HPK-Jokerit 22.09.2002

[Mike]

TV:stä en huomannut, mutta näyttää kuvan perusteella Tommilla olevan aika vahvasti jalatkin jään pinnasta irti 'vastaanottaessaan' tuota taklausta. Itse osuma on kyllä tuota kuvattaessa jo Aallon pään asennosta päätellen tapahtunut.

Siitä voi vilkuilla:
http://www.jokerit.com/matsit/ottelut/kuvat/2209200292b.jpg

 

[Tarantula]

Re: Re: Antti Aaltoilee....

Viestin lähetti hull16

Väität siis edelleen, että Aalto filmasi Saarisen ja nyt vielä tämänkin tilanteen?

Väitän ja allekirjoitan. Kuitenkin vain Saarinen-casen osalta. Kun tuomio oli selviö, pyyhki Aalto lumet, meni aitioon, ja kyyristyi vaivatta aloitukseen hetken päästä. Jos napsuu reidet, ei moista notkeutta nähdä ainakaan pariin tuntiin. Ja se voima jolla pitää lyödä että saa Aallon kokoisen kaverin reidet napsumaan, herättää jo muutenkin huomiota - se näyttää golflyönnin ja baseballlyönnin sekoitukselta ja mäjähtää sen verran lujaa että sen huomaa kyllä jokainen paikallaolija.

Kuten joku täällä aiemmin sanoi, nyt taisi sattua Aaltoa sitten kunnolla. Ja vielä ruumiinosaan jota Aalto käyttää eniten, nimittäin leukaan. Ei kaveri meinaan aloittanut normaalia purnausta - vakava merkki. No offence.

 

[JypFabu]

Tuomio oli kova, mutta eiks tässä oo signaali selvä: päähän kohdistunut taklaus, ja niitähän on luvattu karsia, vielä kun huitomiset saadaan samalle asteikolle, niin parempaan ollaan menossa.

Sääli tietysti on, että nää pelin siistimiset tapahtuu vain sanktioiden kautta, eli pelaajat ja valmennus eivät ole sitä itse kyenneet oivaltamaan.

Mielestäni tässä Santalan tapauksessa vaarallista oli ilmaan hyppääminen ja poikittaisella taklauksen vastaanottaminen.

 

[eagle]

Linjassa on...

Noh ainakin tämä oli linjassa Mäkkärin rangaistukseen, nyt käytettiin mailaa ja hypättiin vielä, päähän kohdistui vielä teko. Aika turha siinä itkeä. Mutta sen verran toivoisin, että yleistä halunhakkuuta alettaisiin myös rankaisemaan ja kunnolla.

 

[mikkoz]

Re: Kova tuomio

Viestin lähetti Sam#9
Mutta sitä saa mitä tilaa, ensi kerralla Santalakin ottanee taklaukset vastaan kuin mies, ilman mailaa.

Ja toivottavasti anttikin taklaa kuin mies ilman.. (" Antti Aalto tuli päin vauhdilla ja vielä vähän hypätenkin. "T Lainesalo, Hämeensanomat 23.9) ..hyppyjä.

 

[Sam#9]

Mike:n laittamasta linkistä voi jokainen käydä katsomassa tilanteen uudelleen ja hieman miettiä mitä tapahtuikaan. Itseltänikin jäi tuo Tommin ilmavuus huomaamatta. Huh huh, tuota ei kannata paljoa junnukiekkoilijoille näyttää mallisuorituksena.

 

[Mike]

Viestin lähetti Pitkä
Tässä on sitten vertailukohta, kun joku taklaa toista päähän tahallaan eikä vain nosta mailaansa vahingossa. Siinä ei kymmenen pelin pelikielto enää riitä.

No ei se ole yhtään sen pahempi teko kun tuo kädet ylhäällä hyppäämällä tehty vastaanottokaan. Vastaanottajalla on itseasiassa etu tuossa. Pääsee vetämään ihanasti vastaboltsiin näet. Iskun voima kohdistuu näin ollen maksimaalisesti kohteeseen eikä tule hukkapaloja.

