HPK-JYP La 6.11.2004

[Köpi]

Videolta katottuna useampaan kertaan Jokelan käsi ei ojennu ennen osumaa mitenkään sääntöjenvastaisesti, vasta sen jälkeen kun taklaus on osunut. Siinähän ei sinällään ole mitään sääntöjenvastaista, mutta kyllähän Jokela tuossa selkeästi hyppää.

Joten ihan oikein Tom-Tomin tuomio tässä meni, vaikka muuten mies onkin SM-liigan surkein tuomari.

 

[Noose]

Viestin lähetti Köpi
Siinähän ei sinällään ole mitään sääntöjenvastaista, mutta kyllähän Jokela tuossa selkeästi hyppää.

Sä näet kyllä niitä hyppyjä näköjään joka taklauksessa, jos tuossa on olevinaan hyppy. Voihan jeesus, taas kerran...

 

[clayman]

Katselin vihdoinkin tuon Jokelan taklauksen ja ymmärrän hyvin, miksi siitä tuli jäähy - se oli yksinkertaisesti liian raju nykyliigaan.

Jokela osuu Louhivaaraan olkapäällä tai olkavarrella. Ei ainakaan kyynärpäällä.

Ja hyppy? Missä vaiheessa? Oikea jalka nousee hieman, mutta vasen pysyy koko ajan kiinni jäässä.

Komea taklaus.

 

[Rontti]

Hyppää Eetu hyppää

Viestin lähetti Köpi
Siinähän ei sinällään ole mitään sääntöjenvastaista, mutta kyllähän Jokela tuossa selkeästi hyppää.

Tämän nyt on pakko olla vitsi! Ainakin minä nauran ja hypin ihan hervottomasti tuolle kommentille. Ei nimittäin hyppää Jokela, ei ja vielä kerran ei. Ei hypi ei. Eihän?

 

[Kulttimörkö]

Viestin lähetti Flonaldo
Ei kai Jyväskylän matematiikallakaan 185 cm ole enemmän kuin 187 cm?

En tiedä Flonaldon lähteitä mutta...

Ossi Louhivaara 183 cm / 81 kg
http://www.jatkoaika.com/smliiga.php?pelaaja=3412

Mikko Jokela 185 cm / 97 kg
http://www.jatkoaika.com/smliiga.php?pelaaja=260

Muuten asiaa saa minun puolestani olla. Minun mielestäni selvä rike enkä mielipidettäni enää muuta. Piste.

 

[Shane]

OK, kai se on sitten tässä "puristuksessa" myönnettävä, että Laaksonen taitaa ihan oikeasti olla suhteellisen heikko tuomari. Henkilökohtaisesti ei vaan ole jäänyt mitenkään erityisesti mieleen huonoudellaan, tosin enpä kyllä peliä katsoessani tuomaritoimintaa sinänsä mitenkään erityisellä silmällä seuraa (tämähän tuntuu olevan eräille varsinainen elämäntehtävä, varsinkin jos raitapaitana on juuri esim. Laaksonen tai joku muu "yleinen silmätikku"). Mutta tokihan ne jatkuvat huonot suoritukset jäisivät varmasti mieleen muutenkin.

Mutta joo, varmastikin Flonaldolla ja kumppaneilla on enemmän havaintoja ja kokemusta Laaksosen tekemisistä, ja kun muistakin kiekkoasiosta näytämme olevan suurinpiirtein samaa mieltä viimeisimpien viestien perusteella, niin eipä tässä sitten muuta. Poistun nyökkäillen takavasemmalle..

 

[Noose]

Viestin lähetti Pakkipari
Ossi Louhivaara 183 cm / 81 kg
http://www.jatkoaika.com/smliiga.php?pelaaja=3412

Mikko Jokela 185 cm / 97 kg
http://www.jatkoaika.com/smliiga.php?pelaaja=260

Kookkaampi mies taklaa pienempäänsä (jopa kaksi senttiä pienempäänsä) kädet alhaalla => ruma taklaus. Näin Jyväskylä. Näin.

 

[clayman]

183cm ja 185cm. Onpas huima ero. Jos ero olisi tyyliin 173 ja 185, niin sitten pituuserolla olisi merkitystä.

 

[Köpi]

Vastaanpa nyt kaikille kerralla.
Clayman tulkitsi pointtin oikein, itsekään en näe tuossa osumassa sinällään mitään väärää, käsi ojentuu vasta osuman jälkeen, eli siinä ei tapahdu mitään sääntöjenvastaista.

Nooselta surkeaakin surkeampi yleistäminen. Jos näen kaksi taklausta viikon sisällä, joissa jalat ovat ilmassa enemmän tai vähemmän se tarkoittaa että joka taklauksessa hypyn? Tosta huikeasta spekulaatiosta voisin jo tarjota Nooselle kaljan.

Over and out, peli on pelattu, JYP vei 3 pistettä ja Jokelan tuomio oli 5+20 min. Ja jokainen muodostakoon oman mielipiteensä taklauksesta.

 

[Noose]

Viestin lähetti Köpi

Nooselta surkeaakin surkeampi yleistäminen. Jos näen kaksi taklausta viikon sisällä, joissa jalat ovat ilmassa enemmän tai vähemmän se tarkoittaa että joka taklauksessa hypyn? Tosta huikeasta spekulaatiosta voisin jo tarjota Nooselle kaljan.

Tottakai. Paitsi tietysti niissä, joissa taklaajalla on paidassaan hurrikaanin kuva. Ei kaikki sedät hyppää, ketkä taklaavat kovaa. (toim.huom. Eskelisen tönäisy ei ollut juuri edes taklaus, edellinen vain Jokelaan viitaten)

 

[Axel K.]

Viestin lähetti Flonaldo
...
Sitten homma meni kuitenkin aivan överiksi. Mäkiaho rupesi takomaan täysin hommaan halutonta Immosta kerta toisensa jälkeen. Nyrkkiä tuli kerta toisensa jälkeen, eikä kukaan JYPistä puuttunut hommaan. Oksettavaa goonismia, ei näin, ei todellakaan näin. Tähän kun vielä lisätään, että Mäkkäri hyppii lähes joka matsissa pari-kolme kertaa kuin Jokiharju parhaina päivinään, pisteet laskevat silmissäni kovaa vauhtia. Tätä menoa suhtautuminen alkaa kohta olla jo Kiviharju-kategoriaa, if it smells like a rat...
...

Öh, sekö on Mäkkärin vika, jos ei kukaan Jypistä ei puutu hommaan? Se on Jypin ongelma, jos sieltä ei löydy ketään puolustamaan tähtipelaajia. Mäkkäri hoitaa hommiaan. Tuskin häntä kerhoon peliärakentavaksi sentteriksikään on hommattau. "Oksettavaa goonismia", en ymmärrä, mitä tarkoitat. Mikäli Mäkiaho olisi saanut toiminnallaan Immosen pelin sekaisin, hän olisi hoitanut hommansa niinkuin pitää. Nyt ei ihan mennyt nappiin.

Minun puolestani Mäkkäri saa hyppiä, mikäli hommaa HPK:lle ylivoimaa. Mäkkäri on itse saanut niin paljon turhia jäähyjä nimensä perusteella. Ja mies ei kaady kovin helposti. Ja nykyäänhän ei edelleenkään muuta kuin kaatumalla voi saada vastustajalle aikaiseksi jäähyä... Niin tekevät muutkin (kuten esim. mainitsemasi Kiviharju). HPK:kin tarvitsee omat rottansa, mikäli aikoo menestyä. BTW, Mäkiaho ei kuitenkaan itke, niinkuin eräät "rotat". Ja ottaa tappelussa haasteen vastaan, eikä luiki ämmämäisesti karkuun.

