Mainos

HPK kaudella 2016–2017

  • 474 894
  • 2 415

Cooley

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Siis pelaaja, joka on tehnyt 53 ottelussa tehot 3+2 suoraan ykköskenttään? Ja sitten ihmetellään lokakuussa, kun Vuoti ei ole paikkaansa täyttänyt, että miksi hyökkäys on paska ja kärkiäijät puuttuu.

Minusta yksikään nuori pelaaja, joka ei ole vielä Liigassa osoittanut paikkaansa, saa olla suorassa kaavailussa kokoonpanossa mukana. Parempi niin, että ohittavat jonkun konkarin, kuin että konkarin hankinnalle tulee tarvetta lokakuussa ja ketään ei markkinoilta saa. Eetu Tuulola ei ole tällä kaudella ottanut paikkaansa Liigasta, Vuoti ei ole ottanut tulosyksiköstä ja vain Miro Ruokonen on sellainen, joka näillä näytöillä voisi mennä suoraan kokoonpanoon.

Kyllä vain. Näillä resursseilla pitäis oppia vihdoin hyödyntämään ne kimpaleet, mitä on käsissä ja joiden potentiaali on edessämme joka päivä. Toinen vaihtoehto on hakea sinne kahteen kärkiketjuun jollain hataramilla oletuksilla jotain Hollandeja ja Leblanceja. Eikä tarvi tyhmä olla...ei junnujen varaan tarvi rakentaa, vaan juuri sen varaan, että vaikka sieltä havumetsistä tulee pomminvarmat ukot tyyliin McIntyre/Rau, joiden viereen voi laittaa loistamaan vaikka Juha Koiviston, jos ei joku junnu siinä saa parasta irti.
 

Ralph

Jäsen
Itse kyllä nostaisin Suhosen kaikkien kolmen(Haaranen, Haapanen,Auvinen) edelle.
En noita kolme viimeistä mitenkään erityisesti järjestellyt, oli aakkosjärjestysessä vain. Haapanen on kymppipakki, jonka pääseminen pelaamaan edes yhtä Liiga-peliä kauden aikana vaatii useampia loukaantumisia, joten voisi pelata vaikkapa lähtökohtaisesti ensimmäisen täyden Mestis-kauden.
 

Santsu

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, LiPu
Kyllä vain. Näillä resursseilla pitäis oppia vihdoin hyödyntämään ne kimpaleet, mitä on käsissä ja joiden potentiaali on edessämme joka päivä. Toinen vaihtoehto on hakea sinne kahteen kärkiketjuun jollain hataramilla oletuksilla jotain Hollandeja ja Leblanceja. Eikä tarvi tyhmä olla...ei junnujen varaan tarvi rakentaa, vaan juuri sen varaan, että vaikka sieltä havumetsistä tulee pomminvarmat ukot tyyliin McIntyre/Rau, joiden viereen voi laittaa loistamaan vaikka Juha Koiviston, jos ei joku junnu siinä saa parasta irti.
Virtanen taisi todeta HäSan jutussa, että omat junnut saa nyt loppukaudesta enemmän näyttöpaikkoja joten kohtahan se nähdään missä se Vuotikin menee. Potenttiaalia on, mutta nyt sitä pitäisi väläyttää vähän enemmän.
Jospa sieltä tulisi yksi tällainenkin pelaajaa lisää.. Saa nähdä.
Eikö Palve sitten lukeudu samaan kategoriaan?

Edit.
Ja voisin veikata, että Manniselle maksetaan yli sen 50K. Ja tämä ihan sillä mutulla, että on hankittu tänne alkujaansakkin kärkikentän rooliin ja en jaksa uskoa, että Manninen tienaa alle keskiverto liigapelaajan palkan joka muistaakseni pyörii siinä n. 50k paikkeilla.
 

