Hiihdon MM-kisat Lahdessa 21.2.–5.3.2017

[Mazaa]

Minusta kaikki nuo muut ovat ihan realistisia, mutta mitä vittua tuo miesten 15 km?

Täytyy tunnustaa että en ole seurannut hiihtoa tänä kautena edes vähää alusta, mutta onhan tuo nyt ihan läppä.

Tuo 12 mitalin ennuste on aivan älytön.

- Ilkka Herolan mitali yhdistetyssä on todella kaukana, koska hänellä ei ole koko kaudelta yhtään mitalisijaa.

- Seitsemäs ihme yhdistettynä kahteen pöljään päivään saa tapahtua, jos Heikkinen ja Niskanen voittavat Martin Johnsrud Sundbyn, sekä kaikki muut kilpailijat, 15 kilometrin perinteisellä.

- Yhdistetyn joukkuemitali vaatii jokaiselta kilpailijalta todella kovaa venymistä. Tuota venymistä voidaan saada Ilkka Herolalta, Eero Hirvoselta ja jopa Hannu Manniselta, mutta neljättä edes kohtalaista yhdistetyn miestä Suomella ei ole.

- Krista Pärmäkosken kolme mitalia (30 km vapaa, 10 km perinteinen, yhdistelmäkilpailu) ovat aivan toiveajattelua.
- 2016-2017 kaudella Kristalla on maailmancupissa takana 18 kisaa, tuloksena 4 kpl 2.sijaa, 3 kpl 3.sijaa, ja 11 sijaa palkintopallin ulkopuolella, Kristan keskisijoitus on 5:s. Esim. Pärmäkosken edellisten yhdistelmäkilpailujen sijoitukset eivät lupaa (7,4,10,15) paljon lupaa.

Ylen ennusteeseen on kirjattu käytännössä kaikki kilpailut, joista voidaan edes toivoa mitaleita. Yhdistetyn joukkuekisasta eivät sentään mitalia ennustaneet, vaikka onhan siinäkin jonkinlaiset saumat.

Valitettavasti Ylen ennusteessa on tuo Yhdistetyn joukkuesprintin mitali Suomelle. Ihmeitä saa käydä, jos yhdistetystä joukkuemitali tulee.

 

[Barnes]

Valitettavasti Ylen ennusteessa on tuo Yhdistetyn joukkuesprintin mitali Suomelle. Ihmeitä saa käydä, jos yhdistetystä joukkuemitali tulee.

Parikisassa Suomella ihan oikeasti onkin saumat. Ylivoimaisen Saksan jälkeen tulee rypäs, jossa himmeämmistä mitaleista taistelevat Itävalta, Suomi, Norja, Japani ja kenties Italia. Olettaen tietysti, että Ilkka Herola ja Eero Hirvonen kisaan osallistuvat, muilla ei mitaleille ole toivoakaan.

 

[Salama44]

Minusta kaikki nuo muut ovat ihan realistisia, mutta mitä vittua tuo miesten 15 km?

No tänään sijat 2. ja 5. Molemmat sekä Heikkinen ja Niskanen ovat urheilijoita jotka voivat voittaa maailman cupin kisoja. Kaiken mennessä nappiin ja myös toisten epäonni voi aiheuttaa mitä vain. Hiihtäjien potentiaalin huomioiden ei se ole yhtään sen utopistisempi mahdollisuus kuin muutkaan YLE:n yliampuvat ennusteet.

Se on kuitenkin varmaa ettei Suomi saa näistä kisoista 12 mitalia edellisten kisojen yhden pronssin sijaan tai jos tulee niin lupaan hiihtää ensi talvena 1000 km. Viisi mitalia olisi erinomainen tulos.

 

[mjr]

Björgen on näköjään normikunnossaan - tulee Lahdessa tikkaamaan aivan yli-ihmisenä, ja ilmeisesti Sundsbykin saattaa nousta aika ylivoimaiseksi. Siinä ovat taas turskanmaksaöljy ja astmalääke tehneet tehtävänsä, ja kaikki tietysti ihan sääntöjen mukaisesti...