 

[Jinsui]

5 peliä!!!! Ei jumalauta?!?!? Aivan käsittämättömän naurettava pelikielto. Ja kaikenlisäksi sm-liigan sivuilla lukee pelikiellon tulleen vielä päähän kohdistuneesta taklauksesta. Mistä helvetin taklauksesta? Onhan se hyvä, että peliä koitetaan siistiä, mutta tämä meni kyllä jo aivan liian pitkälle. Ei nimittäin mitenkään ole mahdollista, että samanlainen linja jatkuu koko kauden. Eihän nyt kukaan uskalla langettaa mitään 20 ottelun pelikieltoja, joita varmasti olisi syytä jakaa, jos verrataan tähän tapaukseen esim. jotain vahingoittamisyritystä, jossa antava osapuoli selvästi on se aktiivisempi. Tipahti liigan ja sen kurinpitoelimen uskottamuus kuin lehmän häntä.

ps. Pahoittelen rankkaa kielenkäyttöäni.

 

[tiki10]

Jos, ja kun...

...tätä linjaa jatketaan, niin taitaa tulla todella pelikieltorikas kausi. Eipä taida yksikään joukkue koskaan pelata parhaalla miehistöllään, kun kaikesta napsahtaa pelikieltoja. Santalalle kylläkin rangaistus kuuluu, mutta 5 ottelua pelikieltoa on liikaa. Tässä olisi voinut noudattaa samaa 3 ottelun kieltoa kuten Mäkkärin tapauksessa. (Omasta mielestäni sekin oli siitä tilanteesta liikaa).

Täytyy vain ihmetellä, että miksi pelaajat jotka tappelevat rehdisti keskenään saavat siitä vielä pelikieltoja??? En ymmärrä?!?! Vopat ja Sandwith myllytivät hieman, eikä kumpikaan loukkaantunut. Miksi joku ylimääräinen pelikielto tästä???

SM-liiga voisi muutenkin jaella näitä pelikieltoja seurauksesta, eikä niinkään teosta. Miksi esim Pasi Saarinen saa 2 ottelun pelikiellon teosta jossa ei Antti Aaltoa sattunut lainkaan??? Selvää filmaamista ja lioittelua tapahtuneesta. Eikös filmaajillekin voisi jaella näitä pelikieltoja??? Lisää pelikieltoja, niin pelaillaan loppujen lopuksi A-junnuilla ja kaikilla on kivaa...

 

[eagle]

Tää nyt on vähän tätä. Jos lähdetään siitä että pitäisi antaa vähemmän, kun Santala oli ottamassa taklausta vastaan, niin päteekö logiikka niinkin, että kun nostan luistimen pystyyn kaverin tullessa minua kohti ja kaveri luistelee päin terää, minun ei tarvitse saada pelikieltoa ollenkaan "se otti vain taklausta vastaan, ei se ole sen vika jos taklaaja luisteli luistimeen" tai nostanpa mailani toisen pään suoraan vastustajan pään korkeudelle ja pidän kun peistä, silloinkin siis se on vain pieni rike "mitäs taklaaja luisteli suoraan mailaan". Taklata pitää saada ilman että taklauksen vastaanottajalle annetaan erivapauksia. Valitettavasti tämmöistä usein tapahtuu(mennään kyykkyyn, jne.). Eri asia tilanteessa jossa taklaus tulee esim. selästä, silloinhan taklaajalla on täysi vastuu teostaan. Tai jos taklaus tapahtuu ns. ylikovaa. Ei vastuuta voi kuitenkaan pakoilla sen taakse, että pelaajaa oltiin taklaamassa joten se saa puolustautua miten vain.

 

[matti&teppo]

Re: Re: Re: Re: Re: Antti Aaltoilee....

Viestin lähetti jesus


Yritin vain sanoa seuraavaa:
Aalto olisi mielestäni välttänyt tilanteen ajamalla taklauksensa loppuun-->
Ja Santala olisi sen seuraksena saannut kovan niitin, ei vahinkoa Aallolle.
Ja käsitykseni mukaan normaali ihminen vaistomaisesti laittaa kätensä kasvojensa eteen, jos kasvoja kohti on tulossa jokin esine tai asia. Ei siinnä Santalalle jäännyt montaa sekunnin sadasosaa aikaa miettiä toimintaansa.
Sitten selittäisitkö tietämättömälle mistä tulee nimitys: julli?

Niin ja katsoisin tilanteen uudestaan mutta kaikki ihmiset eivät taltioi Hockey Night lähetyksiä.

Voi jesus.

Jos Aalto olisi vetäissyt taklauksen kovempaa olisi staga tullut leukaan varmasti kovempaa. Lopeta ajoissa ja tunnusta että nyt meni vituiksi ja pahasti. Se staga osui ja upposi, luultavasti tahattomasti mutta eipä sitä saakaan nostella taklaajan pään tasolle.

Viisi peliä on sopiva, ei sitä stagaa saa vetäistä taklaajan leukaan. Ei edes vahingossa. Ja koska joku oitis selittää siellä olevan idiootti HIFK:n kannattaja, totean Saarisen päässeen liian vähällä. Ei sillä loukkaantumisen asteella saisi olla niin suurta merkitystä kuin nykyään on. Stagalla pelataan kiekkoa, ei sillä lyödä vastustajaa polvitaipeeseen tai vedetä poikittaista vahingossa jotain leukaan.

Julli se olen kait sitten minäkin vaikken tiedä mitä se tarkoittaa. Eipä sillä ole kyllä niin väliäkään.

 

[Timbit]

Vai että viiden pelin huili. Linja on sitten tuollainen. Tällä kaudella tultaneen näkemään yli kymmenen pelin kieltoja, mikäli mitään outoa linjan lepsumista ei tapahdu. Erittäin rankka tuomio, ei voi muuta sanoa.

Tuosta Miken laittamasta linkistä ei kyllä saa kokonaiskuvaa tapahtumasta, koska tuon kuvan ottohetkellä kolaus on jo tapahtunut. Pitäisi olla videoklippi.

Tiki10: Eikös tahallinen vahingoittamisyritys ole jonkinlainen peruste pelikiellolle?

 

[tiki10]

Viestin lähetti Designer
Tiki10: Eikös tahallinen vahingoittamisyritys ole jonkinlainen peruste pelikiellolle?

Kyllä on. Hankalia asioita nämä pelikiellot. Katsotaan mihin SM-liigan linja oikein vie...

 

[mixu]

Sori Chatti mutta eikös Santala ollut kaiken lisäksi kiekoton mies?
Tästähän viime vuonna itkettiin oikein urakalla tapaus Ruutu/joku Tapparalainen jossa kiekko oli juuri läöhtenyt Tappran miehen lavasta.

 

[Timbit]

Viestin lähetti tiki10
Kyllä on. Hankalia asioita nämä pelikiellot. Katsotaan mihin SM-liigan linja oikein vie...

No sitten on aika hassua, että kirjoitit: "Täytyy vain ihmetellä, että miksi pelaajat jotka tappelevat rehdisti keskenään saavat siitä vielä pelikieltoja??? En ymmärrä?!?! " Jos nyrkillä päähän lyöminen ei ole tahallinen vahingoittamisyritys, niin mikä se sitten on?

Ok, taas ollaan palattu ikuisuuskysymykseen, eikä tämä ketju ole oikea paikka sen puimiseen.

Mixu: Santala oli juuri laittanut kiekon liikkeelle, eikä kukaan toinen tainnut ehtiä sitä haltuunsa ottaa ennen jysähdystä. Eli Santala tulkittiin kiekolliseksi.

 

[Pitkä]

Viestin lähetti Mike
No ei se ole yhtään sen pahempi teko kun tuo kädet ylhäällä hyppäämällä tehty vastaanottokaan. Vastaanottajalla on itseasiassa etu tuossa. Pääsee vetämään ihanasti vastaboltsiin näet. Iskun voima kohdistuu näin ollen maksimaalisesti kohteeseen eikä tule hukkapaloja.

Kyllä mä pidän silti vielä pahempana tekona sellaisia rikkeitä, joihin syyllistyjä lyö vastustajaa harkitusti. Oli sitten taklaaja tai vastaanottaja.

Santala syyllistyi refleksinomaiseen munattomuuteen nostaessaan kätensä ja vastaa mailastaan viiden pelin ajan. Ihan hyvä linja kunhan se vain pitää.

 

[Mike]

Viestin lähetti Pitkä
Santala syyllistyi refleksinomaiseen munattomuuteen nostaessaan kätensä ja vastaa mailastaan viiden pelin ajan. Ihan hyvä linja kunhan se vain pitää.

Jos ihan tarkkoja ollaan, niin Tommi teki tilanteessa itsestään taklaajan hyppäämällä ja nostaessaan ne kätensä. Paljon on ollut puhetta taklausten vastaanotosta ja tulee olemaan edelleen. Yleensä käännetään se selkä ja asetetaan oma pää vadille, tässä nähtiin sitten vaihtelun vuoksi toinen ääripää jossa vadilla on taklaajan pää.

Siitä olen ihan samaa mieltä, että tahallisista vahingoittamisyrityksistä tulee antaa vielä pitempi pelikielto, mutta se pätee lähinnä mailarikkeisiin jne. jotka on helpompi nähdä.
Kukaan ei vahingossa tai refleksinomaisesti lyö toista mailalla päähän, jalkoihin jne. tai nyrkillä vastapalloon pelitilanteessa, mutta taklaustilanteessa on aika paha mennä arvioimaan oliko kyseessä tahallinen 'tappoyritys', vai menikö homma muuten vain syystä tahi toisesta totaalisesti vituiksi.
Lähtökohtaisesti on uskottava siihen, että ne kaikki ovat vahinkoja - olipa lopputulos mikä hyvänsä - koska sen taklaajan/vastaanottajan sen hetkisistä mielenliikkeistä on ulkopuolisena paha mennä takuuseen.

 

[tiki10]

Viestin lähetti Designer
No sitten on aika hassua, että kirjoitit: "Täytyy vain ihmetellä, että miksi pelaajat jotka tappelevat rehdisti keskenään saavat siitä vielä pelikieltoja??? En ymmärrä?!?! " Jos nyrkillä päähän lyöminen ei ole tahallinen vahingoittamisyritys, niin mikä se sitten on?

Ok, taas ollaan palattu ikuisuuskysymykseen, eikä tämä ketju ole oikea paikka sen puimiseen.

En näe asiaa aivan noin. Tappeluissa molemmat osapuolet yleensä ovat mukana tangossa omasta tahdostaan. Molemmat voivat suojautua eikä näissä yleensä mitään pahaa tapahdu. Mielestäni silloin ei ole kysymys tahallisesta vahingoittamisyrityksestä kuten esim. kyynärpäätaklauksessa jossa toinen osapuoli on yleensä vain syytön vastaanottaja toisen pelaajan päättömään tekoon. Näin minä sen näen, mutta ei näistä liikaa kannata väitellä. Mielipiteitä tästä asiasta löytyy laidasta laitaan...

 

[hihhu]

Poikittaista päähän, vähempää odotin, mutta kyllä tuonkin ratkaisun ymmärtää, varsinkin, kun osumat päähän ovat erityistarkkailussa. Mahtaakohan vaan linja pitää koko kautta?

Se, mitä Santala teki on vaarallista. Se, että kyseessä oli refleksi ei itseasiassa tee siitä enemmän, vaan vähemmän hyväksyttävää. Se tarkoittaa nimittäin sitä, että näin voi käydä joka kerta, kun Santala pelaa. Ei poikittaista päähän voi vaistomaisuudella puolustella. Parempi vaan pistää kaveri sivuun siksi aikaa, että ehtii treenata otselleen sopivan reaktion tuohon tilanteeseen. Eihän sellaista kaveria, joka ei osaa pelata turvallisesti voi kaukaloon päästää. Silloin turvallinen pelaaminen on mahdottomuus.

 

[narri]

Viestin lähetti mixu
Sori Chatti mutta eikös Santala ollut kaiken lisäksi kiekoton mies?

Sääntöhän sanoo, että viimeksi kiekkoon koskenut mies on kiekollinen. Tuossa tilanteessahan Santala pisti kiekon ränniin nosti mailan ylös, hyppäsi ja Aalto luisteli suoraan päin Santalan mailaa.

Tuon voisi kääntää ennenminkin niin päin, että Aalto oli kiekoton mies, jota Santala täräytti mailalla kasvoihin. Tosin sinun mielestäsi Aalto rikkoi, koska häneltä rikkoutua leuka.

 

[mauri]

Onhan se selvä, että taitokiekosta tunnetun Kerhon otettua mukaan myös kovuutta HPK:n pojat saavat haukut ja ryöpyt silmille. On nähty, että pelkällä taitokiekolla mestaruutta ei saada, joten tiettyä kovuutta, ilkeyttä ja uskallusta on tarvittu ja saatukin tilanteisiin. Kerhon otteet eivät mielestäni vastaa kuvailuun "sikailu"; mielestäni Kerhon otteet ovat vain kovenneet. Kovathan ne on muillakin, kuten Jokereilla, Tapparalla, Hifkillä jne. Sellainen kovuus vain kuuluu kiekkoon, ja sillä sipuli. Vahingoittamista en kannata, mutta iholle pitää uskaltaa mennä jne. Santala on rangaistuksensa saanut, ehkäpä hänen kohdallaan valittuu tiukkuus on ennakkotapaus; ehkä tämä on suuntaus koko kauden aikana, jotta vaaralliset tilanteet saadaan karsittua pois. Miettii mauri.

 

[TosiFani]

HERÄTKÄÄ !!

Tuntuu kuin kuuntelisi Rooman Colosseumin yleisöä, verta pitää olla. Sekä Mäkiahon että Santalan teot ovat sellaisia, joista pitäisi langettaa vielä pidempi tuomio. Jääkiekkoon eivät kuulu tahalliset vahingoittamiset. Mäkiaho pyrki taklaamaan kohti päätä eli tarkoituksena on vahingoittaa vastustajaa. Santala hyppää ilmaan ja laittaa poikittaisen naaman eteen... ja täällä vielä joku älypää puolustaa näitä herroja.
Kokeilkaa itse: Ajakaa fillarilla normaalia vauhtia ja pyydätte että kaveri panee lankun poikittain naamanne eteen. Mitä luulette, että virkavalta pitäisi, jos harrastaisitte kadulla tämä kaltaista toimintaa ??
Jääkiekkoon kuuluu taklaukset ja niissä joku aina loukkaantuu joskus, mutta jos tilanteeseen liittyy pyrkimys vastustajan vahingoittamiseen tulee seurata kovat rangaistukset. Tälläisiä tilanteita ovat esimerkiksi päähän suunnatut taklaukset ( Mäkiahon taklaus oli tälläinen ). Jos taklaaja ottaa tähtäyspisteeksi keskivartalon tälläisiä loukkaantumisia ei tapahdu. Toisaalta pitää pystyä ottamaan taklaus vastaan ja jos reaktiona aina on käsien/ mailan nosto pitää siirtyä lentopalloon jossa on verkko välissä, ei taklattava saa koskaan nostaa mailaa eteen !! Toisaalta Santalaa seurattuani tiedän teon olleen vähitään tuottamuksellisen, luultavasti tahallisen.

 

[Noose]

Re: HERÄTKÄÄ !!

Viestin lähetti TosiFani
Tuntuu kuin kuuntelisi Rooman Colosseumin yleisöä, verta pitää olla. Sekä Mäkiahon että Santalan teot ovat sellaisia, joista pitäisi langettaa vielä pidempi tuomio. Jääkiekkoon eivät kuulu tahalliset vahingoittamiset. Mäkiaho pyrki taklaamaan kohti päätä eli tarkoituksena on vahingoittaa vastustajaa. Santala hyppää ilmaan ja laittaa poikittaisen naaman eteen... ja täällä vielä joku älypää puolustaa näitä herroja.

Herää nyt jo itse sieltä helvetistä.

Eli väität pokkana, että niin Mäkiaho (taklasi) kuin Santalakin (osui mailalla) yrittivät tahallaan vahingoittaa vastustajaa? Voi elämä... Mäkiaho taklasi siis Laamasta siinä toivossa, että Laamanen ei koskaan pelaisi enää kiekkoa koska on niin vittumainen jätkä? Santala survaisi Aaltoa leukaan toivoen, että tätä ei nähtäisi muutamaan kuukauteen leukamurtuman takia kehissä? Tai sanotaan vaikka, että Santala halusi viedä Aallolta näön, mutta sattui osumaan hieman liian alas.

Näinkö järkesi toimii? Toivottavasti ei.

 

[Kippari]

Santala puolusti itseään, tuloksena 5 peliä penalttia!

Katsoin moneen kertaan TV-ruudusta (myös videolle tallennettuna) Antti Aallon kovan taklauksen Tommi Santalaa vastaan.

Fakta1) Aalto hakeutui taklaustilanteeseen, yritti taklata itse.

Fakta 2) Santala suojautui Aallon taklausta vastaan liian korkealla mailalla.

Fakta 3) Santala yritti korkealla mailallaan hyppäämisellään estää Aallon vahingoittamista. Silti maila osui Aaltoa leukaan ja seurauksena Santalalle 5 min + viiden pelin ottelurangaistus!

Selitys1) Santala ei pyrkinyt tahallisesti vahingoittamaan Antti Aaltoa, vaan refkeksinomaisesti suojeli itseään.

Selitys 2) Jos tällaisesta itsestään suojelemisesta tuomitaan 5 pelin ottelurangaistus, se kannattaa hyväksyä ehdolla, että aina kun kädet ovat korkealla taklaustilanteessa, siitä tuomitaan vähintään 2+2 min tai 5 min + ottelurangaistus (ei pelirangaistus, jolla ei enää tunnu olevan enää mitään merkitystä). Ottelurangaitus meinaa vähintäin 1 ottelun penalttia.

Selitys 3) Pidetään tuomittu linja. Kaikista päähän kohdistuvista taklauksista (kädet korkealla kuten kyynärpäätaklaus, poikittainen taklaus päähän ym) kaikille 5+20 min + ottelurangaistus vähintään 5 peliä).

Ehkä rangaistusten myötä opetetaan valmentajat ja pelaajat kunnioittamaan toisiaan. Joskus jopa parhaimpina päivinä tuntuu siltä, kuin pelaajat kunnoittaisivatkin toisiaan! Mutta valmentajien käskyt menevät edelle...

 

[repe_joke]

on vaikee mennä sanomaan että Santalalle ois pitäny antaa noin raju pelikielto. ku itestä tuntuu että 2+2 ois ollu oikee tuomio.
Joku älypää täällä kertoili että Aallon kokosen kaverin polvitaipeeseen lyömiseen tarvii enemmän voimaa ku pienemmän. Voin sanoo että ei pidä paikkaansa. Polvitaive on aika arka paikka isommallekkin kaverille. Mutta voittehan te testailla kotona että mitenkä käy ku pätkitte toisianne polvitaipeeseen.
Itteeni rupes vähän kyrsimään Ramin itkeminen lehissä. Kehtaakin nyt leimata Miettisen. Kyllä siellä varmasti joka pelaaja pelaa aika ajoin sääntöjen rajamailla. Ja sen sandwith vois lähtee kohti kotio on sen verta anaalista.