Mäkkäri tuo väriä kentälle tempuillaan, tosin ei ehkä ihan niin paljon kuin "vanhaan hyvään aikaan". Meikäläinen ainakin tykkää. Tosin tykkään myös taitopelaajien "tempuista".

No joo, tulipa puolustuspuhe. Mutta kuten arvata saattaa, on meikäläisen suosikkipelaaja ollut jo vuosikaudet. Toki ei kuitenkaan ainoa...

 

[Naughty_S]

Oli näköjään 10 maalista huolimatta ilmeisen tapahtumaköyhä matsi, kun yhdestä taklauksesta riittää sivukaupalla jauhettavaa.

Oman optikkovisiitin tarpeellisuudella spekuloimatta sanoisin, että en näe tuossa Jokelan taklauksessa sen enempää mitään hyppyä kuin kyynärpäätaklaustakaan. Toisaalta en menisi pitämään Ozzy Louhivaarallekaan mitään "pää ylös" -saarnaa. Kaiken kaikkiaan vaikutti aika normaalilta pelitilanteelta?

 

[Flonaldo]

Viestin lähetti Pakkipari
En tiedä Flonaldon lähteitä mutta...

Muuten asiaa saa minun puolestani olla. Minun mielestäni selvä rike enkä mielipidettäni enää muuta. Piste.

Louhivaaran 183/81 ei pidä paikkaansa, jotain Kouvolan junnuaikojen mittoja, ellei jo Kotkasta peräisin. SM-liiga ilmoittaa 187/85 ja se lienee aika lailla kohdillaan. Joten kyllä se teidän Ossi on meidän Mikkoa pidempi.

Vielä kertaalleen haluaisin kohdistaa huomion siihen, että päähän kohdistunut taklaus -jäähyn sanamuoto sääntökirjassa on sellainen, että pelaajan tosiaankin täytyisi yrittää osua kanssapelaajaansa päähän. Ja sitähän Jokela ei todellakaan yrittänyt. Tämä vain nyt sattuu olemaan SM-liigan linja ja kyseinen rangaistus on pakotie näissä tilanteissa.

Axelille: Kyllä, kuten sanoin ensimmäisessä viestissäni: sitä Immosta pitikin yrittää lämmittää. Ja ensin Mäkkäri hoiti hommansa aivan nappiin, suorastaan ihailtavasti.

Vastustajan parhaiden yksipuolinen telominen tai hakkaaminen sen sijaan ei kuulu minun jääkiekkooni. Se on ala-arvoista pelleilyä. Samoin filmaaminen ja hyppiminen.

Tapelkoon Mäkkäri tappeluhaluisten jannujen kanssa ja lämmittäköön näitä immosia yms. Tällä kaudella ei ole nähty alkukaudesta kuin niitä jalkakikkailuja sun muita "mä olen taitopelaaja"-yrityksiä ja nyt sitten toista ääripäätä.

Goonismi on juuri sitä, mistä tuo nimike alunperin on syntynytkin. Pelitaidoiltaan heikommat pelaajat telovat (a'la Harlamov), pelottelevat ja takovat nyrkeillä vastustajan tähtiä.

Ei näin. Mieluummin vaikka sitten turpaan 0-5 kuin voittoihin hakkaamalla vastustajien kultakuuppia ja pyydystämällä ylivoimia pellehypyillä.

 

[Axel K.]

Viestin lähetti Flonaldo
...

Goonismi on juuri sitä, mistä tuo nimike alunperin on syntynytkin. Pelitaidoiltaan heikommat pelaajat telovat (a'la Harlamov), pelottelevat ja takovat nyrkeillä vastustajan tähtiä.

Ei näin. Mieluummin vaikka sitten turpaan 0-5 kuin voittoihin hakkaamalla vastustajien kultakuuppia ja pyydystämällä ylivoimia pellehypyillä.

Mäkkärin pelaamiseen yleensä tällä kaudella en ota kantaa. Eli se siitä.

En usko, että Mäkkäri nyt tarkoituksella alkaisi ketään telomaan. Kaiketi tuolla takomisella oli tarkoitus vain lämmittää. Itse olen käsittänyt tuon "goonismi"-sanan vähän eri tavalla. Mielestäni nyt hieman liioittelet tuota Mäkiahon "gooniutta" ja hyppelyä. Kyllä mies kentällä saa välillä ihan hyviäkin asioita HPK:n kannalta aikaiseksi.

Tuossa viimeisessä kappaleessa kyllä jo kuulosta aivan muutamalta muun joukkueen fanilta... Okei kyllä minäkin rehellistä peliä kannatan. Mutta kyllä voitto silti aina mannaa on.

 

[JypFabu]

Kun täällä joku ehdotti kukkapuskien jakamista tuosta ulosajo tilanteesta, mieleeni tulee kysymys?

Mistä maailmasta voi löytyä valmentaja, joka jakelee kukkapuskia pelaajalle joka: Jättää paikkansa alimpana miehenä, näin aiheuttaen maalin omaan päähän, lähtee ajelemaan kaveria joka on jo oman miehen pelaama, taklaa epäpuhtaasti itsensä pelistä ja hankkii joukkueelleen pitkän alivoiman?

Kyllä luulisin, että valmentajalla on mielessä ihan muuta jaettavaa kuin kukkia.

Eikä tässä tapauksessa voi piiloutua edes paskan tuomarin selän taa, sen verran vahvasti tuossa on itsetekemisen maku.

 

[odwaz]

Jokela ei missään nimessä hypännyt. Jos jotain, niin käytti jalkojaan pumppuna.. Kyynärpää ei myöskään osunut mielestäni päähän, ja videokuvan perusteella Jokela on vielä jotenkin tosi hämärässä asennossa, taklaa "melkein selkäpuolellaan".

Sääntöjen mukaan tuo rangaistus kyllä meni, mutta kun se tietty sääntö nyt vaan sattuu olemaan aika perseestä. Miten se maali muka syntyi siirretyn rangaistuksen aikana? Laaksonen ei mielestäni reagoinut koko juttuun mitenkään ennen kuin huomasi miehen kylmänä. Videostakin näkyy, ettei ainakaan nostanut kättään ylös. Itse seurasin kiekkoa, enkä huomannut kunnolla koko taklausta, niin teki kai myös Tomppa. Jokuhan (Flo?) tästä jo mainitsikin. Ja jäähyähän ei tule, jos tulee sr-maali. Tiedä sitten, onko säännössä poikkeus isompien jäähyjen kohdalla.

Ja mitä tulee Laakkoseen, niin kyllä kai sekin oikein meni. Vahingosta tulee 2+2, jos naama aukeaa, ja verta oli kyllä jäällä jonkin verran. Ei kai se ole mahdollista, että kaveri olisi omalla mailallaan itsensä telonut. Tämäkin videolta, vaikka näin tämänkin tilanteen periaatteessa varsin hyvästä paikasta piippuhyllyltä. Se näytti vaan hyvältä harhautukselta.

Viihdyttävä peli se oli, ei siinä mitään, vaikkei hirmu tasokas ollutkaan. Tuo töppäily nyt vaan saavutti lähes legendaarisia mittasuhteita. Ainoa mikä hämää, on tuo Holdenin maali. Mitä helvettiä siinä tapahtui? Livenä sitä en nähnyt hyvin (väärä pääty), eikä videokaan oikein auta. Ihan ihme veivaus..

 

[Rod Weary]

Viestin lähetti odwaz
Ainoa mikä hämää, on tuo Holdenin maali. Mitä helvettiä siinä tapahtui? Livenä sitä en nähnyt hyvin (väärä pääty), eikä videokaan oikein auta. Ihan ihme veivaus..

Laakkonen vei kiekon maalin taakse ja heitti jättösyötön etukulmalle, minne Holden hiihteli muina miehinä ja napautti kiekon eleettömästi reppuun. Ajoitus oli molemmilta aivan täydellinen ja kerrankin Holden laukoi vapaasta paikasta.

Jokelan hyppyhän jo kuitattiin herjana, ei siihen kannata takertua. Ja iso rangaistus ei kumoudu maalista, tapahtui rike sitten ennen maalia tahi ei. Ja minun päähäni ei vain mene tulkinta, että puhtaasti suoritettu taklaus voisi mitenkään olla päähän kohdistettu. Jos jätkä tulee tilanteeseen samassa etunojassa kuin Tien Kallen parhaina päivinään, ei VOI olla osumatta päähän jollain ruumiinosallaan.

Siis kerrataan vielä: Avojään pommi kädet alhaalla. Miten voi kohdistaa taklauksen päähän? Miksi Jokelaa pitää sakottaa Louhivaaran tyhmyydestä?

 

[Edit]

Viestin lähetti Ossi
Ja minun päähäni ei vain mene tulkinta, että puhtaasti suoritettu taklaus voisi mitenkään olla päähän kohdistettu...

Siis kerrataan vielä: Avojään pommi kädet alhaalla. Miten voi kohdistaa taklauksen päähän? Miksi Jokelaa pitää sakottaa Louhivaaran tyhmyydestä?

Eipä se tulkinta mene minunkaan päähän. Hallilla, kun näytin tilannetta uusintana ja juttelin otteluvalvojan kanssa, niin "...sillä ei ole mitään merkitystä, miten taklauksen suorittaa, jos joku osuu päähän, niin se on päähän kohdistunut taklaus..." Ei, ei ja vielä kerran ei. Vieläkin katselen tuota PlayOffeissa 02-03 tapahtunutta Tuulolan avojääpommia Kiviharjuun ja ylläolevaan kommenttiin vedoten siinäkin tapahtui rike, sehän osui päähän. Kuitenkin Tuuskin pommi "tuomittiin" kauden komeimmaksi. Vähän ihmetyttää kyllä.

 

[Naughty_S]

Viestin lähetti Ossi
Miksi Jokelaa pitää sakottaa Louhivaaran tyhmyydestä?

Äh, lupasin jo itselleni etten tähän ketjuun kirjoittaisi. Kerrotko vielä mikä tämä Louhivaaran "tyhmyys" tilanteessa oli? Sinun ja monen muun tässä ketjussa kirjoittaneen "pää ylös" -virsi kertoo kyllä siitä, että teillä ei taida olla minkäänlaisia käytännön kokemuksia kaukalon puolelta?

Noh, yritän auttaa: Kuten kuvasta näkyy, Louhivaara luistelee HPK -pakin tukevassa puristuksessa yrittäen samalla syöttää Mikkoselle. Suosittelen, että käyt kokeilemassa vaikka kyseistä perussuoritusta jäällä. Tule sitten kertomaan kuinka pääsi oli komeasti pystyssä ja ryhti muutenkin virheetön. Tuollaisissa pelitilanteissa itse olleet varmasti tietävät, että siinä ei ole mahdollisuutta keskittyä vain ja ainoastaan ihanteellisen asennon ylläpitämiseen ihan vain sen takia, jos joku sattuis vaikka tööttäämään.

Loppudisclaimerina sanottakoon, että joillekin pelaajille tämä "heads up" -kampanja olisi ihan paikallaan, mutta ei nämä taklaustilanteet aina ole jomman kumman "vika". Jokela taklasi kovaa ja Ozzy sattui olemaan huonossa asennossa. Ei siihen mitään kyynärpäätaklausta tai kyykistelyä tarvita.

 

[Brunberg]

Tämä taklauskäytäntö on nyt niin penaalista, ettei mitään rajaa. Siis varmasti puolessa kaikista taklauksista taklaajan kehosta joku osa osuu taklattavan päähän, tämä ei tee taklauksesta rumaa, paitsi jos taklaus on kova ja uhri loukkaantuu. Tällöin on aivan sama onko kyynärpää alhaalla, kiinni kehossa vai ei, penaltia tulee. Voidaanko tästä vetää johtopäätös, että jos haluat pommittaa kaverista keskialuueella paskat pihalle, vedä kyynärpää edellä, ulos siitä jokatapauksessa lentää.

Toinen asia joka vituttaa on nämä selkänsä kääntäjät laidassa kun huomaavat joutuvansa taklatuksi. Änärissä se on omaa hölmöyttä. täällä taas taklaajan vika kun taklasi selkään, ei ymmärrä. Viime kaudella Laakkonen sai Saipa pelissä kunnon pommin laidassa, otti taklauksen vastaan juuri niin kuin pitikin, naama kentälle ja loukkaantui, ei jäähyä. Jos laakkonen olisi ollut selkä kentälle päin niin saipan kaveri olisi saanut varmaan elinkautisen törkeästä taklauksesta vaikka se olisikin ollut laakkosen oma vika.

 

[Rod Weary]

Naughty_S:

Okei. Saatoin kirjoittaa hieman yliampuvasti ja yleistäen Louhivaaran sijoittumisesta ja luisteluasennosta. Mutta ymmärrät varmaan pointtini. Sehän on siis se, että Jokela ei tehnyt tilanteessa mitään virhettä. Siitä huolimatta hänet poistettiin kaukalosta loppupelin ajaksi.

 

[FourForty]

Viestin lähetti Flonaldo
Louhivaaran 183/81 ei pidä paikkaansa, jotain Kouvolan junnuaikojen mittoja, ellei jo Kotkasta peräisin. SM-liiga ilmoittaa 187/85 ja se lienee aika lailla kohdillaan.

JYP ilmoittaa kuitenkin nettisivuillaan tuon 183/81, ja omien näköhavaintojen perusteella väittäisin sen olevan lähempänä totuutta kuin 187/85. Pohjana tälle on myös kohtaaminen Louhivaaran kanssa baarissa noin kuukausi sitten - kun itse on tuon 187 cm pitkä, oli helppo huomata että toinen on muutaman sentin lyhempi. Myös kaukalossa Louhivaara näyttää selkeästi pienemmältä kuin esim. Mikkonen, joka on 188 cm.

Katselin maalit koosteesta äsken (kiitoksia vaan, KerhoNET), ja etenkin Piispasen tasoitus nosti kyllä hymyn huulille. Westcottin maalissa voisi taas keskustella hieman liigan politiikasta jakaa syöttöpisteitä, sillä Westcottia edellinen pelaaja kiekossahan oli Kerhon pakki, jonka purkukiekon Westcott katkaisi. Syöttöpisteitä ei siis kuuluisi kai kellekään tuosta maalista noin sääntökirjan mukaan?

 

[salonen]

Viestin lähetti odwaz


Ja jäähyähän ei tule, jos tulee sr-maali. Tiedä sitten, onko säännössä poikkeus isompien jäähyjen kohdalla.

Lainaus sääntökirjasta:
Jos siirretyn rangaistusvihellyksen aikana ei-rikkonut joukkue tekee maalin, maali
hyväksytään ja ensimmäistä pientä rangaistusta ei tuomita. Kaikki muut rangaistukset
tuomitaan. Jos joukkue on jo vajaalukuinen, ilmoitettu pieni rangaistus mitätöidään ja
kärsittävinä olevat rangaistukset jäävät voimaan. Kaikki muut samassa tilanteessa
tapahtuneet rangaistukset tuomitaan.