 

[Ostoskassi]

Yhdistetyn joukkuemitali vaatii jokaiselta kilpailijalta todella kovaa venymistä. Tuota venymistä voidaan saada Ilkka Herolalta, Eero Hirvoselta ja jopa Hannu Manniselta, mutta neljättä edes kohtalaista yhdistetyn miestä Suomella ei ole.

Boldaus oma.

No en nyt sanoisi näinkään, kun esimerkiksi Leevi Mutru on ollut tällä kaudella kymmenen parhaan joukossa maailmancupissa. Ja tämä nimenomaan Lahdesta. Tämän lisäksi nousukunnossa oleva Arttu Mäkiaho on myös vaihtoehto viestiin, kun viimeisimpänä nuorten kisoista tarttui mukaan kultaa ja hopeaa sekä joukkuekisan neljäs tila. Hannu Mannisella tekee tiukkaa mahtua joukkueeseen, koska Mutru, Hirvonen ja Herola ovat jo varmoja. Viimeinen paikka arvotaan nimenomaan Mannisen ja Mäkiahon välillä.

 

[Beltran]

Mitalisade hellii Suomea Lahden MM-hiihdoissa – asiantuntijoilta hurja ennustus | Yle Urheilu | yle.fi

Ylen asiantuntijat ovat vissiin olleet kännissä, kun ovat mitaliennustusta luoneet. Povaavat Suomelle vaatimattomasti 12 mitalia. Muutenkin aika huvittava veikkaus, kun povaavat Northugia viidenkympin maailmanmestariksi.

Minusta tuo kisaveikkaus on loistava, ainoana puutteenaan se että siitä unohtui suomalaismiesten kolmoisvoitto sprintissä, ehkäpä oli vaikeata laittaa oikeaan järjestykseen nimet Jylhä, Strandvall ja Hakola.

Loistavaksi kisaveikkauksen tekee myös se että se on aiheuttanut paljon vilkasta keskustelua asiaankuuluvine irvailuviesteineen. Jos tuo porukka olisi veikannut Suomelle kahta pronssimitalia, artikkelia olisi tuskin huomioitu ja kommentoitu täälläkään. Jos jollakin ulkoisella tavalla pystyy vaikuttamaan kisakiinnostavuuteen ja mahdollisesti myös lipunmyyntiin positiivisesti niin ylioptimistisella veikkauksella. Ei sitä kuitenkaan kannata ottaa kovin vakavasti, tuskin kukaan veikkaajista on valmis sijoittamaan rahaa, ainakaan huomattavia summia, oman veikkauksensa puolesta. Ja kisojen jälkeen muistetaan kisatapahtumat ja saavutetut mitalit, ei tuota veikkausta.

 

[N^Miksu]

Yle julkaisi oman kisajoukkueensa, jossa ei yllätyksiä ole:

Hiihto, selostajat: Tapio Suominen (TV) ja Jarmo Lehtinen (radio)
Mäki ja yhdistetty, selostajat: Hannu-Pekka Hänninen (TV) ja Mikko Hannula (radio)
Kommentaattorit ja haastattelijat: Kalle Lassila, Virpi Sarasvuo, Jussi Piirainen, Eetu Vähäsöyrinki, Tommi Nikunen, Jari Mantila, Laura Arffman ja Nina Vanhatalo
Studioemännät: Arffman ja Petra Manner

http://yle.fi/urheilu/3-9465045 (Linkki Ylen uutiseen lähetysporukasta)

Suuresti ihmetyttää Kimmo Porttilan jääminen tämän porukan ulkopuolelle. Tämän kauden kisoista Porttila + Sarasvuo -kombinaatio on toiminut omiin korviin Ylen vaihtoehdoista selvästi parhaiten, joten mielellään tätä olisi kuunnellut lisää.

Ylen osalta etukäteen pelottaa selostajien lisäksi tuotannon laatu. Yle + väliaikalähdöt on Sotsista lähtien tarkoittanut yhdistelmää, jossa suunnistuksen tyyliin katsellaan ensin 10sek tyhjää, sitten 30sek kun kaveri lähestyy väliaikapistettä ja sitten 15sek kamera seuraa kaverin poistuvaa selkää. Lopputuloksena hiihtäjistä nähdään kisan aikana 15/70 ja tilanteen seuraaminen vaatii kännykän live-tulosseurantasovelluksen.