Orange Hockey

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
On se kuitenkin hyvä, että edes välillä tulee myös sellaisia pelaajia, joista itsekin pidän myös lähtökohtaisesti ja jotka on nuoria ja kehittyviä sekä hyvällä lähtötasolla, kuten Sakari Manninen viime kauden jälkeen. Manninen tienasi Kärpissä 22ke vuoden 2014 palkkatilastoissa. Luulisin, että sen palkka on Kerhossa sellainen 30-50ke tällä kaudella. Tuplamäärä peliaikaa viime kauteen nähden varmaankin, eli ihan eri minuutit kuin ennen, ja silti on suoriutunut hyvin moneen muuhun verrattuna. Joukkueen pistepörssin kärjessäkin. Ja on onneksi tehty pitkä sopimuskin. Siitä voi jokainen laskea hinta/laatusuhteen tai sanotaan, että minkä hintainen on yksi tehopiste Manniselta Kerholle (ja minkä hintainen on joiltain muilta seuralleen). Ei kovinkaan kallis. Ensi vuonna voi olla vielä halvempi suhde, jos se kehittyy ja on vielä hiukan parempi ja tekee enemmän pisteitä.

Jospa sieltä tulisi yksi tällainenkin pelaajaa lisää.. Saa nähdä.
 

Orange Hockey

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Virtanen taisi todeta HäSan jutussa, että omat junnut saa nyt loppukaudesta enemmän näyttöpaikkoja joten kohtahan se nähdään missä se Vuotikin menee. Potenttiaalia on, mutta nyt sitä pitäisi väläyttää vähän enemmän.

Eikö Palve sitten lukeudu samaan kategoriaan?
Lukeutuu, ilman muuta. Kaikilta osin. Jos tulee..
 

Ralph

Jäsen
Itse olen ajatellut, että HPK:lla on ensi kaudella 12 vähän kokeneempaa kaveria hyökkäyksessä ja neljä junnua. Tuosta 16 pelaajasta koostuu koko hyökkäys. Ne ylimääräiset neljä ovat Miro Ruokonen, Eetu Tuulola, Julius Valtonen ja Santeri Vuoti. Jos ja kun siellä on lähes aina joku sivussa syystä tai toisesta, pääsee nämä junnut kentälle. Tuulolalle esimerkisi ei tekisi pahaa pelata isossa roolissa Mestiksessä yhden kauden. Ainoastaan Vuoti oikeastaan noista neljästä on sellainen, joka on Mestistä enemmän kolunnut ja Vuoti olisikin lähtökohtaisesti 13. hyökkääjä.
 

Jääkaappi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Liiga
Itsellä löytyy luottoa Pennaseen sen verran, että jos hän on sitä mieltä, että Suhonen voi tuoda pelinsä Liigaan, niin annetaan yrittää.

Tämä logiikka koskee oikeastaan jokaista hankintaa.

-----

Janne Lahti palaa Hämeenlinnaan - Kiekkoareena

Jos Pennanen Janne Lahden haluaa, niin tervetuloa vaan. Annetaan Pennaselle haluamansa työkalut, että ei jää ainakaan siitä kiinni sitten.
 

Rinksu

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Janne Lahti palaa Hämeenlinnaan - Kiekkoareena

Jos Pennanen Janne Lahden haluaa, niin tervetuloa vaan. Annetaan Pennaselle haluamansa työkalut, että ei jää ainakaan siitä kiinni sitten.

No, eikä siinä sitten mitään. Vähän nuivasti suhtaudun viime aikaisten näyttöjen perusteella, mutta. Täytyyhän sekin mainita, että Lahti on liigan all-time top kympissä, kun otetaan play-offien maalintekijät. Mennee tänä keväänä Janne Ojasen ohi. On kevään pelaaja kyllä ehdottomasti.

Toivottavasti pysyisi nyt sitten ehjänä. Tästä kaudesta kun on jäänyt näiden paluumuuttajien suhteen aikas epäilevälle kannalle. Jos Lallikin tulee takaisin, niin onhan Lahti-Kapanen duossa kyllä parhaimmillaan ainekset silkkaan parhauteen. Pahimmillaan ovat puoli kautta vmtl-osastolla ja lopun kauden parantelevat pikkuvaivoja ja etsivät pelikuntoa.
 

