Hockey Arena – Online Hockey Manager

  • 421 928
  • 4 678

tolppa83

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vaasan Sport
Nyt se tuli! Kauan odotettu juniorilupaus, joka voi saada mun joukkueen talouden pelastettua. Jos olisi edes 50% harjoitustilat niin pitäisin ite, mutta pakko laittaa myyntiin pelkästään talouttakin ajatellen. Rohkenin pistää 10 milliä hintapyynnöksi, tokkopa se tuohon edes jää. Takaraja keskiviikko aamu.

http://www.hockeyarena.net/fi/index.php?p=public_player_info.inc&player_id=24968858

Tarjouskilpailu alkakoon.
 

Afinogenov

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Sabres
Tarjouskilpailu alkakoon.
Ohhoh! Siinä on kyllä melko varma tulevaisuuden maajoukkuepelaaja. Otto Hara, painakaa nimi mieleen!

Ennen pudotuspelejä vahvistuttiin huomattavasti ainakin maalivahti osastolla. Leveyttä materiaaliin on myös hommattu ja cheerleederit sen kuin parantavat kaiken aikaa, joten eiköhän mMeikäläisen konkarit nousee ryminällä kolmosdivariin ettekä te juniorikoulutuksen asiantuntijat voi asialle yhtään mitään! Täältä pesee! Pitäiskö hallia laajentaa mjitaah?

Ps. Alkaako ne poffit muuten torstaina vai perjantaina?
 
Viimeksi muokattu:

Jj

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Habs, FCB
Tarjouskilpailu alkakoon.

Hah, onkohan näitä listattu missään, on kyllä hämmentävä pelimies.

Oma ensimmäinen kauteni nelosessa päättyy säilymiseen mutta play offit jäivät haaveeksi, aika keskinkertainen tulos joukkueelta. Pitemmittä puheitta perinteinen tuuletus käyntiin. Kasidivarista peliaikaa lähtee kauden ajaksi etsimään miinussedät 99 pakki, 90 pakki ja 72/69 laituri.

Lisäksi mm. 71/40/42 sena hieman paremmilla potskuilla.
 
Viimeksi muokattu:

Wicci

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Pittsburgh Penguins, Sudden Death (RIP)
Täältä pesee! Pitäiskö hallia laajentaa mjitaah?

Ps. Alkaako ne poffit muuten torstaina vai perjantaina?

Pese vaan, perässä tullaan. Tavoite on nousta IV.5 sarjaan tänä vuonna ja sit heilua siellä pari kautta porukkaa vahvistaen. Käy kattomassa Afinogenov sieltä III.2 tai III.3 sarjasta minkälaisilla halleilla siellä esim. kärkiporukat on pelaillu ja sen mukaan katot sitten nostatko oman hallin kapasiteettia. Torstaina heti alkaa pudotuspelit.
 
Suosikkijoukkue
Chelsea FC
No niin, runkosarja hoidettu helposti himaan, 14 pisteen erolla tuli voitto. Hiukan kyllä arveluttaa oma hyökkäys, tehot ovat olleet melkeinpä kokonaan ykkösketjun harteilla, pakeista ei ole niinkään huolta. Meikälaisen ykköspakki teki 44 pistettä, yksi maali ja 33 syöttöä!!. Paras maalintekijä teki taas reilu 40 maalia. Nyt kaipaisin vahvistusta hyökkäykseen, kakkosketjuun tarvitsisin laiturin.

Nousua kutoseen tässä yritetään.
 

peno

Jäsen
Suosikkijoukkue
Madness!
Hiukan kyllä arveluttaa oma hyökkäys, tehot ovat olleet melkeinpä kokonaan ykkösketjun harteilla, pakeista ei ole niinkään huolta. Meikälaisen ykköspakki teki 44 pistettä, yksi maali ja 33 syöttöä!!.

1+33=44?!

Joo tiedän, typo taisi olla. :) Tietysti jos kyseessä Hirso niin puhumallahan sen kymmenen pointsia saa helposti.

