HPK 2012–2013

  • 822 543
  • 2 694

Ritarisydän

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Philadelphia Flyers, Real Madrid
Sm-liigan siirtohuhut -ketjusta bongattua:

Tuomas Vänttinen --> HPK

Pelaajapolitiikka ei ole siis nähtävästi muuttumassa.
 

Fordél

Jäsen
Sm-liigan siirtohuhut -ketjusta bongattua:

Tuomas Vänttinen --> HPK

Pelaajapolitiikka ei ole siis nähtävästi muuttumassa.

No onhan tämäkin nyt parempi kun hankkia jotain juutilaisia. Nyt puhutaan kuitenkin selkeästä liigapelaajsta, joka pystyy tekemään 20+ pistettä. Olisi monessa liigaseurassa hyvä kolmossentteri ja HPK:ssa kenties kakkossentteri. Todella taisteleva pelaaja, joka ei ole kuitenkaan ihan kädetön. Nousisi varmasti teilläkin monessa fanien suosikiksi. Sopii mielestäni mainiosti Selinin pelitapaan, jos ko. herra on tulossa valmentajaksi.

Kaiken kaikkiaan siis mielestäni hyvä hankinta nykyiseen HPK:hon.
 

Ben_D

Jäsen
Suosikkijoukkue
Chris Simon
Kaiken kaikkiaan siis mielestäni hyvä hankinta nykyiseen HPK:hon.

En minäkään tätä hankintaa täysin tuomitse. Varsinkin Jypissä pelatessaan oli melkonen takiainen ja aina sata lasissa.

Nyt kannattais jo muutenkin tajuta, että ei tänne ihan lähivuosina ole Stephen Dixoneja tai Riku Hahleja tulossa.
 

Ritarisydän

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Philadelphia Flyers, Real Madrid
En minäkään tätä hankintaa täysin tuomitse. Varsinkin Jypissä pelatessaan oli melkonen takiainen ja aina sata lasissa.

Nyt kannattais jo muutenkin tajuta, että ei tänne ihan lähivuosina ole Stephen Dixoneja tai Riku Hahleja tulossa.

Oikaistaan nyt sen verran, että pelaajapolitiikka -kommentilla tarkoitin lähinnä sitä, että edelleen hommataan näitä keskinkertaisia liigajyriä, eikä mitään nuoria esim. ulkomailta. En minäkään tuomitse, antaa kaverin näyttää. JYP-vaihteen päälle saadessaan kultakimpale, Tappara-vaihteella jatkaessa ei juurikaan iloa.
 

Topnaattori

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pallokerho ja Kulman Pojat
Oikaistaan nyt sen verran, että pelaajapolitiikka -kommentilla tarkoitin lähinnä sitä, että edelleen hommataan näitä keskinkertaisia liigajyriä, eikä mitään nuoria esim. ulkomailta. En minäkään tuomitse, antaa kaverin näyttää. JYP-vaihteen päälle saadessaan kultakimpale, Tappara-vaihteella jatkaessa ei juurikaan iloa.
Eikös nuo Tappara-fanitkin ihan ole Vänttisestä pitäneet? Tämä kausihan meni loukkaantumisten myötä siinä. On muuten Selinille tuttu pelaaja SaiPasta kaudelta 2005-2006, joten sinällään ihan uskottavaa, että tänne voisi Vänttinen saapua.

Itse pidän Vänttisen mahdollista hankintaa 3.-4. sentteriksi varsin hyvänä vetona, nimenomaan roolipelaajaksi. Vastustajan peli-ilon tappajaksi hyvä sentteri varmasti ja alivoimalla varmaan liigan kovimpia blokkaajia? En usko että hintakaan on kovin suuri, kun tämä kausi meni loukkaantumisten kanssa tuskaillessa, joten sikäli olisi ihan potentiaalinen hankinta.

Eiköhän niitä nuoriakin (toivon ja uskon) hommata, mutta täytyy myös olla näitä alivoiman erikoisosaajia, yms. roolipelaajia.
 