Hereworth

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kerho, Joni Puurula, Ikaalisten Nouseva-Voima
Jos Lahtikin tulee, niin herää uudelleen kysymys onko tämä lähes varma ulkomaalainen sitten hyökkääjä vai uusi ykköspakki. Jos on hyökkääjä, niin alkaa olla jonkin verran ruuhkaakin hyökkäyksessä:

Lahti-Kapanen-Ulkkari
Manninen-Palve-Somervuori
Miettinen-Paajanen-Keränen
Turtiainen
-Sillanpää-Koivisto

+Vuoti, Tuulola, Ruokonen, Valtonen...

Lahti ei kyllä varsinaisesti sytytä, mutta toisaalta Kapasen kanssa voisi tapahtua aika kivoja asioita. Meinaan, Kerälän kanssa 37 kihausta...

Pakkiosasto kyllä vaatii sen ykköstykin ja oman pään isännän, jos meinataan menestyä. Vaikka tosiaan nykyrunkokin on ensi kaudella taas vuoden kokeneempi ja miehekkäämpi, kyllä noille tarvetta on.
 

#76Sally

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Toivottavasti siellä toimistolla ollaan ajanhermolla ja mietitään ajatuksella millaisia pelaajia joukkue tarvitsee. Pointti on siis, että pelaajia ei hankita vain menneisyyden perusteella. Se mikä toimi kymmenen vuotta sittten ei välttämättä toimi enää. Tosin eiköhän Lahti, kuten muutkin hankinnat ole Pennasen toiveissa ja täten turha alkaa sen enempää spekuloimaan sopivuudesta joukkueeseen. Valmentajalle on annettava kaikki ne pelaajat, jotka voidaan budjetin puitteissa hankkia. Ja kyllä mäkin Polakin Lahteen vaihtaisin.

Oli hankinnat sitten keitä tahansa niin maalintekijöitä tarvitaan eikä niitä ole koskaan liikaa. Lisäksi pakistoon saisi tulla 1-2 kaveria jotka putsaavat maalinedustan, kun ei nykyisestä joukkueesta sellaisia tahdo löytyä.
 

Ralph

Jäsen
Lahti-Kapanen-Ulkkari
Manninen-Palve-Somervuori
Miettinen-Paajanen-Keränen
Turtiainen
-Sillanpää-Koivisto

+Vuoti, Tuulola, Ruokonen, Valtonen...
Sultakin on Hopponen unohtunut kokonaan. En millään usko, että tämän kauden näyttöjen jälkeen Hopponen aloittaa viltistä. Uskoisin, että näiden huhujen jälkeen hyökkäyksestä puuttuu enää yksi pelaaja: kiekollinen laituri tai nelossentteri.

Manninen - Kapanen - Lahti
Miettinen - Palve - Somervuori
Turtiainen - Paajanen - Koivisto
Hopponen - X - Keränen
+ Ruokonen, Tuulola, Valtonen & Vuoti

TAI

Lahti - Kapanen - X
Manninen - Paajanen - Somervuori
Turtiainen - Palve - Miettinen
Hopponen - Keränen - Koivisto
+ Ruokonen, Tuulola, Valtonen & Vuoti
 

M10

Jäsen
Janne Lahti, Eero Somervuori, Antti Miettinen... Kyseisillä pelaajilla hieno HPK-historia, mutta että nämä kaiffarit Kerhossa kaudella 2016/17. Ei jeesus sentään. Ihan väärä suunta on tämä.
 

HMenthal

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Onhan noi Kerhon tekemisistä perillä olevien palstalaisten ja nyt "lehdistön" esille tuomat nimet aika mielenkiintoisia. Joku tuossa yhtälössä vaan meikäläistä arvelluttaa. Miettisellä on soppari ensi kaudesta, mutta Hahl kaiketi varmaankin lopettaa? Tulopuolella olisi nyt Lahti ja huhuttu Kapanen hyökkäykseen ja Jokela pakistoon. Riveissä on myös Somer Eero. Ilman mitään ikärasismia, mutta meinaako Kerho kasata porukkaa myös veteraanien sarjaan? Jaska nyt ei ole vielä 35 täyttänyt ensi kauden alussa, kun vuoden jää uupumaan, mutta muitten osalta ollaan kyllä päälle. Kapanen ja Jokela sentään ovat pelanneet lähes täysiä pelejä, samoin kuin Somervuori, mutta muilla alkaa olemaan vähän vaikeuksia. Kaikki noi hyökkääjät on kuitenkin lähtökohtaisesti 1. ja 2. ketjun tekijöitä ja mielestäni Miettinen kolmosessa alkaa olemaan jo siinä ja siinä, että kannattaako. Toki ne tulevat loukkaantumiset sekoittaa pakosti pakkaa välillä, mutta samalla menee stabiilit kombot sekaisin samaa tahtia.

Pakistossa Jokela nyt menisi vielä, kun Bruun ja Honkaheimo eivät kuitenkaan jatka. Mielestäni nykyisenkin pakiston olisi pitänyt pärjätä paremmin jo tällä kaudella, mutta eipä tuosta rivistöstä oikein kukaan ole kunnon askelta ottanut eteenpäin urallaan. Toivottavasti ensi kaudella sitten. Siltikin toi pakisto tarvitsee Jokelan tulon jälkeen ainakin yhden tasaisen suorittajan, joka ei ole jatkuvasti vempassa. Uusi Schira voisi olla esim. tämä jonkun jo aiemmin mainitsema Curtis Gedig Norjan Get Ligaenin Stjernenistä. Pakkina pistepörssin viidentenä 36 ottelun tehoilla 24 + 22. Ei ole näköjään aiemmin tehoilla mässäillyt, mutta Norjassa on irronnut. Ei ole tosin raitti, joten ei taida kelvata.

David Rautiosta vielä. Aiemmin totesin, että siinäkin hämää ja noissa statseissa. OK, onhan ne hyvät ja paremmat kuin monella muulla, mutta joku tuossa yhtälössä edelleen kummastuttaa. Että siis tulisi ensi kaudeksi Kerhoon. Eikö noilla statseilla pitäisi mielummin olla ulkomailla vähän paremman jengin kiikarissa kuin Liigan vika/tokavikan? Eikä Ruotsissa saisi parempaa liksaa? On kuitenkin pelannut Luulajassa menestyneessä jengissä, joka oli finaalissakin ja runkkarissa muutamana kautena peräkkäin top-4:ssä. Samoin nyt Linköpingissä. Miksi ensi kaudeksi Kerhoon?! Ei vaan mahdu jakeluun.
 

Hereworth

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kerho, Joni Puurula, Ikaalisten Nouseva-Voima
Onko jollain tietoa Lahden sopimuksen pituudesta?

Kuulemma eläkeikään asti. Mutta halvalla tulee, koska näin iäkkäälle pelaajalle ei eläkelainsäädännön mukaan voida kerryttää täysiä eläkevakuutusmaksuja. Ilmarinen ostanee Lahden henkilökohtaisen sponssipaikan.
 
Viimeksi muokattu:

Hereworth

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kerho, Joni Puurula, Ikaalisten Nouseva-Voima
Sultakin on Hopponen unohtunut kokonaan. En millään usko, että tämän kauden näyttöjen jälkeen Hopponen aloittaa viltistä. Uskoisin, että näiden huhujen jälkeen hyökkäyksestä puuttuu enää yksi pelaaja: kiekollinen laituri tai nelossentteri.

Manninen - Kapanen - Lahti
Miettinen - Palve - Somervuori
Turtiainen - Paajanen - Koivisto
Hopponen - X - Keränen
+ Ruokonen, Tuulola, Valtonen, Vuoti

Nojoo niinpä unohtuikin, paha moka. Sinälläänkin vielä, koska näen Hopposessa paljon potentiaalia tulevaisuudessa. Ei tämä silti hahmottelemaani ruuhkatilannetta helpota. Sillanpää kävisi nelossenaksi tuohonkin hahmotelmaan, Jasun jatki olisi lottovoitto, mutta on liian kallis. Niin ja se ulkomaanelävä on toivottavasti kova tekijä jos tulee hyökkäykseen, eikä mikään Leblänk.
 

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
Vai on se 34 vanha jo liian vanha kiekkoilijaksi.

