HPK 2004-2005, Rosteri ja Strategia

[clayman]

Viestin lähetti Rattlehead
edit: Eikös vapailla markkinoilla ole kuitenkin pari muutakin? Esimerkiksi Jarrod Skalde ja Jason Morgan.

Noista kahdesta Skalde olisi se parempi vaihtoehto, näin pisteiden valossa. Mutta ei taida Kerholla olla rahaa, jolla kilpailla. Tosiasia taitaa olla se, että Kerhonkin täytyy etsiä oma Classen, kun muita ei taideta tänne saada.

Jos mietitään minkälaisia senttereitä on tullut liigaan ensi kaudeksi, niin eihän siellä yhtäkään kunnon tekijää ole (varauksella ehkä Bluesilla).

Kunnon pelaaja kannattaa odottaa, kuten Jalonen tämän päivän HäSa:ssa mainitsee, mutta kuinka kauan? Kerho ei ole onnistunut hankkimaan valmista (todellista) pelimiestä sentterin tontille pitkään aikaan. Nyt pitäisi sitten onnistua...

 

[Kuznetsov]

Skalde ei ole kovin innostunut pelaamaan Euroopassa. Mies kävi aiemmin Sveitsissä pelaamassa, mutta palasi takaisin AHL:ään. Miehen mukaan pelaaminen Euroopassa oli kuin olisi käynyt töissä. Niinhän se varmaan tietysti ulkomaalaiselle kaverille onkin, mutta pääasiassa kysehän on vain asennoitumisesta. Muutenhan kokenut Skalde olisi varsin passeli pelaajatyyppi. Tuskin kuitenkaan tulee enää Eurooppaan.

Jason Morgan on tosiaan ilman sopimusta, joten siinä nyt sitten yksi lisäys harvoihin NHL:ää viime kaudella nähneisiin senttereihin, jotka saattaisivat olla HPK:n ulottuvissa. Jalosen kommentti siitä, että mieluummin odottaa hyvää kuin hankkii huonon, on tietysti ihan järkevää. Kuitenkin sanoisin tuota aikamoiseksi kliseeksi. Tosiasia on, että ei markkinoilla ole enää juurikaan mitään odoteltavaa. Ei niitä vapaita pelaajia enää mistään synny. Jos jotain voi odottaa, niin sitten ehkä Venäjältä elintasopakolaisia tai Keski-Euroopasta potkut saaneita. Ja sieltäkö löytyisi varmuudella parempaa kuin Corso, Morgan, MacDonald tms. ?

Jos HPK:n budjetti tosiaan rajoittaa hankinnat ns. Holden-tasolle, niin hyvät vaihtoehdot alkavat olemaan vähissä. Jos rahkeissa on varaa arviolta Holden+30k €, niin sitten hyviä vaihtoehtoja on varmasti muutama lisää.

Edit: Tsekkasin Jason Morganin taustat ja selvisi, että mies ei todennäköisesti ole tulossa Eurooppaan. Itseasiassa oli jo sopinut pestin Saksaan, mutta perui sen ja on jatkamassa ilmeisesti AHL:ssä.

 

[Ferris]

Tyrkytän edelleen Colin Forbesia Kerhon ykkössentteriksi, mies on Eurooppaan suuntaamaassa, joten ei muuta kuin verkot vesille. En usko että kaverin hinta voisi olla Holdenia tai näitä muita mainittuja hemmoja korkeampi...

 

[clayman]

Forbesilla olisi kokoa ja parina viime kautena on pisteitäkin tullut mukavasti AHLssä. Toisaalta, mies ei lukemani mukaan ole niitä parhaimpia luistelijoita ja tässä halutaan kuitenkin kasata aika liikkuva ryhmä.

EDIT:
Sillanpää ei sitten tosiaan jatka Kerhossa, kuten tuolla etusivulla lukee.

Sitä en ymmärrä, miksi Vähämäen kanssa ei tehty jatkosopimusta, mutta Virkki on kuitenkin mukana. Aika käsittämätöntä, koska Vähämäen pitäisi olla lahjakkaampi kaveri.

 

[Jakub]

Vähämäen kohdalla viime kauden alla käytetyt ylisanat siitä kuinka lupaava kaveri on kyseessä ja ihan mukiinmenevästi sujuneet muutamat pelit laittavat kyllä myös minut ihmettelemään miksi jatkoa ei tullut?Eikö pelaaja halunnut jatkaa vai hiipuiko kerhon kiinnostus?

 

[Kuznetsov]

Forbes

Ferris, kun olet seurannut varmasti myös Washingtonin farmin edesottamuksia, niin onko Forbes pelannut siellä nimenomaan sentterin roolissa? Minä muistan kaverin enemmänkin duunariosaston laiturina. Tosin en ole nähnyt miehen pelejä aikoihin. Olisiko ollut joskus Philadelphian aikoihin viimeksi. Mielikuvani mukaan kaveri ei ole mikään varsinainen kiekollisen pelin erikoismies. Enemmänkin vahva vääntäjä, jonka luistelu on ehkä se suurin puute pelissä. Tosin on tainnut siltikin pelata jo yli 300 NHL-peliä, joten ei mies nyt ihan onneton luistimillakaan ole.

Voimakastahtoinen ja erittäin hyvällä itsetunnolla varustettu kaveri on ainakin taustojen mukaan kyseessä. Mieshän oli jo viime vuonna tulossa Eurooppaan, mutta päätti lopulta yrittää vielä kerran NHL:ään. Meni siis Euroopan kaukaloiden sijaan ilman sopimusta farmin harjoitusleirille ja sai farmisopimuksen, jonka jälkeen myöhemmin sai vielä NHL-pestinkin muutamaksi otteluksi Washingtonista. Asenne oli ainakin kohdallaan, siitä propsit. Yli 300 ottelun NHL-mies saattaa kyllä hyvinkin olla jopa Holdenia kalliimpi. Itse laskeskelin miehen nimenomaan samaan sarjaan Aaron Gaveyn, Pascal Rheaumen ja Steve Martinsin kanssa. Heistä jokunen voi saada ihan hyvin sopimuksen myös Pohjois-Amerikasta.

 

[Brunberg]

Nyt kun toi lakko näyttää olevan tulossa niin ketä meille nyt olisi tulossa, jos ketään? Hahl? Laaksonen? Hahl ainakin olisi sitten se sentteri, NHL-kokemusta on mutta ei ehkä kuitenkaan sellaista mitä henkilökohtaisesti kaipaisin. Toisaalta Hahlin ympärille voisi laittaa vaikka erittäin kovat hyökkäävät pelaajat ja Riku olisi sitten vähän puolustavampi pelaaja tässä, esim. Hassinen ja Lahti.

Mun mielestä kannattaisi kuitenkin vielä odottaa vaikka ihan kauden alkuun ja siihen alkaako NHL vai not, jos ei ala niin sieltä varmaankin vapautuu joitain erittäin varteenotettavia pelaajia ihan kerhonkin saataville.

 

[Ferris]

Re: Forbes

Viestin lähetti Kuznetsov
Ferris, kun olet seurannut varmasti myös Washingtonin farmin edesottamuksia, niin onko Forbes pelannut siellä nimenomaan sentterin roolissa? Minä muistan kaverin enemmänkin duunariosaston laiturina. Tosin en ole nähnyt miehen pelejä aikoihin. Olisiko ollut joskus Philadelphian aikoihin viimeksi. Mielikuvani mukaan kaveri ei ole mikään varsinainen kiekollisen pelin erikoismies. Enemmänkin vahva vääntäjä, jonka luistelu on ehkä se suurin puute pelissä. Tosin on tainnut siltikin pelata jo yli 300 NHL-peliä, joten ei mies nyt ihan onneton luistimillakaan ole.

Itseltä jäi kuluneella kaudella Portlandin seuranta vähän heikoille, joten pyysin siellä asuvalta tutulta hieman apuja Forbesin roolin suhteen. Tässä kaverin vastaus kun kyselin, häneltä Forbesin viime kaudesta, roolista ja pelipaikasta:

"Forbes played LW and C. He had his best success late in the season centering Cienik and Gordon. He seemed to mesh well with Semin too on the PP. He saw a lot of PP time and was one of Army's go to guys late in the year.

He was second on the team with 6 points in 7 games in the playoffs and had led the team in scoring during the regular season 69 games 16 g 32 a 48 points.

Not a real good +/- guy -10 but he was decent in his own end...not real fast getting back though.

Normally the top LW or C. When Whitfield was the top C Forbes was his LW. He was versital enough to move to RW too but generally was a LW/C. He's listed at LW but he was centering the top line most of the season.

Given all the moves in Portland he saw a lot of different line mates and never really looked as good as he did with Whitfield. "

Eli kuten tuosta selviää niin hieman hatara mielikuvani Forbesista sentterinä piti suht paikkansa. Muilta osin olen hyvin samanlaisen kuvan hänestä pelaajana luonut mitä sinä tuossa ylhäällä kirjoitit. NHL-tasolla enemmänkin duunariosastoa, AHL:ssä taidot riittävät pisteidenkin tekoon. Ennen kaikkea hänestä on mulle jäänyt sellainen tiimipelaajan kuva. Tiedä sitten olisiko juuri sitä mitä Kerho hakee, mutta varmasti ainakin täältä löytyisi yksi silmäpari, joka mielenkiinnolla miehen pelaamista seuraisi. :)

 

[Rod Weary]

Viestin lähetti herjajengi
Nyt kun toi lakko näyttää olevan tulossa niin ketä meille nyt olisi tulossa, jos ketään? Hahl?

Olen antanut kertoa itselleni, että työsulun sattuessa Rico todellakin ricastuttaa sentterivalikoimaamme ja raahaa mukanaan ystävänsä ja vuokraisäntäsä Dan Hinoten. Ei siis mitään megastaroja, mutta todella mielenkiintoinen kaksikko olisi tulossa ihan omasta tahdostaan. Ja tietysti siis sillä edellytyksellä, että kaksikko kelpaisi myös Kerhon johdolle.

 

[Rattlehead]

No, enpä näe kyllä mitään syytä minkä takia Hahl ei kelpaisi HPK-johdolle. Oma kasvatti sentään. Mutta muuten, Ossi, mistä olet kuullut että Hinote olisi myös tulossa, jos sitä pyydetään? Omasta puolestani kyllä voisin ottaa vastaan, vaikka ei olekaan ihan niitä huippuja, mutta ehkä HPK yrittää saada vielä jotain isompaa tähteä lakon koittaessa... huom. ehkä. Laaksonenkin on sinänsä ihan mielenkiintoinen nimi spekulaatioissa koskien NHL:n työsulkua.
****

Voisiko ensi kaudelle olla mahdollinen sellainen skenaario, että jos ei sitä ykkössentteriä saadakaan niin sen sijaan hankittaisiin heikkotasoisempi sentteri alempiin ketjuihin tai sitten sovitetaan jotakuta muuta keskushyökkääjän paikalle ja sitten ykkössentterin sijasta sijoittaisi mahdollisesti hyvään laituriin, kun niitä tuntuu olevan liikkeella moninverroin enemmän kuin samantasoisin keskushyökkääjiä. Tämä skenaario tosin hieman kaukaahaettu.

 

[clayman]

Jos varsinaista ykkössentteriä ei löydy, niin silloin joku kolmosketjuun sopiva sentteri olisi hyvä hankinta. Mielestäni niitä senttereitä pitäisi muutenkin olla enemmän kuin 4 kpl, kuten aikaisempinakin kausina. Onhan niitä saatavilla junnuista, mutta he eivät taida olla valmiita liigaan. Siksi ihmettelen, miksi Yllistä piti päästä niin hanakasti eroon. Ok, hän ei ole maailman nopein luistelija, mutta peliälyä löytyy ja nyt olisi tällä hetkellä kuitenkin neljä sentteriä.

Keinänen, Voutilainen, Mr. X ja Loikas. Ei ehkä liigan paras nelikko, mutta ei ne muidenkaan vastaavat ole niin paljon parempia. Tärkeintä tulisi olla se, että sentterit pystyvät voittamaan aloitukset ja hoitamaan puolustustehtävät.

Jos laidoilla on taitoa, niin ei sentterin tarvitse olla varsinainen pelinrakentaja. Tällä hetkellä Kerholla on kuitenkin ainoastaan yksi varsinainen pelinrakentaja- Laakkonen (varauksella Hassinen ja Keinänen). Muut ovat hyviä kiekollisina, mutta ehkä hieman suoraviivaisia. Tämä ei tietenkään ole sinänsä mikään huono asia, mutta taito ja suoraviivaisuus pitäisi olla tasopainossa toisiinsa nähden.

Eihän Kerhon sentteritilanne hyvältä näytä siinä mielessä, että sitä varsinaista ykköstä ei taida millään löytyä. Tai rahat eivät riitä kilpailemaan muiden sarjojen kanssa.

 

[Oranssit sukat]

HPK:n kotisivullekin on ilmestynyt juttua joukkueesta jääreenien alun kynnyksellä. Jutun lopussa on myös Jukka Jalosen ajatuksia kokoonpanosta yhä puuttuvaan ykkössentteriin liittyen.

http://www.hpk.fi/service/gpublisher/action.do?operation=printpage&pageid=215&news=1

 

[Rixa88]

HPK:n matka Unkariin

Varsin mielenkiintoinen harjoituspeli on 27. elokuuta, kun HPK kohtaa Unkarin liigan joukkueen Alba Volanin. Sitten 28. päivä HPK pelaa Unkarin maajoukkuetta vastaan. Kansainvälisellä tasolla Unkari pelaa MM-kisojen B-sarjassa, nousu MM-kisoihin on ollut joskus lähellä. Miten on, pelaako Levente Szuper Unkarin maalissa? Luulen että HPK voittaa molemmat matsit.

 

[Ferris]

Viestin lähetti Kuznetsov
Skalde ei ole kovin innostunut pelaamaan Euroopassa. Mies kävi aiemmin Sveitsissä pelaamassa, mutta palasi takaisin AHL:ään. Miehen mukaan pelaaminen Euroopassa oli kuin olisi käynyt töissä. Niinhän se varmaan tietysti ulkomaalaiselle kaverille onkin, mutta pääasiassa kysehän on vain asennoitumisesta. Muutenhan kokenut Skalde olisi varsin passeli pelaajatyyppi. Tuskin kuitenkaan tulee enää Eurooppaan.

Eikä tulekkaan, teki monivuotisen sopparin Tampan kanssa:

http://www.sptimes.com/2004/07/29/Lightning/Lightning_s_AHL_affil.shtml

 

[Rixa88]

Sopimustilanne

Eli tässä on ne pelaajat joilla on sopimus HPK:n kanssa ensi kaudeksi. Olen myös muodostanut kentät.


Kenttä 1
Janne Laakkonen - Jani Keinänen - Jani Hassinen, eli JJJ
Tuomas Eskelinen - Jukka-Pekka Laamanen

Kenttä 2
Janne Lahti - Jukka Voutilainen - Oliver Setzinger
Mikko Jokela - Vladimir Sicak

Kenttä 3
Jyrki Louhi - Antti Hilden - Toni Mäkiaho
Veli-Pekka Laitinen - Tuukka Mäkelä

Kenttä 4
Hannu Väisänen - Juha-Pekka Loikas - Joni Lappalainen

Maalivahdit
Joni Puurula
Miika Wiikman

Muut pelaajat
Tuomas Immonen, p
Jarno Virkki, p

 

[Oranssit sukat]

Jaa miltäs se hyökkäys taas näyttääkään

Voisihan sitä tylsän sunnuntai-illan ratoksi vähän kaavailla tulevan kauden ketjutuksia taas vähän. Jääharjoituksia on vedetty nyt viikon verran ja harjoitushallilta on kantautunut tietoja ketjukoostumuksista.

Laakkonen - XXX - Hassinen
Lahti - Keinänen - Setzinger
Louhi - Voutilainen - Mäkiaho
Lappalainen/Väisänen - Loikas - Hilden

Eli tällaisilla hyökkäysketjuilla jääreenikausi on pistetty käyntiin. Ykköskenttää on johtanut stuntin roolissa oleva Riku Hahl. Kakkoskenttä näyttää varsin tasapainoiselta kokonaisuudelta ja kolmoskenttä on viime kauden lopun mallisessa, ainakin silloin erittäin hyvin toimineessa, koostumuksessaan. Hyvä näin. Nelosketjussa löytyykin sitten nuoruuden intoa enemmän kuin tarpeeksi.

Varsin hyvältähän tämä paketti näyttää, kun sitä näin paperilta jälleen katselee. Tai no hyvältä ja hyvältä, tilanne on luonnollisesti edelleen aika kaksijakoinen sillä tuo Herra Sateentekijä puuttuu tuolta ykköskentän keskeltä. Kovaa pelimiestä tänne on kuitenkin joka lähteestä lupailtu, joten ei tässä kai voi oikein muuta kuin luottaa siihen, että puuttuva palanen löytyy. Siinä tapauksessa, että tuleva peluri sateentekevää tyyppiä on, meillä on varsin mielenkiintoinen hyökkäysarsenaali ensi kaudeksi.

Alkaa vain pitkämalttisenkin kannattajan mielenrauhaa jo pikkaisen häiritsemään tämä pitkä odotusaika....

 

[ervatsalo]

Re: Jaa miltäs se hyökkäys taas näyttääkään

Viestin lähetti Tribal

Laakkonen - XXX - Hassinen
Lahti - Keinänen - Setzinger
Louhi - Voutilainen - Mäkiaho
Lappalainen/Väisänen - Loikas - Hilden......

Alkaa vain pitkämalttisenkin kannattajan mielenrauhaa jo pikkaisen häiritsemään tämä pitkä odotusaika....

Niin, mitäpä tähän juuri muuta sanomaan, kuin kysymällä, että mitä tarkoittaa termi "ylivertainen ykkös-sentteri?"

T:Nimim. "Mikä V...n ykkös-sentteri"

Täältä tähän

 

[Rattlehead]

Re: Re: Jaa miltäs se hyökkäys taas näyttääkään

Viestin lähetti ervatsalo
Niin, mitäpä tähän juuri muuta sanomaan, kuin kysymällä, että mitä tarkoittaa termi "ylivertainen ykkös-sentteri?"

Jaa-a, ykkössentteri voisi olla vaikka pintaliitoskenessä vaikuttava metroseksuaali. Ykkösellä sisään, kakkosella ulos. Harmi vain, että isot pojat eivät kertoneet mitä ko. sanonta tarkoittaa.

Toinen harmi alkaa olla se, että ykkössentteriehdokkaat hupenevat koko ajan.

 

[Rontti]

Re: Re: Re: Jaa miltäs se hyökkäys taas näyttääkään

Viestin lähetti Rattlehead
Toinen harmi alkaa olla se, että ykkössentteriehdokkaat hupenevat koko ajan.

Kyllä niitä ykkössentteriehdokkaita maan päällä edelleen riittää, eivätkä ko. henkilöt täältä hupene keskimäärin yhtään sen nopeampaa kuin keskiverto humpuukijannutkaan.

Kokonaan toinen asia on se, että minkätasoiseen senteriin HPK:n resurssit riittävät.

 

[Rattlehead]

Re: Re: Re: Re: Jaa miltäs se hyökkäys taas näyttääkään

Viestin lähetti Rontti
Kyllä niitä ykkössentteriehdokkaita maan päällä edelleen riittää, eivätkä ko. henkilöt täältä hupene keskimäärin yhtään sen nopeampaa kuin keskiverto humpuukijannutkaan.

Kokonaan toinen asia on se, että minkätasoiseen senteriin HPK:n resurssit riittävät.

Juu, eini. Niinhän niitä ehdokkaita riittää, mutta tosiaan pointti olikin se, että mikä on ehdokkaiden laatu. Ja ne laadukkaimmat ehdokkaat, jotka ovat resurssien valossa realistiset, kiinnitetään jokseenkin nopeasti. Keskitason AHL-jamppoja saa milloin tahansa.

edit: Eikä tässä nyt vielä kannata hätiköidä, kauden alkuunkin on 1,5 kuukautta. Kyllä siinä ajassa jonkun jätkän luulisi löytyvän.

 

[Robinson]

Onkohan tämä ykkössentteri Suomalainen vaiko ulkomaalainen? Mahdollisesti joku SM-Liigasta aiemminkin tuttu kanukki??

 

[Elton]

Viestin lähetti Robinson
Onkohan tämä ykkössentteri Suomalainen vaiko ulkomaalainen? Mahdollisesti joku SM-Liigasta aiemminkin tuttu kanukki??

Muistaakseni Martin Bergeron teki jo sopimuksen jonnekkin sveitsin B-liigaan, mutta ehkäpä Martinilla on sopimuksessaan Sm-liigapykälä!

 

[Timbit]

Viestin lähetti Robinson
Onkohan tämä ykkössentteri Suomalainen vaiko ulkomaalainen? Mahdollisesti joku SM-Liigasta aiemminkin tuttu kanukki??

Tämän hetken mukaan joko tai, tai ei kumpaakaan. Tänä vuonna ykkössentteri hankitaan siten, että annetaan ensin muiden tehdä omat hankintansa, ja otetaan se, joka jää. Jos jää. Samaa taktiikkaa käytetään jatkossakin, jos se osoittautuu toimivaksi.

 

[clayman]

Tämä sloppy-seconds ja left-overs strategia vaikuttaa erittäin toimivalta. Kerro ihmeessä lisää...

Kyllähän sieltä vielä jonkunlainen sentteri tulee, ehkä jopa kaksikin, siis riippuen palkkapyynnöistä (eli tällöin kumpikaan uusista tulijoista ei olisi varsinainen ykkössentteri).

 

[Musta_Kyy]

Mitään ei kuulu, ei näy

Viestin lähetti Musta_Kyy 29.04.2004
Joopa joo. Soppareita sitten hyökkäyspäähän 13 kasassa. About 4 kenttää nobodyja, tekisi mieli sanoa. No, onhan siellä nopeita jalkoja ja parilla kaverilla taitoakin. Taisi tulla realiteetit sitten ensi kaudella vastaan, sillä eipä tähän voida olla kovin montaa pelimiestä hankkimassa. Sillanpää ja Kucharcik lienevät mahdollisesti lähdössä huhujen mukaan, mutta tuskimpa molempia huippumiehillä korvataan, tosin "huippusentteri" ja Seitsonen voisi olla sopiva korvike tälle parille, mene ja tiedä onko sitten kukaan lähdössä.

Näin, kun joukkue rupeaa olemaan kokolailla valmis, toki ilman NHL-rikkureita, en voi olla kovin tyytyväinen tilanteeseen. Tällä joukkueella on ihan turha haaveilla mestaruudesta, edellisillä kolmella kaudella kun siihen oli jonkinmoiset mahdollisuudet pelaajamateriaalin puolesta, niin toki sitä haluaisi saman trendin jatkuvan. Toisaalta, onhan se näillä nykyisillä markkinoilla mukava, että on pystytty rakentamaan joukkue, jolla on realistiset mahdollisuudet sijoittua runkosarjassa 4-8 sijoille. Ja ehkäpä tässä ollaan käynnistelemässä jotakin kahden vuoden projektia, missä päätavoite ensi kaudella on luoda näistä pienistä vauhtikoneista hyvä runko, joita kaudelle 2005-2006 tukemaan hankitaan sitten jotain todellisia vahvistuksia. Tältä minun nenääni hieman haiskahtaa. Nykyiselle HPK:n joukkueelle kun käy tosipeleissä kuten Suomen maajoukkueelle joka tuossa puolituntia sitten selkeästi taitavammalle, kovemmalle ja kypsemmälle Slovakialle hävisi tosiasiassa 100-0. Ei vaan ole jakoa meilläkään tiettyjä joukkueita vastaan pitkässä sarjassa.

Mitäpä tässä muuta kirjoittelemaan, lainataan vanhaa omaa viestiä sitten. Tunnelmat ovat ensi kauden suhteen edelleen samat. Mestaruutta tosissaan tavoittelevat joukkueet ovat vahvistuneet tai ainakin pysyneet samoissa kuopissa viime kauden suhteen. Meillä on viisi (Virta,Tuulola,Kucharcik,Aalto ja Tallaskin) ehdotonta ja potenttiaalista menestyksentekijää vaihtuneet astetta kevyempiin vaihtoehtoihin ja paletin toiseksi tärkein palanen puuttuu yhä.
Näkisin niin, että menestyvän joukkueen ydin muodostuu niistä miehistä, mitkä pelaavat keskilinjassa, ne kaksi tärkeintä paikkaa pelissä. Eli sentterit ja maalivahdit.
Puurula-Wiikman, Keinänen-Voutilainen-Loikas, voi voi, paljon on paikattavaa. Melkoinen sateentekijä saa se ehkä joskus tänne saapuva keskusmies olla, että saadaan joukkue edes näköetäisyydelle siitä tasosta, millä muut menestystä tavoittelevat joukkueet jo ovat. Paljon on Jalosella ja joukkueella töitä, voivatko ihmeteot jatkua kaudesta toiseen?