Itsellä meni hiukan penkin alle tämä kausi. Viime kauden runkkarivoitto vaihtui 8. sijaksi, vaikka joukkue vahvistui selvästi edellisestä kaudesta. Näköjään muukin porukka liigassa vahvistanut rivejään selvästi. tälläkin kertaa pörssien ykköstilat vietiin helposti useamman äijän toimesta, paitsi molari veti kyllä alle kaikkien odotusten. Oli toiseksi viimeinen, vaikka pitäisi ihan tekijämies olla. Nyt sitten haastamaan runkkarin voittanutta joukkuetta ja nousu kutoseen tulee jos on tullakseen. :)

Sellainen kyssäri, että oletteko huomanneet selvää eroa maalivahdin suorittamisessa jos kassarilta löytyy jokin heikko kohta? Edellinen molari oli kokemukseltaan ja taitoindeksiltään selvästi huonompi, mutta ei omannut yhtään heikkoa kohtaa ja pärjäsi ihan ok samassa liigassa. Käsittääkseni alemmissa sarjoissa ei kuitenkaan vielä kauheasti skoutata otteluiden laukauksia.
 
Suosikkijoukkue
Chelsea FC

Jep, pientä näppäilyvirhettä näemmä, mutta tuo 44 oli kyllä oikein (eli 1+43). :) Pistepörssistä tuli kolmoisvoitto, maalipörssissä ykköspaikka (+pari alempaa), pakkien pisteissä kaksoisvoitto ja kassari voitti myös pörssinsä. Bonuksia tulee ihan mukavasti kauden päätteeksi. Halliakin tuli laajennettua juuri sopivasti pleijareita varten, joten lipputulotkin hiukan kasvavat.

En ole ainakaan itse huomannut mitään eroa veskarin pelaamisessa, jos jokin osa-alue on hiukan heikompi...
 

peno

Jäsen
Suosikkijoukkue
Madness!
En ole ainakaan itse huomannut mitään eroa veskarin pelaamisessa, jos jokin osa-alue on hiukan heikompi...

En siis tarkoittanut että jokin näistä molariarvo/nopeus/kiekonkäsittely jne. olisi muita heikompi, vaan nimenomaan molareilla saattaa olla jokin heikkous, esim. kilpikäsi, alas suunnatut vedot, hanskakäsi jne. Tuo heikkous, jos sellainen on, näkyy suoraan pelaajan statseista.
 
Suosikkijoukkue
Chelsea FC
En siis tarkoittanut että jokin näistä molariarvo/nopeus/kiekonkäsittely jne. olisi muita heikompi, vaan nimenomaan molareilla saattaa olla jokin heikkous, esim. kilpikäsi, alas suunnatut vedot, hanskakäsi jne. Tuo heikkous, jos sellainen on, näkyy suoraan pelaajan statseista.

Niinhän se näkyy, mutta en ole kyllä huomannut sillä olevan mitään merkitystä. Ehkä sitten siinä vaiheessa, kun pelaa ylemmissä divareissa?
 

peno

Jäsen
Suosikkijoukkue
Madness!
Niinhän se näkyy, mutta en ole kyllä huomannut sillä olevan mitään merkitystä. Ehkä sitten siinä vaiheessa, kun pelaa ylemmissä divareissa?

Jep, noin itsekin ajattelin. Kuitenkin ylemmissä divareissa sitä rahaa niin perkeleesti enemmän, ettei tuo ottelukohtainen skouttaus tunnu missään. Persaukisena taas ei huvita tuohon skouttaukseen rahoja tunkea.

Ajattelin vain kysyä jos täällä joku tosissaan skouttaa noita vetoja otteluissa, ja saa niistä jotain edgeä myöhemmissä peleissä.
 

ipa rules

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Packers
Perkele.

Maalin tappio viimeisessä pelissä sarjaykköselle johti siihen, että maalierolla jäätiin ulos pleijareista.

Pari tällä kaudella Ilveksessä alisuorittanutta oman juniorikoulun kasvattia laitettiin myyntiin:

Maalivahti 24v TI 217: http://www.hockeyarena.net/fi/index.php?p=public_player_info.inc&id=16225000

Laituri 26v TI 253: http://www.hockeyarena.net/fi/index.php?p=public_player_info.inc&id=14309730

Veskalla uskollisuus -1 ja laiturilla +1, eli uskollisuuslukeman takia eivät ole myynnissä.

edit: toinen linkki korjattu!
 