 

[Peltinen]

Onko tosiaan niin, että nykyään hiihdetään vain kaksi "tavallista" hiihtoa? Pertsan 15 / 10 km väliaikalähtönä ja pitkä matka vapaalla yhteislähtönä. Kaikki muut lajit ovat jotain sprinttiä, pursuittia, skiathlonia ja mitä vielä. Näistä kisoista taitaa riittää parisprintit, viestit ja perinteisen kisa. Tuo parisprintti on kyllä kieltämättä kiehtova kilpailu. En tiedä kenen keksintö se on, mutta se on valtavan hieno laji ja ainut näistä uusista lajeista, joka on parempi kuin perinteinen väliaikalähtö.

Viimeinen yhteislähtökisa on yhtä kiinnostava kuin Ranskan ympäriajojen tasamaaetappi sillä erotuksella, että pyöräilyssä sentään nähdään irtiottoja ja hienoja maisemia. Hiihdosta riittää hyvin se viimeinen viisi kilometriä ja yhteislähtö on valtava askel taaksepäin väliajoilla hiihdettävästä kuninkuusmatkasta.

 

[Oldtimer]

Miesten sprinttijoukkueen Strandwall, Jylhä, Pentsinen ovat puhtaita turisteja, voisivat jättää kisavermeet vaikka himaan, Hakola saattaa yllättää jos pysyy pystyssä (tällaistakin joutuu kirjoittamaan). ; )

 

[Brent Sapergia]

Viimeinen yhteislähtökisa on yhtä kiinnostava kuin Ranskan ympäriajojen tasamaaetappi sillä erotuksella, että pyöräilyssä sentään nähdään irtiottoja ja hienoja maisemia. Hiihdosta riittää hyvin se viimeinen viisi kilometriä ja yhteislähtö on valtava askel taaksepäin väliajoilla hiihdettävästä kuninkuusmatkasta.

Aivan ehdottomasti kuninkuusmatkat tulisi olla väliaikalähtönä. En muutenkaan pidä näistä yhteislähdöistä muussa kuin formuloissa. Monessa asiassa maastohiihto on mennyt metsään ja tämä on yksi asia niistä. Hiihto itsessään ei sitten taida metsään mennä vaan Lahdessakin nysvätään niitä samoja lyhyitä ratoja koko kaksiviikkoinen. Ennen sentään 50km hiihdossa mentiin muutakin kuin Karpalon nousua.

 

[Taitopelaaja]

Aivan ehdottomasti kuninkuusmatkat tulisi olla väliaikalähtönä. En muutenkaan pidä näistä yhteislähdöistä muussa kuin formuloissa. Monessa asiassa maastohiihto on mennyt metsään ja tämä on yksi asia niistä. Hiihto itsessään ei sitten taida metsään mennä vaan Lahdessakin nysvätään niitä samoja lyhyitä ratoja koko kaksiviikkoinen. Ennen sentään 50km hiihdossa mentiin muutakin kuin Karpalon nousua.

Juuri näinhän se on maastohiihdon ystävän silmiin. Yksi mahdollisuus voisi olla, että 50 kilometrin hiihdolle lähdettäisiin kahdessa tai kolmessa ryhmässä, vaikkapa 15 minuutin välein, jolloin jokaisessa ryhmässä täytyisi pitää vauhtia. En tiedä, olisiko tämäkään hyvä systeemi, mutta silloin jouduttaisiin oikeasti hiihtämään. Melkein paremmin sopisi vaikkapa 15 kilometrin hiihto yhteislähtöön, jossa huippuhiihtäjät voisivat hiihtää kovaa alusta saakka.

 

[steepler]

Itse en oikein ymmärrä tätä kiimaa väliaikalähtöihin, hiihtäjätkin, ainakin suomalaiset, tuntuvat tykkäävän nimenomaan väliaikalähdöistä. Itse en oikein ymmärrä, juoksijana itseäni ei kyllä huvittaisi yhtään juosta kymppiä radalla, tai puolimaratonia tai maratonia väliaikalähdöllä. Toki yleisurheilun ja hiihdon historia on erilainen

Minusta vaikka kaikki lähdöt voisivat olla yhteislähtöjä, mutta jos yksi on väliaikalähtö niin ihan ok jotta sekin on mukana.

Peesaaminen vaan pitäisi väliaikalähdöissä kieltää, kuten pyöräilyssä tehdään, tuo on ihan höpöä että jotkut saavan siellä peesailtua ja merkittävää hyötyä.

 

[benicio]

Toisaalta ampumahiihto ei ole lähtenyt tuohon yhteislähtöön tai muuhunkaan suksenvaihtosprinttipelleilyyn kuin yhden kisan osalta. Takaa ajokin on vielä sellainen kuin sen kuuluukin olla vaikka siinä mitali saattaa halvalla tullakin. Varsinkin näissä juuri päättyneissä kisoissa esimerkiksi miesten pikamatka ja normaalimatka olivat aivan huikeita kisoja. Toki maailmancupissa on tylsempiäkin otatuksia nähty kun se yksi osuu yli 90% ja on ladullakin nopein.

Mutta hiihdossa tosiaan jos olisi joku toimiva keino kieltää peesaaminen (miten se käytännössä tehtäisiin @steepler) niin toisihan se kisaan säpinää.
Eikä ne yhteislähdöt tietysti aina ole sellaista sunnuntaihiihtelyä+300mNorthug olleet, vaan on nähty ihan vauhdikkaitakin hiihtoja ja onnistuneita soolohiihtoja, muistaakseni.

 

[Beltran]

Juuri näinhän se on maastohiihdon ystävän silmiin. Yksi mahdollisuus voisi olla, että 50 kilometrin hiihdolle lähdettäisiin kahdessa tai kolmessa ryhmässä, vaikkapa 15 minuutin välein, jolloin jokaisessa ryhmässä täytyisi pitää vauhtia. En tiedä, olisiko tämäkään hyvä systeemi, mutta silloin jouduttaisiin oikeasti hiihtämään. Melkein paremmin sopisi vaikkapa 15 kilometrin hiihto yhteislähtöön, jossa huippuhiihtäjät voisivat hiihtää kovaa alusta saakka.

Tämän voisi tehdä niinkin että kilpailumatka koostuisi lenkeistä A, B ja C, joukkue jaettaisiin kahteen samaanaikaan lähtevään porukkaan joista toinen kiertäisi lenkit järjestyksessä ABC ja toinen BAC ja tätä yksinkertaistettua menetelmää voi tietysti myös varioida: lenkkejä voi olla useampiakin, samoin hiihtäjäporukoita. Viimeisin kaikille yhteinen lenkki voisi pituudeltaan olla suht lyhyt.

Yhteislähdöllä on kuitenkin myös puolensa kuten se että kaikki hiihtäjät hiihtää täsmälleen samoissa keliolosuhteissa ja kilpailun kestokin lyhenee.

 

[Klose16]

Yhteislähdöllä on kuitenkin myös puolensa kuten se että kaikki hiihtäjät hiihtää täsmälleen samoissa keliolosuhteissa ja kilpailun kestokin lyhenee.

Väärin. Myllylä painamassa ja jumalaton räntäsade.
Sen jälkeen nämä olleet mistään kotoisin.

 

[benicio]

Väärin. Myllylä painamassa ja jumalaton räntäsade.
Sen jälkeen nämä olleet mistään kotoisin.

Toisaalta vituttaa vieläkin se lumisade Ramsaun takaa-ajossa, joka vei Myllylältä niiden kisojen neljännen henkilökohtaisen kullan. Tusinahiihtäjä Alsgaard voitti loppukiriratkaisussa, vaikka kaikki näkivät otsallaankin että Mika olisi jättänyt norskin ilman sitä järkyttävää lumipyryä. Tai siis ei Mikaa olisi koskaan kiinni saatukaan.
Suomi olisi muuten voittanut mitalitaulukonkin tuolla kullalla.

Edit: Voi vittu sillä pellellä oli ihan ylivoimainen suksikin: Mika Myllylä vs Thomas Alsgaard Men's 15km at World Championship Nordic Ski 1999 Ramsau - YouTube

Samalla sattui eteen tämä:Epic Finnish dude on Norwegians - YouTube
En tiennytkään että @Turha Kaukalo "osaa" norjaa. Täyttä asiaa.

 

[steepler]

Mutta hiihdossa tosiaan jos olisi joku toimiva keino kieltää peesaaminen (miten se käytännössä tehtäisiin @steepler) niin toisihan se kisaan säpinää.

Niin että ei saisi olla täysin peesissä, vaan tietyn matkaa takana, tai sitten pitää lähteä ohittamaan. Kyllä kuitenkin reitit ovat sellaisia että siellä mahdutaan rinnakkainkin hiihtämään, kameroita pitäisi ehkä pistellä reitin varrelle vähän enemmän jotta tuota pystytään tarkemmin sauraamaan.

 

[Beltran]

Väärin. Myllylä painamassa ja jumalaton räntäsade.
Sen jälkeen nämä olleet mistään kotoisin.

On olemassa latupartioita.
Lisäksi taidat puhua vuoden 1999 MM-kisoista Ramsaussa ja siellä olleesta takaa-ajokisasta joka oli kai lähinnä jonkinlainen esikuva skiathlonille, ei yhteislähtö. Tässä kisassa Myllylä pääsi vapaan osuudelle muistaakseni noin 40 sekuntia ennen Alsgaardia. Sankassa lumimyräkässä Alsgaardilla tuskin oli ainakaan lähtöhetkellä paljoakaan hyötyä Myllylän avaamasta "ladusta" ja aivan saman hyödyn latupartio olisi voinut tehdä Myllylälle hiihtämällä hänen edellään.
Tästä on näköjään benicio kommentoinut jo edellä mutta jätän muisteluni tähän kuitenkin edelleen painottaen sitä seikkaa että kyseessä ei ollut yhteislähtö.

 

[Klose16]

On olemassa latupartioita.
Lisäksi taidat puhua vuoden 1999 MM-kisoista Ramsaussa ja siellä olleesta takaa-ajokisasta joka oli kai lähinnä jonkinlainen esikuva skiathlonille, ei yhteislähtö.

1997 taisikin sataa jopa vettä, eli ihanneolot.

 

[Beltran]

1997 taisikin sataa jopa vettä, eli ihanneolot.

Miten tämä liittyy aiheeseen vai onko nyt tarkoituksena muistella millaiset olot vallitsivat kunkin arvokisan aikana?

 

[Kalzu]

Toisaalta ampumahiihto ei ole lähtenyt tuohon yhteislähtöön tai muuhunkaan suksenvaihtosprinttipelleilyyn kuin yhden kisan osalta. Takaa ajokin on vielä sellainen kuin sen kuuluukin olla vaikka siinä mitali saattaa halvalla tullakin. Varsinkin näissä juuri päättyneissä kisoissa esimerkiksi miesten pikamatka ja normaalimatka olivat aivan huikeita kisoja. Toki maailmancupissa on tylsempiäkin otatuksia nähty kun se yksi osuu yli 90% ja on ladullakin nopein.

Mutta hiihdossa tosiaan jos olisi joku toimiva keino kieltää peesaaminen (miten se käytännössä tehtäisiin @steepler) niin toisihan se kisaan säpinää.
Eikä ne yhteislähdöt tietysti aina ole sellaista sunnuntaihiihtelyä+300mNorthug olleet, vaan on nähty ihan vauhdikkaitakin hiihtoja ja onnistuneita soolohiihtoja, muistaakseni.

Olipa sitten väliaika- tai yhteislähtö, niin ampumahiihto tarjoaa maastohiihtoa jännittävämpiä kisoja, kiitos ammuntojen. Ammuntojen tuoman mielenkiinnon turvin siellä ei ole tarvinnut pyrkiä niin rajusti eroon väliaikalähdöistä. Ja silti, kun ampumahiihdossa on takaa-ajo tai yhteislähtö, niin ammuntojen jälkeen tulee eroja eikä kisa mene passailuksi.

Joo, väliaikalähtö on ongelmallinen formaatti satunnaiskatsojille. Mutta 50km yhteislähtö se unettavaa vasta onkin, odottele kaksi tuntia loppukiriä. Väliaikalähdössä sentään sai jännittää väliaikoja, ja kisa eli enemmän, vaikka se jännitys olikin tuloslistoilla eikä ladulla.

Kirimaalit onnistuivat jossain määrin ampumapaikkoihin verrattavalla tavalla tuomaan eroja yhteislähdöissa, mutta niitä ei sitten arvokisoissa ole. Vanhan mallista takaa-ajoa kaipaisin takaisin; erot lähdössä kannustivat hiihtämään karkuun/eroa kiinni, eikä kisa ollut yhteislähtöjen kaltaista passailua. Harmi, että sitä formaattia nykyään enää harvoin näkee.

Mitä peesauskieltoon tulee, niin tuskinpa FIS sellaista ehdottaisi. Tarkoitus sama kuin NASCARin pack racingissä; porukka pysyy kasassa maaliin asti.

 

[Barnes]

Nykyinen arvokisaohjelma kelpaa minulle lukuun ottamatta aivan järjetöntä yhdistelmäkisaa. Siitä ei pidä lajipiireissä oikein kukaan, ja koko konsepti suksenvaihtoineen on epäonnistunut yritys kopioida formuloiden dramatiikkaa. Eivät vaan FIS:ssä ymmärrä lajien olevan täysin erilaisia keskenään.

Vanhanmallinen takaa-ajo korvatkoon yhdistelmäkisan siten, että takaa-ajon esiosasta ei saisi mitalia ja hiihtojärjestys vaihtelisi arvokisoittain. Eli 2018 p+v, 2019 v+p, 2021 p+v jne.

Jos sekaviesti halutaan, niin sprinttiviesti olisi hyvä siihen tarkoitukseen. Saattaisi tulla aika monen maan mitalitaisteluita, kun ei tarvitsisi olla kuin yksi hyvä naishiihtäjä ja yksi hyvä mieshiihtäjä.

 

[Klose16]

Miten tämä liittyy aiheeseen vai onko nyt tarkoituksena muistella millaiset olot vallitsivat kunkin arvokisan aikana?

Toivottavasti meidän hiihtäjät on kanssa herkkinä.

 

[Beltran]

Minusta huonoiten toteutettu hiihtolaji on sprintti. Jos ei ole tarjota kaikille baanaa mistä mennä - ja eihän siellä ole vaan ratkaisevaa asemaa näyttelee se kuka onnistuu valitsemaan hiihtolinjan parhaiten kriittisissä paikoissa - sprintti pitäisi järjestää väliaikalähtönä. Vähän niinkuin slalom-lajitkin, kun edellinen tulee maaliin niin seuraava saa lähteä ja etenemistä seurataan väliaikapisteissä.

Periaatteessa nykyinen karsintavaihe riittäisi mutta ilmeisesti halutaan enemmän jolloin karsintavaiheesta selviytyisi tietty määrä hiihtäjiä finaaliin, jotka kiertäsivät sprinttiradan karsintatulosten määrittelemässä käänteisessä järjestyksessä.

 

[Mazaa]

Kaisa Mäkäräinen ilmoitti Instagramissa 10 minuuttia sitten, että ei osallistu Lahden MM-kisoihin!

• kaisamakarainen One woman can not be in two places at one time. I needed to make a big decision. I love biathlon with my full ❤️ but home WCH in xc @lahti2017 is skiers dream too..
  Because I don't have xc races so far this season I totally understand that xc team can't promise me now any distances to ski in Lahti. And to get best preparations for upcoming races I needed to make the decision now, not any later. So... Wishing all and especially @xcteamfin best of luck in #Lahti2017
  This girl goes to Korea and try to fight small crystal globes home. Still 3 sprints&pursuits to come this season! Thanks for all medal congrats #choices

Itse en olisi Mäkäräisen asemassa lähtenyt Lahteen missään tapauksesa, koska liitto ei näköjään voi luvata Kaisalle yhtään matkaa Lahdessa hiihdettäväksi.

Päätös oli nyt siis täysin itsestäänselvä ja varsin helppo.