Tervetuloa takaisin Jaska. Hyvä kesä alle, Kapanen keskelle ja ulkomaan haku laitaan, niin johan on Kerholla kova kalusto ensikaudelle, kun kakkosessa pyöriin Manninen, Paajanen ja Somervuori. Lisäksi kolmoseen on sitten Miettinen, Palve, Turtiainen ja Keränen/Koivisto. Paljon toki riippuu sitten siitä yhdestä kärkilaiturista, tuleeko sitä vai ei, sekä siitä tuleeko se Lalli. Mutta en minä nyt tuota ihan paskaksi hyökkäyskalustoksi viitsisi haukkua.
 

HMenthal

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Vai on se 34 vanha jo liian vanha kiekkoilijaksi.

Ei kai se vielä. Eikös esim. Selännekin pelannut yli nelikymppiseksi? Ja Chelios? Ja Hämäläinen? Ja Latvala ja Jagr pelaa vieläkin. Eli Jaskalla on vielä pitkä ura edessään Kerhossa. Samoin noilla kaikilla muilla Kerhon alle nelikymppisillä. Eli Kerhon tulevaisuus näyttää siis hyvältä! Kokemus on rautaa, eikös ne niin sano. Siitä kaikki ovat olleet samaa mieltä, kun kukaan ei ole viitsinyt haukkua tuota mahdollista hyökkäystä ihan paskaksi. Järkyttävää yksimielisyyttä.
 

Lilleman

Jäsen
Hieman ristiriitaiset tunteet tähän Lahden mahdolliseen kaappaukseen.

Parhaimmillaan mies on suorastaan huikea, mutta nyt on tahti miehellä alkanut hiipua. Lisäksi loukkaantumisiakin on käsittääkseni ollut jonkin verran. Muutenkin nyt kun näitä paluumuuttajaia kaapataan niin aina joutuu pelko perseen alla katsomaan että kauanko pysyvät ehjänä... Mainittiakoon tapaukset Miettinen ja Hahl.
 

Ralph

Jäsen
Mutta en minä nyt tuota ihan paskaksi hyökkäyskalustoksi viitsisi haukkua.
En minäkään, mutta entä puolustus? Jos ajatellaan, että tämän hetken joukkueesta (loukkaantuneet mukaan laskettuna) Santeri Saari, Antti Bruun ja Otto Honkaheimo vaihtuvat pelaajaan X, Teemu Suhoseen ja Mikko Jokelaan. Puolustus ei ole tällä kaudella vakuuttanut ja jos pelaaja X ei ole onnistunut haku ja Suhosesta ei ole kunnon Liiga-pelaajaksi, mitäs sitten?

Hyvät aihiot on olemassa Kerhon ensi kaudelle ja oikein innolla odotan miten joukkue lopulta rakentuu, mutta pieni pelko on aina olemassa. Miten kestää Miettinen ja Lahti, entä mikä on pelillinen taso? Onnistuuko Palve Liigassa, vieläkö Somervuoren jalat tikkaavat tehokkaasti ja miten torjuu Rautio? Onko Pennasen taidot Liigatasoa, onnistuuko se joku pakkihankinta, kehittyykö nuoret lainkaan jne.

Alla muutama odotus ensi kaudelle ja jos nämä realistiset odotukset osuvat, pudotuspelipaikka on todennäköinen:

- Palve on hyvä pelaaja Liigassakin ja pystyy ykkösketjun takaa tekemään yli 20 pistettä
- Miettinen pysyy ehjänä ja tekee yli 30 pistettä (tälläkin kaudella n. 0.5 pistettä per peli)
- Lahti pysyy ehjänä ja tekee yli 30 pistettä
- Kapanen on omalla tasollaan ja selkeä ykkössentteri Liigassa
- Manninen menee vielä vähän enemmän eteenpäin, kun saa pelata vakituisesti laidassa
- Paajanen jatkaa samalla tasolla tai jopa parantaa
- Nikkilä ja erityisesti J.Tuulola parantavat tästä kaudesta kokonaisvaltaista peliä, kuten nuorilla pelaajilla on tapana tehdä alkuvuosina
- Lehtivuori pysyy kasassa
- uusi rightin pakki tulee ja iskee yli 20 pistettä
- Jokela on puolustuksen isäntä
- Rautio onnistuu
- Pennasen pelitapa puree Liigassa