Ralph

Jäsen
Huhuilujen jälkeen vähän realistisenpaa fantasiointia:

xxxxxx - "J.Koskiranta" - "J.Saarinen"
Marko Luomala - Arsi Piispanen - xxxxxx
Teemu Rautiainen - "T.Vänttinen" - xxxxxx
Jaakko Turtiainen - Otto Paajanen - "J-M.Juutilainen"
xxxxx - Juuso Honka - Robert Leino

xxxxx - xxxxx
"A.Laakso" - xxxxxx
"O-P.Gröholm" - "L.Kärmeniemi"
"S.Alatalo" - Paavo Ylipaino

Mika Järvinen
Mikko Tolvanen
Anssi Pesonen

Ari-Pekka Selin valmentajaksi ja joukkue näyttää ihan hyvältä, paremmalta kuin Selinin nykyinen. Sijoitukset 8-12 ovat ihan realistisia, riippuen tietysti muiden joukkueiden vahvistuksista. Mutta jos nyt oikeasti HPK menisi Kovalla tunteilla, kun ketään surffailevaa taituria ei löytyisi.

Palkkatilanne, verrattuna nykyiseen:

"J.Koskiranta" < Zagrapan
xxxxx =/< Laakkonen
"J.Saarinen" =/< Leavitt
xxxxx = Nieminen
"T.Vänttinen" < Kytnar
xxxxx = Kolehmainen
"J-M.Juutilainen" >/= Juutilainen
xxxxx = Roppo

xxxxx = Tuulola
xxxxx = Porseland
"A.Laakso" >/= Laakso
xxxxx < Laamanen

Sitten yli jäisi vielä Sihvosen, Mäkelän ja Lehikoisen palkat.
 

Fordél

Jäsen
Huhuilujen jälkeen vähän realistisenpaa fantasiointia:

xxxxxx - "J.Koskiranta" - "J.Saarinen"
Marko Luomala - Arsi Piispanen - xxxxxx
Teemu Rautiainen - "T.Vänttinen" - xxxxxx
Jaakko Turtiainen - Otto Paajanen - "J-M.Juutilainen"
xxxxx - Juuso Honka - Robert Leino

No ainakaan J.Koskiranta ei ole tulossa, mutta siksihän tuo nimi olikin varmaan heittomerkeissä. Jos HPK kuitenkin pääsisi ton kaltaiseen kokoonpanoon, jossa esim. ykkössentteriltä olisi mahdollista todella odottaa 40 pistettä ja Vänttinen olisi "vain" kolmossentteri niin tilanne näyttäisi mun mielestä oikein hyvältä. Oma mutuni kuitenkin on, että jos Vänttinen tulee tontti voi hyvin löytyä kakkosen keskeltä. Kolmoseen tulee Juutilainen, Hämäläinen tai joku Mestishaku ja Paajananen on nelosessa.
 

Ralph

Jäsen
Kyllä sinne on ykkössentteri tultava, ei me enää voida Arsi Piispasella lähteä kauteen. Nyt tuossa mietiskelin muillekin paikoille nimiä. Fordelilta haluaisin erityisesti ykkösen vasempaan laitaan kommenttia. Pari nimeä tekemään läpimurtoa, pari ottamaan uutta nostetta uralle, vrt. Luomala.

Ville Korhonen - "Jarno Koskiranta" - Jesse Saarinen
Tuomas Pihlman - Arsi Piispanen - Marko Luomala
Teemu Rautiainen - Tuomas Vänttinen - Jussi Tapio
Jaakko Turtiaien - Otto Paajanen - Jari Sailio
Jan-Mikael Juutilainen - Juuso Honka - Robert Leino

"Brian Salcido" - "Juuso Hietanen"
Aleksi Laakso - Joonas Jalvanti/Mikko Kukkonen
Ossi-Petteri Gröholm - Lauri Kärmeniemi
Santeri Alatalo - Paavo Ylipaino

Mika Järvinen
Mikko Tolvanen
Anssi Pesonen
 

Fordél

Jäsen
Ville Korhonen Kerhoon? Ei perhana, tätä en osta. Vaikea nähdä Korhosta ensi kaudellakaan missään muussa seurassa kuin Ilveksessä. Tosin Korhonenhan natsaisi varmasti hyvin Selinin pelitapaan. Työteliäs kahden suunnan pelaaja, jolla ei ole juuri heikkouksia, mutta toisaalta ei mitään ominaisuutta, jolla nousisi erityisesti esille. Uskon, että kiekollisessa roolissa hänellä olisi enemmän ammennettavaa kuin mitä on nähty. Valtava kokomus SM-liigasta ja sitä kautta pelinäkemys on taatusti kehittynyt hyvälle tasolle. Isossa roolissa voisi hyödyntää sitä vielä nykyistä paremmin ja maisemanvaihto voisi ehkä tuottaa ns. anttilat. Potentiaalia on ihan hyviin maalimääriin. Mutta siis en usko, että olisi lähdössä Ilveksestä mihinkään.

Noista muista nimistähän niin Pihlmania kuin Jalvantia on huhuiltu myös Ässiin. Jotenkin vaikea nähdä ainakaan Jalvantia HPK:ssa. Pelaa uransa parasta kautta, joten uskoisin, että jatkaa joko Pelsuissa tai siityy johonkin toiseen kovaan jengiin. Pihlman voisi olla saatavilla, mutta Ässät tuntuisi hänellekin luontevammalta vaihtoehdolta.

Mun mielestä HPK:n kannattaisi ehdottomasti tähyillä vielä enemmän Mestikseen (sen lisäksi, että omille nuorille annetaan vastuuta). Sieltä voisi nostaa pakeista esille mm. Toni Niemen, joka voisi olla mainio pari kiekolliselle Aleksi Laaksolle. Sentteriosastolta Jarkko Malinen voisi olla liigan seuraava Jarno Koskiranta. Liike ja fysiikka kuntoon niin liigassakin voisi pärjätä.
 

Squit

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK ja KaMa
Jälleen hyvä kommentti Lehkoselta otteluennakossa. Hyvä että sanoo asiat suoraan. Tarkoitan siis tätä pätkää.

"Lehkosella on selvä mielipide HPK:n kauden epäonnistumiseen.

- Se näkyy kyllä rajusti, kun joukkueesta puuttuu kärki kokonaan. Voitamme, kun kaikki osuu kohdalleen, mutta pitkällä aikavälillä se ei menestymiseen riitä. Maalintekopaikoissa olemme hävinneet joka pelin. Pelaajat antavat kyllä kaikkensa, ja maalivahditkin ovat hienosti valmentaneet toisiaan, kun maalivahtivalmentaja käy kerran viikossa. Säästökuuri on kohdistunut vääriin asioihin, Lehkonen lataa."


Tiedossa oli, että Nyqvist on osa-aikaisen, mutta en tiennyt että herra käy kerran viikossa treenaamassa poikia! Herran jumala, hommataan kaksi nuorta raakiletta maalille ja sitten maalivahti koutsi käy kerran viikossa katsomassa kuinka pojat voi! Mitä helvettiä, vain Kerhossa! Tämä fakta kun otetaan huomioon, niin pojat on kyllä vetänyt hyvin ja saa puhtaat paperit ainakin meikäläiseltä. Kun Riiva tuli niin ajattelin että homma lähtee toimimaan, mutta että tälläistä tapahtuu taustalla, niin en tiedä enää mitä ajatella. Taisi se Lintumäki olla sitten The Man siellä joka hoiti homman himaan. Kerho kyllä tarvitsisi todellisen johtohahmon sinne, tyyliin Seppänen tai Kaarna. Jonkun joka hoitaa ton organisaation oikeasti ammattilaistasolle ja antaa seuralle suunnan, vision ja kasvot.

Lehkonen kyllä puhuu tuossa asiaa, eli kärki täytyy olla kunnossa ja siihen täytyy panostaa. Aikaisemminkin on nuoret meillä kehittynyt, mutta ne on saanut pelata hyvän kärjen takana ja siten rauhassa kehittyä. Onhan meillä nuoria näkynyt viime aikoinakin, mutta koskas niistä on kehittynyt jotain. Itse lähtisin kokoamaan jengiä täten:

Ykkösketjuun ykkösketjun miehiä, liigajyriä (av-spesialisteja ja kokemusta) 3-4 miestä eri ketjuihin, muutama hieman varttuneempi Mestis-mies ja loput omia ja muilta hommattuja junnuja. Puolustukseen yksi kiekollinen hyvä pakki, yksi liideri, pari varmaa tapausta ja sitten junnuja.

Mutta ei enää kolmea-neljää ketjullista kalliita liigajyriä.
 

Ralph

Jäsen
Ville Korhonen Kerhoon? Ei perhana, tätä en osta. Vaikea nähdä Korhosta ensi kaudellakaan missään muussa seurassa kuin Ilveksessä. Tosin Korhonenhan natsaisi varmasti hyvin Selinin pelitapaan.

Joku Tappara-fani tuolla huuteli, että Ilveksestä siityy joku(t) pelaajat Hämeenlinnaan. Olettaen, että kyseessä olisi pelaaja, jolla loppuu sopimus täksi kaudeksi, niin Ville Korhonen on ainoa vaihtoehto ja vielä erinomainen sellainen. Tosiaan, pelannut koko uransa tähän mennessä Ilveksessä mutta jokohan olisi aika lähteä kokeilemaan tasoa muille maille. Tekee helvetisti töitä ja omistaa ihan kelvolliset kädet, joten potentiaalia olisi pompahtaa jossain Kerhossa johonkin 35-40 pisteen laituriksi.
 

Osmo Rapeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kuusijuhla - Sex Festival
- Se näkyy kyllä rajusti, kun joukkueesta puuttuu kärki kokonaan. Voitamme, kun kaikki osuu kohdalleen, mutta pitkällä aikavälillä se ei menestymiseen riitä. Maalintekopaikoissa olemme hävinneet joka pelin. Pelaajat antavat kyllä kaikkensa, ja maalivahditkin ovat hienosti valmentaneet toisiaan, kun maalivahtivalmentaja käy kerran viikossa. Säästökuuri on kohdistunut vääriin asioihin, Lehkonen lataa."[/I]

Säästökuuri vai riskinotto? Tästä olen yleisellä tasolla sitä mieltä, että juu, kärkimiehiin pitää panostaa, mutta vielä enemmän pitää panostaa identiteettiin. Ja se ei voi olla "ihan kiva". Jos on rajalliset resurssit, vaihtoehto isolle riskinotolle kärkimiesten suhteen on rakentaa joukkueesta mahdollisimman vittuimainen duunarijoukkue. Missään nimessä ei halpisversiota taitojoukkueesta tms., takapihan lemieuxit jättävät loppupeleissä kuitenkin tasapaksun vaikutelman.
 

Fordél

Jäsen
Joku Tappara-fani tuolla huuteli, että Ilveksestä siityy joku(t) pelaajat Hämeenlinnaan. Olettaen, että kyseessä olisi pelaaja, jolla loppuu sopimus täksi kaudeksi, niin Ville Korhonen on ainoa vaihtoehto ja vielä erinomainen sellainen.

Onhan siellä kenttäpelaajista vaihtoehtoina myös:

-Nils Bäckström
-Konsta Mäkinen
-Teemu Kesä
-Matias Myttynen
-Henri Tuominen
-Jaakko Pellinen
-Antti Kangasniemi
-Tommi Välimaa
-Kai Kantola

Ville Korhonen tuntuisi näistä kaikista nimistä juuri siltä, jonka vähiten uskon siirtyvän Hämeenlinnaan. Sen sijaan esim. teillä tällä kaudellakin vierallut Henri Tuominen, Jaakko Pellinen ja Kai Kantola voisivat hyvinkin vaihtaa maisemaa. Miksei Matias Myttynenkin kiinnostaisi HPK:ta?
 

Ralph

Jäsen
Miksei Matias Myttynenkin kiinnostaisi HPK:ta?

Tämä oli ainoa potentiaalinen kakkosvaihtoehto. Mutta sentteriosasto Piispanen-Vänttinen-Myttynen-Paajanen kuullostaa hyvän Mestis-joukkueen senttereiltä. Jos Myttynen pystyisi laiturinakin pelaamaan, voisi häntä kokeilla.
 

puuha-pete

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kerho, Minnesota, Hollanti
Surkea tilanne kun Mäkelä muualle siirtyy. Oma suosikkini, ehdottomasti. Shaatana, tässähän meinaa herkistyä. Toivottavasti Tuukka pääsee kunnon rooliin, menee mihin meneekään.
 

Kyy

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicansin ja Bruinsin tv-mainokset.
Mäkelän lähtö vituttaa enemmän kuin pientä oravaa talvikelillä. Harmitus kohdistuu lähinnä joukkueenjohtoon, jos ovat tämän homman jotenkin sössineet tarjoamalla liian vähän jatkosta tms. Harvassa on tämänkin kauden joukkueessa olleet ne MIEHET kelle voi antaa synninpäästön pelistä peliin ja kuka oikeasti tekee vastustajan olon epämukavaksi kentällä.

Jos taustalla on miehen oma halu lähteä, silloin ei minullakaan ole mitään sanomista asiaan. Aikansa kutakin.

Kiitokset kaikista vuosista ja mahdottoman paljon onnea jatkossakin. Tuukka on yksi niistä harvoista minun oman all-stars joukkueen pelaajista.
 

Musta_Kyy

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Harmin paikka, suuri kiitos Tuukalle näistä vuosista ja varmasti kaikki Kerho-fanit sinut muistavat positiivisesti. Hieno hetki oli, kun Tuukka näytti sydäntään G-kulmaan.

Kiitos Tuukka!
Hieno mies, onnea jatkoon! Nyt on sitten aika löytää uusi kulttihahmo, sankareita ei joukkueesta muutamaan kauteen olekaan löytynyt.
 

Squit

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK ja KaMa
Onnea Tuukalle jatkoon! En harmittele yhtään sillä Tuukka ja Kolehmainen on niitä jätkiä jotka tekee hemmetisti joukkueelleen hommia. Blokkaa laukauksia ja ottaa iskuja vastaan. Nykyinen Kerho ei ansaitse tuollaisia taistelijoita. Varmaan jätkät huomasi että vaikka syöksyilee kiekkojen eteen, niin ei niitä voittoja tule kun ei ole niitä ykkösketjun jätkiä jotka laittaa kiekkoa reppuun. Mäkelä ja Kolehmainen on oikeissa rooleissa hemmetin tärkeitä pelaajia, juuri sellaisia mitä jokainen joukkue tarvitsee jos meinaa mestaruuden voittaa. Toivottavasti molemmat pääsevät hyviin joukkueisiin jossa uhrautuminen tuottaa jotain muuta kuin vain paskaa käteen.
 

Rolf Paski

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Raittiuslegioona & FC Kraak
Onnea vaan Tuukalle jatkoon ja kaikkea hyvää. Joka kertaa tulee taputukset, ainakin allekirjoittaneelta, kun tulee Rinkulalle uudessa sotisovassa. Eilenkin jatkoi vääntää ja hakea joka vaihdossa taklauksen pari. Hienot kauden henkilökohtaiset ennätyspisteet 3+5, jolla ollaan ennen viimeistä kierrosta pakkien pistepörssissä sijalla 66, eli yhtä paljon pisteitä kuin ainakin aikanaan kiekollisina pakkeina tunnetut Pekka Saravo ja Ville Mäntymaa. Takana ovat mm. entinen MM-pakki Antti-Jussi Niemi ja muutamien vuosien takaiset pisterohmut Jyri Marttinen sekä Juha Leimu.

Olisihan se mukava tietää tausta tälle Tuukan pois lähdölle. Ymmärrän hyvin Tuukan oman motivaation siirrolle, varsikinkin jos tuleva joukkue on Pelicans. Jos taas joku muu, niin kyllähän se kertoo, ettei Kerho ole aidosti halunnut miehen jatkavan. Sääli sinänsä, että näin hienolle kaukalotaistelijalle ja fanien suosikille ei nähdä tarvetta Kerhossa. Tuukka on niitä ainoita aidosti värikkäitä pelaajia nykyrosterissa, ja "T-73 - brändiä" voitaisiin jonkin verran jopa markkinamielessä fanituotteilla hyödyntää, jos vaan nykyjohto osaisi.

Jotenkin on pelko persiissä, että ensi kauden jatkosopimukset sorvataan näille HMV-pelaajille tyyliin Roppo, Hämäläinen, Juutilainen...

T-73 - HIENO PELAAJA!

Ps. Tervetuloa koska vaan takaisin!
 

Lihahopliitti

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Tuukan pelaajablogista bongattua:

Tuossa Tammikuun loppupuolella sain itse johdolta viestiä, että tulevan kauden joukkueesta ei minulle valitettavasti roolia löydy joten niinkuin eilisen erittäin tunnerikkaan Ilves pelin jälkeisessä haastattelussa totesin niin oma kerho urani päättyy ainakin tällä kertaa tähän kevääseen. Mutta tätähän tää hokibisnes on ja vaikka kerho on mulle merkinnyt erittäin paljon ja olin ajatellut hokkarit lyödä rinkulan seinään muutaman vuoden päästä niin aina ei asiat mee niinkuin suunnitellaan.

En käsitä tätä mitenkään. Tuukka on yksi niitä pelaajia jotka luovat ainakin itselle koko joukkueen identiteettiä. Fanien suosikki ja perusvarma suorittaja, yleisön lemmikki. "Ei löydy roolia".

Jumanvittu jos tätä jatketaan vielä sillä että kasataan uus HMV-kerho jostain muiden jengien jämäpelaajista niin alan harkita koko seuran kannattamista.
 

Farrokh

Jäsen
Mielestäni Juutilainen on ainakin mun papereissa ansainnut optionsa. On nyt painanut 35 peliä kolmos-nelosketjuissa reilu 12 minsan keskiarvollisella peliajalla tehden siinä 7 maalia ja muutenkin on mielestänyt esiintynyt muutamaa peliä lukuunottamatta vahvasti. Vertauksen vuoksi esim. Luomala, jolla 56 peliä ykkös-kakkosketjussa ylivoima-ajan kanssa ja 14 maalia. Ei siinä, että kyllä Luomalakin on yksi niistä, joka on ainakin yrittänyt, taistellut ja polkenut niin perkeleesti.
 

lätkämies

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Columbus Blue Jackets
Ikävää kuulla T-73:n lähtevän varmasti, mutaa samalla ihmettelen kun puhutaan että yleisöä pitäs saada halliin mutta samalla suosikkipelaajat ulostetaan, ei voi sanoakuin HAISTAKAA PASKA!!.

Ensikaudella on sitten varmaankin Nikkilän kasvettava pelinumeronsa edelyttämään rooliin, potentiaalia on.
 

puuha-pete

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kerho, Minnesota, Hollanti
Saatanan saatana, oli ensimmäinen ajatus tuota blogia lukiessa. Mitkä ihmeen syyt voi tuohon olla, että Tuukan kaltainen oman pään luuta ei kelpaa? Alivoimalla erittäin hyvä ja ei nyt kuitenkaan niin sysipaska liikkeessä tai kiekollsena, että siihen aina kaadutaan jos joukkueen 6 pakki on tämän tasoinen. Onko ajatuksena sitten, että säästetään sekin raha ja ei vie nuorien kasvualustaa.

Sekin blogista selviäisi, että jatko on täysin auki ja lopettaminen taitaa olla valitettavasti yksi mahdollisuuksista. Mihin Mäkelä sitten voisi mennä? Pelicansiin ei varmastikaan mahdu, en ainakaan usko. Tampereen joukkueet? Kyllähän pk-seutukin mahdollinen Lahdesta on, ei siinä mitään.
 

I.Colliander

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hyvän ja pelaavan jääkiekon ystävä.
Aika aikansa kutakin, sano.

Voin olla vähemmistössä, mutta silti olen sitä mieltä, että Mäkelän jatkamattomuus on pelkästään hyvä asia. Toistan itseäni, mutta ihan liian jäähy- ja virheherkkä pelaaja, joka pelaa koko ajan pelitapaa vastaan.

Mieluummin vaikka Eerola kuuteen puolustajaan omista junnuista. Kärkipareihin tarvitaan rutkasti uusia käsiä, kun Porseland lähtee ja Laamanen ei toivottavasti jatka. Tuuskille vielä pari kautta lisää, niin pääsee poikansa kanssa suhaamaan yhden kauden.

-uc
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös