Hiihdon MM-kisat Lahdessa 21.2.–5.3.2017

[Nauha]

Eivät kumpikaan, Aikku eikä Kerttu, ole erityisemmin vakuuttaneet. Kuitenkin tuntuu, että jonkinmoisesta oikeudenmukaisuudesta on nyt poikettu. Kyllähän 'kirjailija' on osoittanut jonkinlaista nousukuntoa kun taas Kerttu on polkenut paikallaan.

Ehkäpä Jylhä tietää jotain, mitä me emme tiedä? Lopputulosten kannalta valinnalla ei liene merkitystä, mutta yleisen joukkuerauhan kannalta ehkäpä. Ainakin 'pekuloottelua' piisaa.

Mielestäni myös mielenkiintoinen valinta. Aikku oli selvästi vahvempi näistä kahdesta eilen. Toki tiistain matka on pidempi kuin eilen hiihdetty, joten jospa Jylhän ajatus on, että Aikulla ei riitä 10 km matkalle, mutta Niskanen taas pidemmällä matkalla saa koneensa heräämään ja kestävyys on parempi. Olisikohan Aikku sitten Jylhän papereissa parempi valita perinteisen osuudelle, jossa hiihdetään 5 km toivottavasti ryhmässä, mene ja tiedä. Toki Niskasta ei voi vielä viestistä pudottaa, sillä paljon riippuu siitä, miten Niskanen itse hiihtää tiistaina, ja mikä on Kyllösen kunto. Tai sitten Aino-Kaisa on puhtaasti varamiehenä näissä kisoissa. Mielenkiintoista kerrassaan!

 

[Tornados]

Eivät kumpikaan, Aikku eikä Kerttu, ole erityisemmin vakuuttaneet. Kuitenkin tuntuu, että jonkinmoisesta oikeudenmukaisuudesta on nyt poikettu. Kyllähän 'kirjailija' on osoittanut jonkinlaista nousukuntoa kun taas Kerttu on polkenut paikallaan.

Ehkäpä Jylhä tietää jotain, mitä me emme tiedä? Lopputulosten kannalta valinnalla ei liene merkitystä, mutta yleisen joukkuerauhan kannalta ehkäpä. Ainakin 'pekuloottelua' piisaa.

Eiköhän valinnat ole tehty pitkälti viimeaikaisten maailmancuptulosten perusteella. Otepäässä Niskanen oli 14. ja Saarinen 15., Falunissa Niskanen oli 11. ja Saarinen 19.

 

[VT]

Kyllösen hyvä perinteisen osuus skiathlonilla teki valinnat kympille vaikeaksi. Monoselta koko kauden ajalta hyvät näytöt, joten lopulta valinta kaiketi oli lähinnä Niskasen ja Saarisen välillä. Huominen kisa sitten kertoo, pääseekö Aikku kuitenkin viestiin. Kyllöseltä ja Niskaselta on lupa odottaa sijoitusta kympin joukkoon tai vähintään viidentoista, muuten Aikku on vahvoilla viestiin.

b) kiertänyt vaikka sieltä ulkoa kuten täällä on sanottu ja sitten jos turska olisikin voittanut niin kansa ois vittuillut että miksi et mennyt aiemmin ohi ? Vittuako kiersit sieltä ulkoa pitempään, miksi et mennyt sisältä ohi saatana...

Turhaa spekulointia. Jos Iivo olisi vaihtanut ulommalle ladulle, mistä sitä tietää, vaikka Iversen olisi silloinkin päättänyt kiilata Iivon.

Sotshi-vertaukset ovat myös turhia ja niitä tekevät eivät nyt yksinkertaisesti ymmärrä mitään (hiihto)urheilusta. Kaksi avian erilaista tilannetta ja vaikutuskin oli aivan eri. Saksallehan olisi tullut vielä pronssi, jos se niiden hiihtäjä ei olisi kuollut siihen ladulle. Eli luultavasti sama sija kuin ilman kolariakin. Pronssimitalisti Ruotsi jäi kuitenkin voittajasta reilut 15 sek.

 

[Ostoskassi]

Aika paljon suomalaisille kolareja tulee. Luulenpa, että Suomessa pitäisi harjoitella enemmän porukalla näitä ruuhkatilanteita.

En tiedä tuleeko suomalaisille sen enempää kolareita kuin muille, mutta toki olisi hyvä minimoida muuttujat ja kiinnittää näihin huomiota jatkoa ajatellen.

 

[I am not Jesus]

Tiistaiksi ja keskiviikoksi on luvattu Lahteen plussakeliä ja vesi/tihku/räntäsateita eli melko rankkaa keliä. Kenelleköhän tuollainen keli sopii ja onko joku, jolle sopii huonosti vai onko sillä väliä?

 

[Beltran]

Miesten 15 km:lle valittiin odotetusti Niskanen, Heikkinen ja Jauhojärvi sekä Lari Lehtonen. Sama porukka hiihtänee myös viestin.
Naisissakin luultavinta on se että kympille lähtevä porukka hiihtää myös viestin, ei tässä mitään vuorottelua ole nyt käytössä, en ainakaan usko.

 

[Jermu]

Paskamainen tilannehan toi oli ja kyllä se turska siinä hyvin linjaa vaihtaa mutta olisihan se voinut mennä toisinkin päin ? Kyllä siinä ois Iivokin voinut latua vaihtaa ?

En ymmärrä näitä näkemyksiä. Täysin päivänselvä tilanne.

- Iversen katsoo taakse todella pitkään, ja näkee että Iivo tulee kovaa vauhtia ja on ihan suksien kannoissa kiinni kun kääntää katseen eteen
- heti tämän jälkeen Iivo vaihtaa vapaana olevalle sisäladulla. TÄYSIN OIKEA JA FIKSU LIIKE. Muuten olisi ajanut Iversenin päälle, ja miksi ihmeessä olisi vaihtanut ulkoladulle
- samaan aikaan Iivon ladunvaihdon kanssa Iversen hyppää latujen väliin
- latujen välistä Iversen täysin sokkona ja täysin käsittämättömästi päättää kurvata sisäladulle, jossa Iivo oli jo osittiain rinnalla. Iivolla ei mitään mahdollisuutta väistää kun Iversenin vasen suksi tulee iivon oikean suksen päälle niin ei pysty hyppäämään sivuunkaan.
- Iivolla olisi ollut vielä mahdollisuus päästä oikealta ohi Iversenin kaaduttua, mutta kaatuu Iversenin oikeaan käteen. Siten en todellakaan ymmärrä, miksi Iversen levitti oikean kätensä suoraksi, vaikutti mielestäni että todella härskisti / vaistomaisesti yritti vielä peittää Iivoa. Toivon todella, että tästä ei ollut kyse.
- ylös kompuroidessa Iversenin sauva Iivon suksien alla, Iivo pistää sen verran kampoihin painiotteet aloittaneelle norskilla, että onnistuu avittamaan norskia sen sauvan katkaisemisessa, mikä ratkaisi pronssitaistelun (tätä en näe kenenkään kommentoineen, mutta kuten aika monista kommenteista näkee, keskimääräinen penkkiurheilija on varsin tyhmä tai ainakin lievästi näkövammainen, pahimmissa tapauksissa molempia)

Ei Iversen tietenkään tahallaan taklannut Iivoa. Mutta väsyneenä ja paniikissa täysin käsittämätön ratkaisu joka pilasi molempien kisan. Mutta nyt vaan Iivolle vielä kovempi kannustus, ja toivottavasti keskiviikon jälkeen pahin pettymys tästä unohtuu. Jos kalusto pelaa, niin ihmeitä saa tapahtua jos ei Iivo tuo mitalia.

 

[Tornados]

Eivät kumpikaan, Aikku eikä Kerttu, ole erityisemmin vakuuttaneet. Kuitenkin tuntuu, että jonkinmoisesta oikeudenmukaisuudesta on nyt poikettu. Kyllähän 'kirjailija' on osoittanut jonkinlaista nousukuntoa kun taas Kerttu on polkenut paikallaan.

Ehkäpä Jylhä tietää jotain, mitä me emme tiedä? Lopputulosten kannalta valinnalla ei liene merkitystä, mutta yleisen joukkuerauhan kannalta ehkäpä. Ainakin 'pekuloottelua' piisaa.

Mielestäni suomalaiset hiihtivät aika tasaisesti joukkuesprintissä.

1. Osuuden parhaat yhteisajassa:
1. Belorukova
2. Weng -3,6
3. Bjornsen -10,5
4. Saarinen -11,7

2. Osuuden parhaat yhteisajassa:
1. Falla
2. Kowalczyk -2,9
3. Nilsson -6,4
4. Matveeva -9,2
5. Diggins -11,5
6. Niskanen -14,9

Kun ottaa huomioon, että ankkurien taso oli kovempi suomalaisten suoritukset ovat mielestäni aika tasaisia (Niskasen ehkä jopa kovempi).

 

[Niilo]

Kyllähän mä sanoin että Turska vaihtaa selkeästi linjaa Iivon eteen.
Noi mun "vertailut" oli että jos ei olisi tullut tätä kolaria ja norski oiskin voittanut. Sehän nyt on saletti että Iivo ja Sami olisi voittanut ilman tota kolaria.

 

[Nauha]

En tiedä tuleeko suomalaisille sen enempää kolareita kuin muille, mutta toki olisi hyvä minimoida muuttujat ja kiinnittää näihin huomiota jatkoa ajatellen.

Vähän tähän liittyen: Iivo itse jossain haastattelussa totesi, että kun ei ole sprinttejä niin paljoa hiihtänyt, niin ei osannut ajatella sitä, että Iversen sulkee sisäradan. Mutta silti, hyvä kirjoitus @Jermu ! Lisäksi täältä kotikatsomosta on helppo sanoa jälkikäteen, että olisi pitänyt kiertää ulkokautta. No eipä olisi pitänyt! Urheilija, joka tavoittelee voittoa, tekee juuri niin kuin Iivo teki. Mitä järkeä olisi antaa tasoitusta norjalaiselle hiihtämällä ekstrametrejä ulkokautta?

 

[Individual]

Ei se Aikku näemmä ihan "puramatta niellyt" tätä putoamistaan P 10KM - jengistä:

Aino-Kaisa Saarinen avautui Facebookissa syrjäyttämisestään - "Olen todella pettynyt ja surullinen" | Yle Urheilu | yle.fi

Kauden päätavoite, jossa oli tarkoitus hiihtää kovaa. Toteaa kylläkin, että taso joukkueessa on nyt kova ja aikoo kannustaa likkoja kyllä. Toivoo, että saisi jotain "työtehtäviä" vielä upean MM-yleisön edessä.

 

[Ekonyymi]

Lari Lehtosella hiihdätetään siis myös 15 km pertsa. Olisin kyllä säästänyt häntä viestiin 'vappaalle', samoin 50 km'lle. Viestiin tarvitaan tuoretta voimaa varsinkin, kun Heikkinen näyttää olevan ns. ohikunnossa.

 

[Huppu]

Katsoin monta kertaa tuon Sochin lopun ja olen kyllä eri mieltä. Jauhojärvi menee röyhkeästi saksalaisen eteen (olisi aivan hyvin voinut mennä viereisellekin ladulle). En näe juurikaan eroa tapauksissa.

Kannattaa sitten tutustua sääntöihin. Niissä ero on todella kriittinen. Juttusi on luokkaa "en näe juurikaan eroa siinä koskeeko jalkapallomaalivahti palloon käsillä kuudentoista-alueen sisällä vai ulkona". Sori tästä mutta näin se vähän on. Toki olympialaisten tilanne hahmottuu paremmin helikopterista (tai mikä lennokki onkaan) ylhäältä otetusta kuvasta.

 

[Leicester]

En ymmärrä näitä näkemyksiä. Täysin päivänselvä tilanne.

- Iversen katsoo taakse todella pitkään, ja näkee että Iivo tulee kovaa vauhtia ja on ihan suksien kannoissa kiinni kun kääntää katseen eteen
- heti tämän jälkeen Iivo vaihtaa vapaana olevalle sisäladulla. TÄYSIN OIKEA JA FIKSU LIIKE. Muuten olisi ajanut Iversenin päälle, ja miksi ihmeessä olisi vaihtanut ulkoladulle

Ei Iversen tietenkään tahallaan taklannut Iivoa. Mutta väsyneenä ja paniikissa täysin käsittämätön ratkaisu joka pilasi molempien kisan. Mutta nyt vaan Iivolle vielä kovempi kannustus, ja toivottavasti keskiviikon jälkeen pahin pettymys tästä unohtuu. Jos kalusto pelaa, niin ihmeitä saa tapahtua jos ei Iivo tuo mitalia.

Iivolta ladun vaihdossa ihan väärä ajoitus, joka oli osaltaan edesauttamassa kolarin tapahtumiseen. Hänen olisi pitänyt olla sisäladulla jo silloin, kun Iversen katsoi taakse, tai vaihtoehtoisesti pysyä kakkosladulla siihen asti, kun Iversen vaihtoi ykkösladulle ja mennä kakkoslatua ohi. Sillä sehän oli ihan selviö, että Iversen vaihtaa ykkösladulle, koska niin tekivät / tekevät kaikki tuossa laskussa, jos mennään peräkkäin kakkoslatua.

Eli yhtä lailla väsyneen miehen ratkaisu tämä Iivon ratkaisu.

 

[Raid76]

En täysin ymmärrä Lehtosen valintaa perinteiselle kokonaisuuden kannalta ja vielä vähemmän nousukuntoisen Saarisen sivuuttamista.

Onhan siellä taustalla varmaan kauden kokonaispanos, henkilökemiat ja Saarisen luone jne. Siltikään en ymmärrä.

 

[M@rko77]

Niin mitä sitten keskiviikoksi ennustettu vesisade vaikuttaa Iivon ja muiden vauhtiin. Kuulin tuossa, että latu kyllä kestää vesisateen (onhan se kovaksi tampattu), mutta kestääkö hiihtäjät on eri juttu..

 

[benicio]

Lari Lehtosella hiihdätetään siis myös 15 km pertsa. Olisin kyllä säästänyt häntä viestiin 'vappaalle', samoin 50 km'lle. Viestiin tarvitaan tuoretta voimaa varsinkin, kun Heikkinen näyttää olevan ns. ohikunnossa.

Kieltämättä sama oli itsellänikin mielessä. Lehtonen löi kuitenkin vapaan osuudelle aika kovat näytöt tiskiin skiathlonissa, Nousiainen ei niinkään, ja näiden välillä siitä viestin toisesta vapaan osuudesta lähinnä kamppailua käydään. Kai? Nousiainen ei nyt enää pääse lisänäyttöjä antamaan ja Lehtosta väsytetään henkkohtmatkalla. Kummallista.
Suomellahan voi olla viestissä pullat tosi hyvin uunissa kahden osuuden jälkeen, tai jos eivät kärjessä (ts vähintään Norjan kanssa yhdessä) tule niin on se vähän pettymys. Tai en mä tiedä mikä Norjalla on viestikokoonpano. Krogh, Röthe, Klebo, Sundby, Tönseth, Dyrhaug, Northug. Noistako se nelikko muodostuu? Voisiko Suomi olla kahden osuuden (Musti+Iivo) jälkeen karussa ja Heikkinen olisi oikea mies kolmososuudelle vähintään pitämään ero ennallaan (pahimmillaan Sundbyta vastaan jos esim Northug tai Klebo on ankkuriosuudella). Lari Lehtonen sitten rimpuilemaan ankkuriosuudelle. Jos Norja pääsee ankkuriosuudelle Suomen kanssa yhtä aikaa, niin se on aika sama ketä siellä Suomella on. Kasakasta ei kai nyt sentään pitäisi tässä vaaraa olla, eikä Ruotsistakaan (tai muista) jos heillä kisat tähän malliin jatkuu?

Myös Saarisen sivuutus tuntuu omituiselta, jos tuo parisprintti ja kunnon kehitys jotain painavat.

 

[Ostoskassi]

Iivolta ladun vaihdossa ihan väärä ajoitus, joka oli osaltaan edesauttamassa kolarin tapahtumiseen. Hänen olisi pitänyt olla sisäladulla jo silloin, kun Iversen katsoi taakse...

Iivo ei halunnut vaihtaa latua, koska se kakkoslatu oli nimenomaan se latu, jota pitkin oltiin aiemmin hiihdetty ja näin ollen siinä oli parempi luisto. Ei noin lopussa voi pomppia hitaamman ladun puolelle metrejä ennen edessä menevää hiihtäjää.

tai vaihtoehtoisesti pysyä kakkosladulla siihen asti, kun Iversen vaihtoi ykkösladulle ja mennä kakkoslatua ohi.

Jos Niskanen olisi pysynyt kakkosladulla olisi hän hiihtänyt Iversenin perään ja menettänyt kaikki vauhdit kokonaan. Olihan Niskanen ladun vaihdon jälkeen ihan Iversenin vieressä ja vauhtiero oli huomattava Niskasen eduksi. Kuten todettua kakkoslatua pitkin oltiin aiemmilla kierroksilla hiihdetty ja siinä oli parempi hiihtää.

Sillä sehän oli ihan selviö, että Iversen vaihtaa ykkösladulle, koska niin tekivät / tekevät kaikki tuossa laskussa, jos mennään peräkkäin kakkoslatua.

Ei todellakaan ollut selviö, koska kuten todettua: Optimaalinen latuvalinta oli nimenomaan kakkoslatu. Ykkösladulta mutka loppusuoralle käy todella tiukaksi ja syö helposti vauhtia maalisuoralle saavuttaessa.

 

[Tornados]

Kannattaa sitten tutustua sääntöihin. Niissä ero on todella kriittinen. Juttusi on luokkaa "en näe juurikaan eroa siinä koskeeko jalkapallomaalivahti palloon käsillä kuudentoista-alueen sisällä vai ulkona". Sori tästä mutta näin se vähän on. Toki olympialaisten tilanne hahmottuu paremmin helikopterista (tai mikä lennokki onkaan) ylhäältä otetusta kuvasta.

Ei todellakaan ole näin. En sano, että Jauhojärvi teki sääntöjen mukaan väärin. Sen sijaan väitän, että hän meni röyhkeästi saksalaisen eteen vastaavalla tavalla kuin Iversen nyt. Kannattaa huomioida, että kumpaakaan ei hylätty ja molemmat pyysivät anteeksi vastustajalta kisan jälkeen.

Jauhojärven toiminta on rinnastettavissa ladunvaihtoon, sillä hän menee toisen eteen juuri latujen alkaessa.

 

[joceri]

Lari Lehtosella hiihdätetään siis myös 15 km pertsa.

Vaikuttaa kyllä varsin typerältä ratkaisulta väsyttää Lehtosta matkalla, jolla minkäänlaisia menestysmahdollisuuksia ei ole. Nousiainen hiihti hyvän perinteisen osuuden skiathlonissa, joten olisi voinut hyvin hiihtää tämänkin.

Tällä hetkellä vaikuttaa varsin todennäköiseltä, että viestin perinteisten osuuksien jälkeen Suomi (Jauhojärvi+Niskanen) tulee vaihtoon vähintäänkin kärkiporukassa ja sitten väsynyt Lehtonen putoaa sen 1:30 kärjestä. Olisi todellakin kannattanut säästellä viestiä varten.

 

[Huppu]

Jauhojärven toiminta on rinnastettavissa ladunvaihtoon, sillä hän menee toisen eteen juuri latujen alkaessa.

Nyt kannattaa selvittää termi ladunvalinta ja sen ero ladunvaihtoon.

 

[Tornados]

Nyt kannattaa selvittää termi ladunvalinta ja sen ero ladunvaihtoon.

Höpöhöpö

 

[Jermu]

Höpöhöpö

Olipa perusteltu näkemys. Mutta kun ei järkeviä perusteita ole eikä ymmärrä sääntöjä niin ymmärrän ettei analyyttisempää näkemystä pysty antamaan.

Kuten yllä jo todettu, olisi Lehtosta ollut järkevää lepuuttaa viestiin. Ei ole perinteisellä saumaa 15:n joukkoon. Nousiainen olisi lähtökohtaisesti samalla tasolla, ja Nousiainen ei tule tietenkään viestinelikkoon mahtumaan ilman sairastumisia.

 

[Tornados]

Olipa perusteltu näkemys. Mutta kun ei järkeviä perusteita ole eikä ymmärrä sääntöjä niin ymmärrän ettei analyyttisempää näkemystä pysty antamaan.

Kuten yllä jo todettu, olisi Lehtosta ollut järkevää lepuuttaa viestiin. Ei ole perinteisellä saumaa 15:n joukkoon. Nousiainen olisi lähtökohtaisesti samalla tasolla, ja Nousiainen ei tule tietenkään viestinelikkoon mahtumaan ilman sairastumisia.

Jos osaisit lukea niin voisit huomata, että minä olen tilannetta analysoinut jo useamman viestin verran. Tulkintatilanteessa ei oikeaa ratkaisua löydy pelkästään sääntökirjaa tuijottamalla ja tuollaiset perussäännöt tiedän jo muutenkin.

 

[erku]

Kasakasta ei kai nyt sentään pitäisi tässä vaaraa olla, eikä Ruotsistakaan (tai muista) jos heillä kisat tähän malliin jatkuu?

Venäjällähän on oikeinkin iskukykyinen porukka miesten viestiin. Ustjugov on huikea ankkuri ja Bessmertnykh on yksi maailman parhaista pertsan hiihtäjistä ja siten oiva mies kakkososuudelle. Larkov on ollut kovassa kunnossa ja pystyy hiihtämään niin avausosuuden kuin kolmannen lenkin. Neljäs löytyy sitten varmaankin kolmikosta Japarov, Voltzentsev, Bolshunov. Kaksi ensimmäistä ovat tyrkyllä ekalle osuudelle ja Bolshunov puolestaan kolmannelle osuudelle.

Ruotsalaiset ovat olleet vaisuja, mutta ei heitä nyt unohtaakaan voi. Kokoonpano Richardsson-Olsson-Hellner-Halfvarsson omaa kuitenkin jäätävän potentiaalin ja kaikki näistä ovat ainakin jossain vaiheessa tällä kaudella hiihtäneet lujaa.

Noin ylipäätään sanoisin, että viestissä ratkaisujen tekeminen pertsalla on vaikeaa. Vaikka Niskanen on hirmukuntoinen, niin karkaaminen ei ole missään määrin helppoa tuolla pertsan radalla, joka ei sisällä korkeuseroja läheskään yhtä paljon vapaan osuudet. Ja sekin on tietty hyvä muistaa, että kakkososuuden oletetut vastukset Tönseth, Olsson, Bessmertnykh, Manificat ja De Fabiani ovat hekin kaikki helkkarin kovia hiihtäjiä.