Viimeksi muokattu:

Jj

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Habs, FCB
Taisit linkittää saman veskan molempiin

Hox, ylempänä mainitut omat myyntipelaajani menossa umpeen aamulla jos on tarvetta.
 
Viimeksi muokattu:

Afinogenov

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Sabres
Tein Suomet.
Kohta rillataan!! Juti voisi ensikaudeksi keksiä vähän mielenkiintoisemmat taktiikat ketjuille kuin nuo köyhät "perus" taktiikat jotka viestivät vaan laiskasta manageroinnista.

Jos pleijareissa mennään tuonne ratkaisevaan kolmanteen peliin niin tuleeko tästä lipputulot suoraan kotijoukkueen pussiin? Jos on paljon parempi joukkue niin olemalla tahallaan paska voi tehdä paljon helppoa rahaa.

Onko olemassa jotain taktiikkaa jolla vastustajan pelaajat loukkaantuvat helpommin? Vaikuttaako esim ketjun agressiivisuus (merkittävä) tai taktiikka (taklaus) vastustajan loukkaantumisiin positiivisesti?

Täytyy kyllä toivoa että joku yllättää pleijareissa jotta en itse asetu seuraavaksi sarjaykköstä vastaan. Niillä on meinaan aikas kova nippu. Eka peli voitettiin 4-2 ja nyt kuunnellaan teidän neuvoja.
 

Wicci

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Pittsburgh Penguins, Sudden Death (RIP)
Kohta rillataan!! Juti voisi ensikaudeksi keksiä vähän mielenkiintoisemmat taktiikat ketjuille kuin nuo köyhät "perus" taktiikat jotka viestivät vaan laiskasta manageroinnista.

Jos pleijareissa mennään tuonne ratkaisevaan kolmanteen peliin niin tuleeko tästä lipputulot suoraan kotijoukkueen pussiin? Jos on paljon parempi joukkue niin olemalla tahallaan paska voi tehdä paljon helppoa rahaa.

Lipputulot pamahtaa suoraan kotijoukkueen kassaan. Kertaalleen oon pudonnu pleijareista kun lähdin "kikkaileen" joten en kannata mutta koita ihmeessä ;)

Onko olemassa jotain taktiikkaa jolla vastustajan pelaajat loukkaantuvat helpommin? Vaikuttaako esim ketjun agressiivisuus (merkittävä) tai taktiikka (taklaus) vastustajan loukkaantumisiin positiivisesti?

Täytyy kyllä toivoa että joku yllättää pleijareissa jotta en itse asetu seuraavaksi sarjaykköstä vastaan. Niillä on meinaan aikas kova nippu. Eka peli voitettiin 4-2 ja nyt kuunnellaan teidän neuvoja.

Kaippa tuo vähän riippuu siitä millä taktiikalla vastustajakin pelaa. Mä en ole koskaan huomannu mitään eroa loukkaantumisiin noilla taktiikanvaihdoilla, tosin omat äijät on isommassa riskissä loukkaantua jos vetelee kaikista agressiivisimmalla taktiikalla. Tosin, mä ajattelen aina lähtökohtaisesti omaa joukkuetta ja omaa peliä. En keskity siihen miten saisi "tuhottua" parhaiten vastustajia, mielenkiintoinen lähtökohta kyllä.
 

Taze

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Red Wings
Kohta rillataan!! Juti voisi ensikaudeksi keksiä vähän mielenkiintoisemmat taktiikat ketjuille kuin nuo köyhät "perus" taktiikat jotka viestivät vaan laiskasta manageroinnista.

Höpö höpö, perustaktiikoita käytän ainakin itse ihan vaan sen vuoksi, että nippuni eivät kovin kummoisia kemioita kehitä millään ilveellä. Turha se kai on antaa sitä(kin) etua vihuille, että pelailee jollain alle 50% max kemia taktiikoilla? Lisäksi perustaktiikoissa on pirusti muitakin etuja mm. parempikuntoisia pelaajia voi heitellä huonokuntoisten tilalle kokoonpanoon kemioiden siitä kärsimättä.
 

vilpertti

Jäsen
Suosikkijoukkue
San Jose Chokes
Höpö höpö, perustaktiikoita käytän ainakin itse ihan vaan sen vuoksi, että nippuni eivät kovin kummoisia kemioita kehitä millään ilveellä. Turha se kai on antaa sitä(kin) etua vihuille, että pelailee jollain alle 50% max kemia taktiikoilla? Lisäksi perustaktiikoissa on pirusti muitakin etuja mm. parempikuntoisia pelaajia voi heitellä huonokuntoisten tilalle kokoonpanoon kemioiden siitä kärsimättä.
Eiei kun se on kato sitä laiskuutta, kun ei ole ihan tyhmä.
 

vilpertti

Jäsen
Suosikkijoukkue
San Jose Chokes
Tulipahan sentään kostettua ensimmäisen ottelun tapahtumat, kun tuli 3-2 voitto varsinaisella peliajalla. Voimalaituri Rufin Basa takoi hattutempun ja ketjutoverit keräsivät 0+2 molemmat.

Taisi tulla myös joukkueen kassavirtaennätys yhdestä pelistä, kun lipputuloja kerty 11 200 000 rahaa. Enempäänkin olisi ollut mahdollisuuksia sillä halli oli myyty täyteen. Sen siitä sai, kun ei tällä kertaa uskonut scoutteja.
 

Seesam

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
made44:n liito loppui sitten ensimmäistä kertaa koskaan playoffeihin päästyä ensimmäisellä kierroksella. Syitä tähän on useita, mutta eiköhän se päällimmäinen syy ole, että ajoin liikaa junioreita pelaavaan kokoonpanoon, kun tavoitteena oli sarjanousu. Omaan ylimielisyyteen sitä oikeastaan sitten kaaduttiin.

Ei auta itku markkinoilla ja nyt nokka(heh) kohti uusia tuulia. Ensi kaudella pyrin säilyttämään pelaajarungon lähes identtisenä ja lähtökohtaisesti ostolistalla onkin vain uusi 2. molari. Eli taas lähdetään samalla ylimielisellä asenteella kauteen kuin aiemmallakin tosin sillä erotuksella, että ensi kaudella nuoret pelaajani ovat kasvattaneet taitojaan ja kokemuspisteitään tarpeeksi, jotta sarjanousua voisi pitää realistisena. Varsinkin pakistoa silmäilemällä kehitystä tulee tapahtumaan huimasti ja siihen ei joukkueeni tule kaatumaan. Samat sanat pätevät maalivahtiosastoon, jonka voisinkin sanoa olevan ensi kaudella liigani paras.

Hyökkäyspuolella taas ovat suurimmat murheenkryynit, kun päätin ostaa edellisenä kautena lupaavan snaipperin tuohon jalkoihin pyörimään ja nyt häntä onkin ''pakko'' peluuttaa. Siis ongelma on siinä, että samoihin aikoihin nostin joukkueestani 17-vuotiaan lupauksen, joka kärkkyy samoilla mestoilla kuin tämä 3 vuotta vanhempi ostopoika. Käytännössä siis 1. ja 2. hyökkäysketjuissa pyörii molemmissa kokematon laituri, jota yritän kompata kokeneemmilla kavereilla. Tänä kautena ei tässä onnistutta, mutta ensi kautena pitäisi olla vähän paremmat mahkut. Tässä kirjoitellessa, kun tilannetta vähän tarkemmin ajattelee, niin ehkä hyökkäyksestäni puuttuu se kylmäverinen viimeistelijä, joka on liigansa huippuja. Nyt lähinnä kokeneemmat laiturit ovat ylempää keskitasoa, eikä liigan ehdotonta kärkeä... Pitää vähän fundeerata.

Tuossa vielä linkki joukkueeni sivuille jos, jotain kiinnostaa tuhlata aikaa sen ihmettelyyn ;) made44
 

Afinogenov

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Sabres
Vähän kyllä jänskätti lähteä 10000 ihmisen huutomyrskyn keskelle Alpha Draconis Pole Star Centerille pelaamaan, mutta niin vain ykköskenttä hiljensi areenan ja lähetti vihut kesälaitumille lyömällä 0-5 lukemat taululle ekassa erässä. Seuraavaksi onkin sitten tulossa vastaan sarjakakkonen ja se on jo kova joukkue se, mutta niputetaan silti.

Itse en tuohon lipputulokikkailuun kyllä lähde kun marginaalit voittamisen ja häviämisen välillä ovat niin pienet, mutta jos dominoisi sarjaa mielinmäärin kuten HC Coopers meidän sarjassa niin miksei ottaisi ylimääräisiä tuloja jos kaikki rahat kerran kolahtaa omalle tilille?

Ja kyllä tuota vastustajan peliä kannattaa lähteä kaikin konstein sotkemaan ja "tuhoamaan" jos huomaa olevansa selkeästi huonompi joukkue. Ei kannata jäädä tumput suorana odottamaan että vihut tulee ja jyrää ylitse.

Itse teen kyllä mielummin hyvillä kemioilla hiotut kentälliset sensijaan että vetäisin perustaktiikoilla armotonta ketjulottoa.
 

Danko

Jäsen
Suosikkijoukkue
Columbus Blue Jackets
Ratkaisupeleihin lähdettiin runkosarjan kolmannelta sijalta ja vastaan asettui vähintään yhtä kova joukkue kuin omani. Heti ensimmäisessä kotipelissä tuli shokkitappio lukemin 1-2 ja usko jatkomahdollisuuksiin horjui. Toiseen otteluun lähdinkin selkeänä altavastaajana, mutta kokoonpanon tiivistäminen kolmeen ketjuun ja kakkosveskarin huippupeli toivat kipeästi tarvittavan voiton toisessa jatkoerässä lukemin 3-4. Näinollen ensimmäisen pudotuspelikierroksen ratkaisu siirtyy kotikentälleni, jossa en aijo hävitä toista kertaa. Tasaista on vääntö ja maanantainen ottelu saattaa hyvinkin venyä jälleen jatkoille. Usko omaan joukkueeseen on kuitenkin kova. Harmittavasti tosin joukkuehenkeni on valahtanut jo ala-arvoisiin lukemiin ja molempien veskareiden kunto on tullut jo viikkotolkulla kohisten alaspäin. Joten kyllä maanantaisessa on jännitettävää.
 

peno

Jäsen
Suosikkijoukkue
Madness!
Itse en tuohon lipputulokikkailuun kyllä lähde kun marginaalit voittamisen ja häviämisen välillä ovat niin pienet, mutta jos dominoisi sarjaa mielinmäärin kuten HC Coopers meidän sarjassa niin miksei ottaisi ylimääräisiä tuloja jos kaikki rahat kerran kolahtaa omalle tilille?

Ja kyllä tuota vastustajan peliä kannattaa lähteä kaikin konstein sotkemaan ja "tuhoamaan" jos huomaa olevansa selkeästi huonompi joukkue. Ei kannata jäädä tumput suorana odottamaan että vihut tulee ja jyrää ylitse.

Itse teen kyllä mielummin hyvillä kemioilla hiotut kentälliset sensijaan että vetäisin perustaktiikoilla armotonta ketjulottoa.

Samaa mieltä lähes kaikesta. Itse sorruin joskus tuohon lippukikkailuun, kun voitin runkosarjan häviämällä vain pari peliä, jonka jälkeen sarjakasi pisti kesälomalle kun hiukan löysäiltiin toisessa pelissä. Siinä sitten turpaan kolmannessa ja out.

Tuo häröily ylivoimaista vastustajaa vastaan on kyllä itselläkin ollut joskus käytössä. Agre täysille joka ketjulla ja jos vähänkään on mahdollisuutta saada taklauskemiat ketjulle edes kohtuullisiksi, niin päälle vaan. Pari kertaa olen onnistunut hajottamaan vastustajalta parikin pelaajaa tällä tyylillä. Yleensä tappio tulee, kun tuo taktiikka on pelkkää puolustamista ja jäähyjä tulee ihan vitusti isolla agrella pelatessa. Mutta tyydoa saa. :)

Käsittääkseni nuo perustaktiikalla pelaavat ketjut hallitsevat kenttätapahtumia paremmin, eli vetoja voi saada enemmän, mutta kovat kemiat omaava ketju tekee kyllä tulosta tehokkaammin. Itsellä pari ensimmäistä ketjua yli 80% kemiat mikä on jo ihan jees, kolmosessa rapiat 50%. Toki jos kemiat on alle 50% niin yleensä mennään perus-taktiikalla. Se auttaa myös usein, kun katsoo vihun edellisestä pelistä ketjujen taktiikat. Jos pystyy vaihtamaan omien ketjujen taktiikoita vihun taktiikkaa vastaan hyvin toimivaksi pienellä kemian pudotuksella, niin tästä on paljon hyötyä. Esim maalin takaa peluu- ja siniviiva-taktiikat omaavat hyvinkin samanlaiset pelaajat, eli prossat eivät putoa juuri lainkaan. Näitä vaihtelemalla pystyy pelaamaan hyvin vihun eri taktiikoita vastaan.

Niin, ja sarjaykkösen haastaminen jatkuu, ensimäisessä pelissä siis turpaan 3-2, mutta kotipeli klaarattiin 2-1. Nyt sitten kaikki paukut viimeiseen peliin ja jos tulee turpaan niin sitten tulee, uudestaan seuraavalla kaudella. Kuitenkin joukkueeseen ei tule muutoksia juuri lainkaan, paitsi pari kolmosen pakkia vaihtoon.
 
Viimeksi muokattu:

vilpertti

Jäsen
Suosikkijoukkue
San Jose Chokes
Mitä tulee perus taktiikat vs erikoistaktiikat peluutukseen, niin molemmissa on oma väsäämisensä jos haluaa/jaksaa minmaxata. Molemmat tuntuu toimivan myös yhtä hyvin tulosten puolesta, joten sinänsä vaihtoehdot on luotu hyvin tähän peliin.

Ja mitä tulee lipputulokikkailuun, niin sitähän kannattaa ehdottomasti harjoittaa finaaleissa. Molemmat nousee, ja ero ykkösen ja kakkosen bonusten välillä on se huima 3,5M. Tuo nyt varmasti tulee kaikille lipputuloa pudotuspelien kotipelistä, etenkin finaaleista.
 

peno

Jäsen
Suosikkijoukkue
Madness!
Ja mitä tulee lipputulokikkailuun, niin sitähän kannattaa ehdottomasti harjoittaa finaaleissa. Molemmat nousee, ja ero ykkösen ja kakkosen bonusten välillä on se huima 3,5M. Tuo nyt varmasti tulee kaikille lipputuloa pudotuspelien kotipelistä, etenkin finaaleista.

Ellei halua sitä hienoa pyttyä takanreunalle. :) Finaaleissa tuo on muuten sivuseikka, onko ensimmäinen vai toinen, mutta pleijareiden ekalla kiekalla en tuota suosittele.
 

mico

Jäsen
Suosikkijoukkue
Espoo Blues, (sympatiat Pelicans ja Jyp)
Mun sarjassa kaksi kierrosta ennen runkosarjan loppua sarjassa seitsemäntenä olleen joukkueen tilalle tuli uusi. Itsellä oli turvallinen sarjajohto, ja sarjassa kahdeksantena ollut joukkue oli kolmen pisteen päässä tästä "pudotuspelien pisteautomaatista". Vastassa sarjakakkonen ja 12. tuloksena tasuri ja tappio joukkueelle, jonka tämä sarjakasi voitti vieraissa 5-0.

Vähän otti päähän, koska jos olisin päässyt tätä joukkuetta vastaan, olisin voinut pistää pudotuspelien toisen ottelun ihan läskiksi ja kuitata ylimääräiset 10 miljoonaa kuleksimasta. Vielä kun sarjakasi oli, samoin kuin viimekaudellakin, yksi pahimmista vastustajistani kauden aikana. Tällä kertaa sentään voitin ratkaisevan pelin jatkoajalla 1-0. Viimeksi vastaavat pelit päättyivät tappioihin.

Eli nousua tavoitellaan edelleen ja pidetään sormet ristissä, että vastaan tulee välierissä sarjanelonen eikä -kutonen...

Ps. Sarja on siis VII.18, jos jotain sattuu kiinnostamaan
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös