikään ei ole ns. pyhää ja HPK on köyhä seura, joka joutuu nykypäivinä tekemään kipeitä ratkaisuja. Trendi on tämä nääs.

Nojoo, itse en lähtisi kyllä vapaaehtoisesti päästämään Mannista pois ilman korvauksia, vaikka hänellä ei olisi motivaatiota tällä hetkellä. Yleensä se motivaatio kuitenkin löytyy sieltä, kun tajuaa, että omaa uraansa vain myrkyttää, jos ei vedä täysillä ja joutuu alempiin ketjuihin/katsomoon. Mutta tämä on vain oma mielipiteeni.
Ja edelleen tämä motivaation puute on vain olettamista. Voihan olla niin, että mielummin pelaisi Kärpissä, mutta täydellä motivaatiolla, yrittämisellä ja kehittymishalulla pelaa myös Kerhossa. Itse näkisin ainakin niin, että urheilija koittaa saada parhaan mahdollisen diilin itselleen, mutta siltikin sillä diilillä mennään, mikä saadaan ja yritetään täysillä.

 

[Vuokralainen]

Toimitusjohtaja on kommentoinut tuolla Kerhon Facebook-sivuilla tätä huhua, että Mannisen sopimus mahdollistaisi siirron takaisin Kärppiin ilman korvausta näin: "Kiitos tästäkin viestistä, mutta faktat täyttä p....tä".
Onkohan se kännissä?

 

[Jääkaappi]

Joku myös kysyi, että laittaako Toivanen toimarin paikkansa pantiksi sen puolesta, että Manninen pelaa täällä. Ei ole vastannut.

MITÄ VOIMME TÄSTÄ PÄÄTELLÄ?!

Mä tervehdin kyllä ilolla tällaista, että toimari kommentoi meidän tavallisten tallaajien juttuja SoMessa. Tarkkana täytyy toki olla, että ei tule sanottua mitään, josta voi nousta joku paskamyrsky.

 

[MrOrange]

Viestintä on taas totuttua. Tiedotteessa ei ole viitsitty vetää mutkia suoriksi vaan kierrellään kysymystä siitä että onko siirron mahdollistavaa pykälää olemassa vai ei. Sitten käykin niin, että itse herra toimitusjohtaja toteaa näiden huhujen olevan "täyttä p....tä". Voidaanko siis nyt ottaa taas rennosti kun itse TJ on vahvistanut asian laidan? Jotenkin on kuitenkin sellainen kutina että pykälä on olemassa, Manninen siirtyy Ouluun ja meidän toimari on tuiterissa ja mikä pahinta, hänellä on para-aikaa Kerhon Facebook-sivut auki selaimessaan.

HPK - Matkalla huipulle

 

[T70]

Kerhon nettisivulla on tiedote Mannisen ympärillä liikkuvasta pöhinästä. Käykää lukemassa ketä kiinnostaa.

 

[Vuokralainen]

Kerhon nettisivulla on tiedote Mannisen ympärillä liikkuvasta pöhinästä. Käykää lukemassa ketä kiinnostaa

No enpä kyllä löytänyt mitään, mitä ei olisi tässäkin ketjussa jo mainittu?
Voisitko linkittää, jos siellä on jotain uutta tietoa, sillä minä en löytänyt.

 

[T70]

TJ Toivanen kommentoi Kerhon www-sivulla: "Sakari meni pelaajana viime kaudella harppauksin eteenpäin. Hän on tulevilla kausilla niin tärkeä palanen joukkuettamme, että emme ole valmiita luopumaan hänestä"

 

[Hamu]

TJ Toivanen kommentoi Kerhon www-sivulla: "Sakari meni pelaajana viime kaudella harppauksin eteenpäin. Hän on tulevilla kausilla niin tärkeä palanen joukkuettamme, että emme ole valmiita luopumaan hänestä"

Et ole tainnut yhtään lukea edellä olevia lukuisia viestejä. Fanit voivat olla Hämeestä mutta ovat h####:n nopeita.

 

[Aces High]

TJ Toivanen kommentoi Kerhon www-sivulla: "Sakari meni pelaajana viime kaudella harppauksin eteenpäin. Hän on tulevilla kausilla niin tärkeä palanen joukkuettamme, että emme ole valmiita luopumaan hänestä"

Tuo paljastaa jotta kännissä se tj Toivanen on, Facebookissa voi selvinpäinkin kyllä kirota...

 

[Santsu]

Toivanen vastasi facessa kysymykseen:
Antti Toivanen Laitatko TJ:n paikkasi pantiksi?

Antti Toivanen
Toistan edellisen eli asia on HPK.n puolelta selvä S. Manninen on meidän mies ensi vuonna.

 

[Ralph]

Tuo paljastaa jotta kännissä se tj Toivanen on, Facebookissa voi selvinpäinkin kyllä kirota...

Olenko minäkin kännissä, vai miksi tämä ei aukea mulle tämä tummennus. Menikö sinusta Mannisen kehitys viime kaudella taaksepäin, vai?

 

[Jinsui]

Olenko minäkin kännissä, vai miksi tämä ei aukea mulle tämä tummennus. Menikö sinusta Mannisen kehitys viime kaudella taaksepäin, vai?

Timo Jutila menee eteenpäin! - YouTube

 

[Orange Hockey]

Tässä muuten Manniselle vähän tavoitetta ensi kausiksi. Saman pituinen pelaaja, mutta kropassa neljä kiloa enemmän lihasta. Voitti SHL:n runkosarjan pistepörssin ja mestaruuden, luultavasti KHL:ssä ensi kaudella. Teki myös maalin Kärppiä vastaan CHL -finaaleissa muistaakseni:
Eliteprospects.com - Ryan Lasch
Eliteprospects.com - Sakari Manninen
Tässä toinen kova samanpituinen pelaaja:
Eliteprospects.com - Justin Azevedo
Tosin Azevedolla nyt on sitten jo 8 kg enemmän lihasta tuossa kropassaan kuin Mannisella tällä hetkellä.

Eli, jos Manninen nyt tuosta kehittyy hyvin, niin voi olla, että parhaassa tapauksessa täällä on ensi kauden lopulla tai sitä seuraavalla kaudella tällainen Kerhon Lasch tai Azevedo. Mutta tämä nyt siis vain parhaassa tapauksessa.

 

[Aamuetana]

Tämäkään ei vain yksinkertaisesti ole totta käsittääkseni myöskään jääkiekkoilijoiden osalta. Määräaikaista työsopimusta ei saa purkaa "henkilökohtaisiin syihin vedoten", toistaiseksi voimassa olevan saa. Määräaikaisen työsopimuksen purkamisesta pitää sopia aina työnantajan kanssa ja saada suostumus.

Vai niin. Montako esimerkkiä riittää todisteeksi siitä, että sopimuksia puretaan jatkuvasti? Heitän tähän esimerkkinä vaikka viimeisimmän sopimuksen purkaneen, eli Tomi Sallisen.

Ville Viitaluoma taisi lähteä Ruotsiin kesken sopimuskauden pari vuotta sitten?

Jere Myllyniemen sopimus purettiin kesken sopimuskauden?

Jos sopimuksenalainen pelaaja ilmoittaa, että haluaisi siirtyä muualle, niin ei mikään jengi pidä ketään pelaajaa väkisin joukkueessaan.

Esimerkkejä olisi vaikka kuinka.

 

[Hereworth]

Ilmeisesti mitään siirron suoraan mahdollistavaa The Pykälää ei ole, mutta jokin porsaanreikä siellä paperissa taitaa olla, sillä kädenvääntöä joukkueiden välillä Mannisesta viime tiedon mukaan käydään kiivaasti. Katsellaan kumpi tällä kertaa tämän väännön vie.

Kuten sanottu, mitään pykälää ei ole eikä myöskään varsinaista puutetta sopimusehdoissa, joka mahdollistaisi Mannisen siirtymisen Kärppiin ilman korvauksia. Eli jos sattuisi lähtemään niin syyt ovat silloin muualla kuin sopimuksessa ja niitä on turha lähteä täällä arvuuttelemaan, kuten tuossa yllä mainittiin niin sopimuksia on purettu monenlaisista syistä ja silloin yleensä liikkuvat pelaajan lisäksi myös eurot. Sakari pelannee kuitenkin lähes varmasti meillä.

Hyvää viikonalkua vaan!

 

[Orange Hockey]

Vai niin. Montako esimerkkiä riittää todisteeksi siitä, että sopimuksia puretaan jatkuvasti? Heitän tähän esimerkkinä vaikka viimeisimmän sopimuksen purkaneen, eli Tomi Sallisen.

Ville Viitaluoma taisi lähteä Ruotsiin kesken sopimuskauden pari vuotta sitten?

Jere Myllyniemen sopimus purettiin kesken sopimuskauden?

Jos sopimuksenalainen pelaaja ilmoittaa, että haluaisi siirtyä muualle, niin ei mikään jengi pidä ketään pelaajaa väkisin joukkueessaan.

Esimerkkejä olisi vaikka kuinka.

Joskus niitä puretaan, mutta sopimuksen purkamiseen tarvii käsittääkseni sekä seuran että pelaajan suostumuksen, että se voidaan purkaa, koska se on määräaikainen työsopimus. Yksipuolisesti ilmoittamalla ei voi kumpikaan osapuoli purkaa.

En mä sitä ole väittänyt etteikö sopimuksia purettaisi jatkuvasti. Siihen vain tarvii jääkiekossa molempien osapuolten suostumuksen. Mutta sun väite oli, että "nykyaikaisilla sopimuksilla ei ole mitään merkitystä, kun ne voidaan purkaa "henkilökohtaisiin syihin vedoten"". Tämä taas ei päde jääkiekkoilijoiden osalta, koska sopimukset ovat määräaikaisia ja niitä ei voi purkaa yksipuolisesti. Noissa mainitsemissasi esimerkeissä on täytynyt olla sekä pelaajan että seuran halu purkaa sopimus, mutta esim. nyt Mannisen kohdalla HPK:lla ei ollut halua purkaa sopimusta, vaikka Mannisella luultavasti oli. Silloin sitä ei pureta, jos ei käy molemmille osapuolille.
Mielestäni HPK toimi tässä järkevästi.

Enkä nyt siis mitenkään loukkaavasti tarkoittanut tuota kommenttiani. On ihan totta, että nykyaikana puretaan sopimuksia paljon "henkilökohtaisiin syihin vedoten", mutta yksipuolisesti työntekijä saa tehdä niin vain toistaiseksi voimassa olevan sopimuksen kanssa ja määräaikaisen purkamiseen tarvitaan työnantajan suostumus, vaikka se sitten purettaisiin "henkilökohtaisiin syihin vedoten". Pahoitteluni, jos kommenttini oli vähän tökerö, mutta näin asia mielestäni menee.

 

[Aamuetana]

En mä sitä ole väittänyt etteikö sopimuksia purettaisi jatkuvasti. Siihen vain tarvii jääkiekossa molempien osapuolten suostumuksen. Mutta sun väite oli, että "nykyaikaisilla sopimuksilla ei ole mitään merkitystä, kun ne voidaan purkaa "henkilökohtaisiin syihin vedoten"". Tämä taas ei päde jääkiekkoilijoiden osalta, koska sopimukset ovat määräaikaisia ja niitä ei voi purkaa yksipuolisesti. Noissa mainitsemissasi esimerkeissä on täytynyt olla sekä pelaajan että seuran halu purkaa sopimus, mutta esim. nyt Mannisen kohdalla HPK:lla ei ollut halua purkaa sopimusta, vaikka Mannisella luultavasti oli. Silloin sitä ei pureta, jos ei käy molemmille osapuolille.
Mielestäni HPK toimi tässä järkevästi.

Et nyt näe metsää puilta.

Jos pelaaja ilmoittaa, että hän haluaisi lähteä Fopsiin kesken sopimuskauden, niin silloin hän todennäköisesti lähtee. Ei mikään joukkue pidä väkisin pelaajaa joukkueessa, jossa se ei viihdy. Tällöinhän sopimus puretaan "yhteisymmärryksessä" vaikka se niin ei oikeasti olisikaan.

Eli: Sopimuksilla ei nykypäivänä ole merkitystä, koska usein pelaaja häipyy kesken sopimuskauden - oli se sitten omasta halusta tai joukkueen halusta.

Enkä nyt puhu Mannisesta vaan ihan yleisellä tasolla. Sitä paitsi sinulla tuskin on tietoa Mannisen halusta siirtyä Kärppiin?

 

[Orange Hockey]

Et nyt näe metsää puilta.

Jos pelaaja ilmoittaa, että hän haluaisi lähteä Fopsiin kesken sopimuskauden, niin silloin hän todennäköisesti lähtee. Ei mikään joukkue pidä väkisin pelaajaa joukkueessa, jossa se ei viihdy. Tällöinhän sopimus puretaan "yhteisymmärryksessä" vaikka se niin ei oikeasti olisikaan.

Eli: Sopimuksilla ei nykypäivänä ole merkitystä, koska usein pelaaja häipyy kesken sopimuskauden - oli se sitten omasta halusta tai joukkueen halusta.

Enkä nyt puhu Mannisesta vaan ihan yleisellä tasolla. Sitä paitsi sinulla tuskin on tietoa Mannisen halusta siirtyä Kärppiin?

Ei ole tietoa Mannisen halusta siirtyä, mutta siitähän tässä nyt on huhuiltu ainakin viimeiset 3 sivua tällä palstalla.

Jos sillä tyypillä on sopimus johonkin muuhun seuraan ja se seura ei ole halukas purkamaan sitä sopimusta, niin silloin sillä ei ole oikeutta pelata siellä Fopsissa, koska se sopimus sen alkuperäisen seuran kanssa kieltää sen. Ja ei, sitä ei tarvitse purkaa yhteisymmärryksessä, jos seura ei halua.

Ajatteleppa tilanne näin: jos tuo olettamuksesi olisi totta, että pelaajalla on valta saada seura aina purkamaan sopimuksensa, kun haluaa, niin silloinhan pelaajat menisivät joka kausi aina parhaan tarjouksen perässä ja kaikki sopimukset olisivat käytännössä yksivuotisia. Tai jopa lyhyempiä.

 

[Aamuetana]

Jos sillä tyypillä on sopimus johonkin muuhun seuraan ja se seura ei ole halukas purkamaan sitä sopimusta, niin silloin sillä ei ole oikeutta pelata siellä Fopsissa, koska se sopimus sen alkuperäisen seuran kanssa kieltää sen. Ja ei, sitä ei tarvitse purkaa yhteisymmärryksessä, jos seura ei halua.

Ei tarvitse purkaa ei, mutta käytännössä niin tehdään. Ihan inhimillisistä syistä.

Mutta jätän tämän nyt tähän, koska et selvästikään ymmärrä.

Ja mitä tulee Manniseen, niin huhujahan maailmaan kyllä mahtuu. Totuus on välillä erilainen.

 

[Orange Hockey]

Ei tarvitse purkaa ei, mutta käytännössä niin tehdään. Ihan inhimillisistä syistä.

Mutta jätän tämän nyt tähän, koska et selvästikään ymmärrä.

Ja mitä tulee Manniseen, niin huhujahan maailmaan kyllä mahtuu. Totuus on välillä erilainen.

Niin no käytännössähän juuri Mannisen osalta niin ei tehty.
HPK myös ilmoitti, että "emme ole valmiita luopumaan hänestä" tiedotteessaan.

Sitä huhun lähteen luotettavuutta voit kysyä sitten Hereworthilta, mutta ainakin aikaisemmin sanoi, että on luotettava, joten luulisin, että siellä on kyllä käyty keskusteluja asiasta Mannisen ja seurajohdon välillä tämän perusteella.

Mutta ymmärrän erilaisen näkemyksesi ja vaikka olen eri mieltä, niin jätetään asia tähän ja nautitaan tulevasta kesästä ja siitä että Manninen nyt joka tapauksessa on täällä kesän jälkeen. :)

 

[Orange Hockey]

Sen verran vielä lisää edelliseen viestiini, että jos kuka tahansa pelaaja oikeasti tulee sanomaan toimistolle, että "Haluaisin purkaa sopimukseni, kun en viihdy täällä.", niin mielestäni oikea menettelytapa on se, että kysytään, että "No miksi, et viihdy? Mikä asia on huonosti? Miten voimme auttaa siinä?" eikä se, että "Ok, no puretaan sitten samantien". Joskus viihtyvyys voi olla se oikea syy ja siihen voi seura auttaa, mutta usein se oikea syy voi olla myös se, että se pelaaja on saanut rahakkaamman tarjouksen jostain muusta seurasta ja vaikka oikeasti viihtyisikin, niin silti haluaa purkaa sopimuksensa ja vetoaa siihen, ettei viihdy.
Itse en lähtisi kyllä purkamaan yhtään sopimusta viihtyvyyden takia, josta pelaaja on mielestäni kuitenkin itse vastuussa. Toki syitä viihtyvyyden puutteeseen voida tiedustella ja yrittää korjata.