Tällä kaudella ulkomaalaishankinnat LeBlanc ja Holland epäonnistuivat, konkarit Hahl ja Miettinen eivät pysyneet ehjinä, ykköspakki Lehtivuori ei pysynyt ehjänä, Nikkilä ja Tuulola eivät menneet eteenpäin kehityksessä, valmentajan pelikirja oli olematon ja maalissa Myllyniemi oli... jotain. Kun rahaa ei ole kuin Kärpillä, ei ole varaa epäonnistua näissä asioissa, kun ei pysty tuosta vaan ostamaan uusia pelaajia. Ilman tämän kauden epäonnistumisia HPK olisi voinut hyvinkin päästä pudotuspeleihin. Ja niin se voi ensi kaudellakin, jopa tätä kautta todennäköisemmin.
 

Santsu

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, LiPu
David Rautiosta vielä. Aiemmin totesin, että siinäkin hämää ja noissa statseissa. OK, onhan ne hyvät ja paremmat kuin monella muulla, mutta joku tuossa yhtälössä edelleen kummastuttaa. Että siis tulisi ensi kaudeksi Kerhoon. Eikö noilla statseilla pitäisi mielummin olla ulkomailla vähän paremman jengin kiikarissa kuin Liigan vika/tokavikan? Eikä Ruotsissa saisi parempaa liksaa? On kuitenkin pelannut Luulajassa menestyneessä jengissä, joka oli finaalissakin ja runkkarissa muutamana kautena peräkkäin top-4:ssä. Samoin nyt Linköpingissä. Miksi ensi kaudeksi Kerhoon?! Ei vaan mahdu jakeluun.
Mietin tässä, että jos vertaa Suomea ja Ruotsia keskenään niin kummastakohan on lähtenyt viime vuosina enemmän molareita isompiin liigoihin. Mutulla voisin heittää, että Suomesta joten voisikohan tällä olla asian kanssa jotain tekemistä? Mene ja tiedä. Ja tietenkin kun ei tiedä kuka Kerhon seuraava maalivahtivalmentaja on niin voi vaan spekuloida onko tällä jotain tekemistä asian kanssa.

Joka tapauksessa yksi ulkomaalainen kenttäpelaaja on myös ilmeisesti jäännyt haaviin Ruotsin reissulta. Hyökkääjä vai puolustaja niin siitä ei ole tietoa.
 

Ralph

Jäsen
Joka tapauksessa yksi ulkomaalainen kenttäpelaaja on myös ilmeisesti jäännyt haaviin Ruotsin reissulta. Hyökkääjä vai puolustaja niin siitä ei ole tietoa.
Hätäisenä tarkistin jo Linköpingin rosterin, josko Rautio saisi kaverin mukaansa. Ketään kovin realistista ei sieltä löytynyt, jolla loppuisi soppari tähän kauteen. Oli vain peruspakkeja, junnuhyökkääjiä, liian kalliita hyökkääjiä tai tehottomia konkareita. En usko, että HPK hankkii mitään 0+2-tehoja iskevää 27-vuotiasta ruotsalaissentteriä.

Paitsi olihan Tapparasta ja Jokereista tuttu Nichlas Hardt. Kovalla tunteella pelaava voimahyökkääjälaituri. Viimeisin kohtaaminen Kerhon kanssa päättyi erittäin tyhmään polvitaklaukseen Antti Aarnioon kevään 2014 villi kortti -kierroksen avausottelussa.
 

Juudaz

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hämeenlinnan Pallokerho ja Juuse Saros
Mielestäni silloin kun sitä Rautiota oltiin tsekkaamassa niin Linköping pelasi muistaakseni sillä ajanjaksolla Luleåta ja Modoa vastaan. Varma en ole.
Joten sitten vaan tarkistaan niitten kokoonpanot.

Modosta pisti silmään itelle Shaun Heshka. Pelkkä arvaus toki.
 

Noutolokku

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, Kanen Pate ja Dominaattori
Janne Lahti, Eero Somervuori, Antti Miettinen... Kyseisillä pelaajilla hieno HPK-historia, mutta että nämä kaiffarit Kerhossa kaudella 2016/17. Ei jeesus sentään. Ihan väärä suunta on tämä.
Elä unohda meiltä tulevaa Mikko Jokelaa! :D
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös