Hiihdon MM-kilpailut 2007, Sapporo

[Vakio]

Viesti on toki aina viesti mutta jos Suomen aloittajia katsellaan niin en ainakaan usko että tarkoitus olisi mennä perinteiset osuudet sukkasillaan. Tai sitten olen ymmärtänyt väärin Suomen joukkueen kovimpien tykkien lataamisen alkuosuuksille.

Eron repiminen noinkin lyhyellä matkalla ei todellakaan ole helppoa, koska peesaajalla on aina etu ja harvoin vitosella kukaan täysin sippaa. Pitää olla aika helvetin paljon parempi hiihtäjä, että sitä eroa alkaa syntyä. Kuten Pascal tuossa kertoi, Torinossa homma ei onnistunut. Huomennahan se nähdään miten tällä kertaa käy ja tietysti parasta toivotaan.

Sinänsä asialla spekulointi lienee turhaa, jos kerran muuhun hiihtojärjestykseen ei käytännössä ole mahdollisuuksia ja jos tämä on myös kaikkien hiihtäjien toivejärjestys.

Avausosuudella olisi optimitilanne, jos joku muu kuin Virpi vetäisi aluksi niin hyvää vauhtia, että letka saadaan hajalle. Sitten puolimatkassa Virpiltä täsmäisku jossain ylämäessä, niin voi olla että karkuun pääsisi. Jos alusta asti joutuu yksin vetämään, voi olla ettei onnistu.

 

[VT]

Tosin Suomella ei paljonkaan ole vaihtelun varaa, koska Saarinen on umpipertsa ja Manninen ja Roponen ilmiselviä vapaan hiihtäjiä.

Ei nyt ihan näinkään. Pursuitissahan Saarinen paransi asemiaan vapaalla ja Manninen on varsin tasavahva eri tyyleillä. Yksi vaihtoehto olisikin ollut Manninen-Kuitunen-Saarinen-Roponen. Tällöin Mannisen tehtävä olisi pysyä kyydissä 1. osuus ja ratkaisut tehtäisiin myöhemmin. Nyt luotetaan siihen, että viesti on ratkennut ennen vikaa osuutta. koska hiihdettiin missä järjestyksessä tahansa, Manninen on ennakolta heikoin lenkki.

 

[Gary the Pine]

Torinossakin Suomi lähti ns. "terävä pää edellä", mutta silloin kävi niin, että vahvin hiihtäjämme Aino-Kaisa Saarinen ei saanut letkaa hajalle eikä vielä Kuitunenkaan. Vapaan osuuksilla Saksa ja Ruotsi ja Venäjä menivät menojaan.

Eikös Torinossa tullut aika tavalla lunta naisten viestin aikana? Toki sitä lunta voi tulla myös huomennakin, mutta itse olen sitä mieltä, että tämä on paras järjestys näihin oloihin(Virpin selkä...). Yksi asia mikä saattaa olla yllättävänkin ratkaisevaa viestin kannalta on se, ettei Slovenia lähde viestiin mukaan ollenkaan. Ainakin MC-viesteissä Petra Majdic on repinyt lähes aina letkan hajalle avausosuudella ja siinä olisi Virpinkin ollut hyvä yrittää karata yhdessä Petran kanssa.

 

[VT]

Pakko vielä todeta, että en millään ymmärrä, miten Hesariin aina löydetään nämä aripusat, jarmofärdigit ja anttipenttiset. Vai mikä tämän maatalon isännän näköisen hiihtotoimittajan nimi nyt olikaan. Tänään oli taas joku luokaton kolumni siitä, jonka pointti käsittääkseni oli se, että nykyisellä testausjärjestelmällä kenenkään ei kannata yrittää vilppiä arvokisoissa. Viitaten Kuitusen ja Saarisen poisjäänteihin. Voi olla että pointti meni ohi ja oli se mikä hyvänsä, se oli aivan syvältä. Luuleeko joku oikeasti, että doping-testaus on aina käyttäjiä edellä?

Lisäksi tämä maatalon isäntä oli yksi niistä Manniselle arvokisakiellon antaneista "analyytikoista", joka tosin pyysi kolumnissaan anteeksiantoa. Sitä hänelle ei suo ainakaan totuuskomissio, vaikka tunnustus lievennyksenä otetaankin huomioon.

 

[Vakio]

Tänään oli taas joku luokaton kolumni siitä, jonka pointti käsittääkseni oli se, että nykyisellä testausjärjestelmällä kenenkään ei kannata yrittää vilppiä arvokisoissa.

Sanatarkasti Antti Penttisen kommentti kuului näin: "Mutta nykyisestä testausjärjestelmästä ei arvokisoissa luovi läpi yksikään kuitunen kärähtämättä".

Todella typerä kommentti. Juurihan eilen ADT:n Seppälä totesi, että on muutamia EPO-johdannaisia, joihin ei vielä ole kehitetty testiä. Ja ties mitä muita aineita onkaan. Mistä joku Hesarin urheilutoimittaja näitä voisi niin tarkkaan tietää?

 

[Manderville#48]

Tosin Suomella ei paljonkaan ole vaihtelun varaa, koska Saarinen on umpipertsa ja Manninen ja Roponen ilmiselviä vapaan hiihtäjiä.

Eihän toi kommentti pidä ollenkaan paikkansa. Saarinen menestyy nykyään myös vapaan hiihtotavan kisoissa ja Manninen on ollut tänä vuonna jopa parempi perinteisen normaalimatkoilla kuin vapaan. Toi Roposen kommentti on ainut mikä pitää paikkansa...

 

[Pascal Lemoix]

No joo, voihan sentterikin pelata joskus myös laidassa ja jopa hyvinkin. Samoin laituri voi pelata tilapäisesti keskellä.

Silti Saarinen on ollut tähän asti urallaan merkitsevästi parempi pertsalla, näin uskallan edelleen väittää.

Joka tapauksessa hiihtojärjestys on vain sivuseikka. Se mikä ratkaisee on huomisen päivän kunto ja suoritukset.

 

[JWill]

Täällä on varmasti jo annettu mieshiihtäjille heidän ansaitsemansa tunnustus tämän päivän uroteoista, mutta säestänpä nyt vielä itsekin. Täyttä paskaa.

 

[Taitopelaaja]

Eron repiminen noinkin lyhyellä matkalla ei todellakaan ole helppoa, koska peesaajalla on aina etu ja harvoin vitosella kukaan täysin sippaa. Pitää olla aika helvetin paljon parempi hiihtäjä, että sitä eroa alkaa syntyä. Kuten Pascal tuossa kertoi, Torinossa homma ei onnistunut. Huomennahan se nähdään miten tällä kertaa käy ja tietysti parasta toivotaan.

Mikäli Kuitusen selkä kestää normaalisti, niin Kuitunen voi jättää muita jopa 20-40 sekuntia. Tosin nyt ensimmäisellä osuudella vastassa on todennäköisesti Majdicia ja kumppaneita, joten eron repiminen on totta tosiaan haastavaa. Sen lisäksi uskon, että Kuitunen ei ole ihan täydessä vedossa, joten mukana pysyminenkin on jo hyvä suoritus ottaen huomioon, ketä avausosuudella todennäköisesti hiihtää. Itse olisin vaihtanut mieluummin Kuitusen ja Saarisen paikkaa viestikokoonpanossa. Toisella osuudella olisi ollut parempi sauma nykäistä eroa.

Mitalitaistelu käydään Suomen, Saksan ja Norjan välillä. Ruotsi saattaa nappihiihdolla yltää myös taistelemaan mitaleista (kiitos heidän ankkurinsa Kallan). Venäjään en oikein usko ja muista tuskin olisi nappipäivänäkään haastajaksi. Jos kaikki Suomen hiihtäjät ovat edes normaalilla tasollaan, niin ei pitäisi olla mitään hätää.

 

[Kaivanto]

Täällä on varmasti jo annettu mieshiihtäjille heidän ansaitsemansa tunnustus tämän päivän uroteoista, mutta säestänpä nyt vielä itsekin. Täyttä paskaa.

Lallukka oli tänään 14. ja FISin sivuja tonkimalla selviää, että hän on urallaan sijoittunut maailmancupissa paremmin yhden ainoan kerran (2 v. sitten Lahdessa).

Joku hauskempi veikkonen saattaisi vääntää tähän yhteyteen humoristisen vastineen, jossa arvioitaisiin yo. kirjallisen urotyösi arvoa kahdella sanalla.

 

[JWill]

Naisten viestistä on turha odottaa kultaa, jos Saarinen/Kuitunen kaksikko ei vedä vähintään sitä 30-40 sekunnin eroa. Roponen nyt vielä pitää paikkansa, mutta Mannisella ei riitä paukut, jos vastustajat pääsevät läheltä lähtemään. Pidin tätä aluksi varmana kultana, jos Kuitunen olisi ollut normaalikunnossa ankkurina, mutta nyt menee erittäin tiukaksi. Manniseen ei minkäänlaista luottoa.

 

[Kaivanto]

Tuossa viestin vitosella ei ehdi tekemään juurikaan taktisia ratkaisuja, käytännössä koko matka täysiä. Mistä tuli mieleen, että on vaikea ymmärtää, miksi naisten hiihtomatkat ovat lyhyempiä kuin miesten. Naisten kestävyysominaisuudet eivät ole sen huonommat suhteessa heidän suorituskykyynsä kuin miehillä, eivät pitkät matkat vie heiltä henkeä. Kyllähän tämä yleisurheilun piirissäkin tajuttiin Brundagen tyylisistä jääräpäistä huolimatta, kun naisia alettiin päästää yhä pidemmille matkoille ja pian he jo juoksivat maratonia.

Naisille olisi pitänyt ottaa repertuaariin viisikymppinen silloin, kun 20 kilsan kisa vaihdettiin 30 kilometriksi. Mutta voisihan sen vieläkin tehdä. Ja massalähtö hiuksista ***tuun maratonmatkoilla kiitos.

 

[Seti]

Hiihtojärjestyksiä.

FIN Kuitunen, Saarinen / Roponen, Manninen
RUS Sidko, Savialova / Medvedeva, Korosteleva
NOR Skofterud, Björgen / Steira, Jacobsen
GER Boehler, Bauer / Kuntzel-Nystad, Sachenbacher-Stehle
SWE Dahlberg, Andersson / Kalla, Norgren
ITA Genuin, Longa / Valbusa, Follis

16 maata mukana, muilla kuin listatuilla vain yksi hyvä. Esim. Tsekki, jolla toki joukon paras ankkuri.

 

[peruspata]

Ja massalähtö hiuksista ***tuun maratonmatkoilla kiitos.

Pitkien matkojen massalähtö todellakin sinne, mihin valo ei säteitään luo. Lyhyemmillä matkoilla karsisi toki tämänpäiväisiä näytöksiä. Täällä tosin jo aiemmin todettiinkin, että seurauksena olisi sellainen 100 ihmisen loppukiri. Ehdottomasti puoltaisin naisten 30:llä ja miesten 50:llä väliaikakilpailua.

Huomenna kulta on mahdollisuuksien rajoissa, mutta kaikki saa mennä nappiin. Neljän joukossa uskoisin Suomen kuitenkin olevan.

 

[Mängimies]

Nyt kun osa on jo ehtinyt kyseenalaistaa Suomen hiihtojärjestyksen ja dissata Mannisen mahdollisuudet nolliin, niin huomauttaisin, ettei siellä muilla maillakaan mitään tykkejä ankkuriosuuksilla ole. Ainoa poikkeus on Tsekki ja Neumanova, mutta muuten kun tuota listaa katsoo, niin melko tasavahvaa joukkoa siellä on. Ja Tsekinkään ei pitäisi siinä vaiheessa enää tavoitella samoista sijoista Suomen kanssa. Follis toki otti yllätysmitalin vapaan kympiltä, muttei kuitenkaan lähtötasoltaan ole valtavasti Mannista edellä. Sachenbacher myös hyvänä päivänä on Mannista parempi hiihtäjä, mutta 5 kilometriä on kuitenkin suhteellisen lyhyt matka. Ruotsi on iso kysymysmerkki aivan kuten Norja.

 

[Pascal Lemoix]

Itse pidän kyllä naisten 4x5 kilometrin viestiä varsin kompaktina ja sähäkkänä tapahtumana. Se on mielestäni hyvä, että tyyli vaihtuu, lisää vähän vaikeuskerrointa joukkueille ja lisää taktista puolta.

Miehillä viestiin tulee välillä kierroksia jolloin mennään sulassa sovussa yhtenä letkana. Siinä on tylsyyden mahdollisuus olemassa. "Viesti väliaikalähdöksi!" :) [huumoria]

Muille matkoille tekisin sellaisen linjauksen, että miehet hiihtäisivät 30 ja 50 kilometriä aina väliaikalähdöllä ja perinteisellä. Sen sijaan lyhyemmät matkat hiihdettäisiin massalähdöllä ja vapaalla hiihtotavalla. Sprintit niin kuin nytkin, mutta ei enää perinteisellä niihinkään.

Tätä mallia puoltaisi se, että osa voisi keskittyä rauhassa näihin pitempiin matkoihin. Nythän esimerkiksi jos sattuu olemaan oikein vanhan liiton hiihtäjä, että kuninkuuslaji on 50 pertsaa, niin sitä pääsee koittamaan vain joka toisissa arvokisoissa. Ja massalähtö syö kilpailusta vauhdin pois.

Sitten taas vastaavasti lyhyillä matkoilla edettäisiin nopeammalla hiihtotavalla ja taisteltaisiin mies miestä vastaan.

 

[tombraider]

Täällä on varmasti jo annettu mieshiihtäjille heidän ansaitsemansa tunnustus tämän päivän uroteoista, mutta säestänpä nyt vielä itsekin. Täyttä paskaa.

Kannattaa ensin katsoa kisa ja vasta sitten kommentoida. Näin saavutetaan paljon parempi informatiivinen arvo kommentteihin. Eli kun tutkit seuraavia tekijöitä, niin saat aikaan mielenkiintoista ihmeteltävää: Lähtölista, Lumipyryn alku, lumipyryn loppu. Suomalaisilla oli huonoa tuuria ja vielä huonompi oli esim. Björndalenilla. Mikäli hän ei olisi voittanut viimeistä MC-osakilpailua ja saanut sataa pistettä, olisi hän lähtenyt 50 ensimmäisen joukossa tänään ladulla ja ottanut maailmanmestaruuden. Myös Lallukka olisi taistellut voitosta, jos lähtönumero olisi ollut vaikka 11.

 

[scholl]

Aika fiasko koko kisa tuon lumisateen suhteen. Täytyy sanoa, että kova teko Angererilta hiihtää tuolta lähtöpaikalta sentään edes mitaleille. Kaikki kunnia polakille, joka tuli hopealle ja onhan sentään juniorimitali ennestäänkin, mutta todellista munkkia, että aikuisten lätkän sai.

Lallukka hiihti ihan hyvin. Kattilakoski sen sijaan on selitellyt koko talven. On huonosti kulkenut, ei saa kroppaa toimimaan, aikaerosta toimiminen kestää yllättävän pitkään jne.

 

[scholl]

Eihän toi kommentti pidä ollenkaan paikkansa. Saarinen menestyy nykyään myös vapaan hiihtotavan kisoissa ja Manninen on ollut tänä vuonna jopa parempi perinteisen normaalimatkoilla kuin vapaan. Toi Roposen kommentti on ainut mikä pitää paikkansa...

Se, että menestyy toisella tavalla kohtalaisesti ei ole mikään selitys. Viestissä hiihtäjät pitää laittaa ehdottomasti parhaalle tyylilleen. Jos on oikein kova joukkue kuten Venäjä esimerkiksi on usein naisten viestissä ollut niin hiihtää vastustajilta karkuun ja ratkaisee viestin jo ennen ankkuriosuutta.

Naisten ja miesten viesteissä on usein se ero, että siinä missä miehissä saattaa olla viimeisellä kilometrillä vielä viisi joukkuetta yhdessä niin naisissa ratkaisut todellakin tapahtuvat usein aikaisin ja tasoerot tulevat näkyviin. Lisäksi jos ajatellaan suomalaisia viestijoukkueita aiemminkin niin kyllä se vahvuus on ollut nimenomaan pertsalla ja se kolmas osuus on ollut suhteessa heikoin. Siis jos ajatellaan esimerkiksi joukkuetta Määttä, Kirvesniemi, Savolainen, Matikainen. Nyt ollaan ehkä ajateltu sitä, että vaikka Manninen häviää tällä hetkellä vauhdissa Roposelle niin toisaalta saattaa voittaa loppukirissä. Eli ensinnäkin oletetaan, että Suomi tulee viimeiseen vaihtoon reilussa johdossa ja toisekseen jos siitä huolimatta Suomi hiihdetään vikalla osuudella kiinni niin Pirjo Manninen pesee Evi Sachenbacherin loppukirissä.

 

[tombraider]

Näin on, mutta polakki oli belarus. Kuitenkin kova meriitti 19-kesäseltä ja eihän sitä kukaan muista 10 vuoden päästä, että lumisade oli avain hopeaan.

Kattilakoski taisi olla vielä puolimatkassa hyvässä asemassa, mutta sitten tuli totaalinen noutaja. Selittelijähän tuo on.

Tuohon Schollin toiseen viestiin: Evi saakin pestä Mannisen, koska Evillä on kisojen paras perse. Viva la Evi

 

[JWill]

Suomalaisillahan on aina huono tuuri, siksi sijoitutaan poikkeuksetta 20 sakin ulkopuolelle. On lumipyryä, huonoa luistoa, selkäkipuja, kurkkukipua, tuulirakoja ja nuhaa. Näinhän se on aina. Siihen ei taida auttaa edes norjalainen päävalmentaja. Ikävä kyllä.

 

[scholl]

tsekki, valkovenäjä, slovakia ... etc. kutsun tuttavallisesti koko jengiä lätkässäkin puolalaisiksi. Siksi polakki.

10 vuoden päästä voi olla, ettei kukaan muista kuka voitti hopeaa. Kuitenkin valtavasti matkoja hiihdetään ja hyvä jos joku muistaa edes kaikki maailmanmestarit.

 

[kritiikki]

Mielenkiintoinen viesti tulossa. Odotusarvoja on sen verran että pakko katsoa.
Odotusarvoa Suomen mitalille on jopa enemmän kuin Tappara-JYP-pelin voitto Tapparalle. Sellaista saatanan sössimistähän se on ollut.

Hiihto on mielenkiinoinen TV-laji, varsinkin viestihiihto. Jonohiihtoja ne enää parin vaihdon jälkeen eivät ole oikeastaan koskaan. Yksi,- tai kaksi on karannut. Jos, kaksi,- toinen on aina Norja.

Veikkaan että huomennakin mitalijoukkueet kahden ensimmäisen osalta tiedetään jo kolmannen osuuden alkaessa. Pronssista käydään kilpailu useamman joukkueen osalta.

 

[Jyty]

Mikäli Kuitusen selkä kestää normaalisti, niin Kuitunen voi jättää muita jopa 20-40 sekuntia. Tosin nyt ensimmäisellä osuudella vastassa on todennäköisesti Majdicia ja kumppaneita, joten eron repiminen on totta tosiaan haastavaa.

Kyllä on kova tavoite Kuitusella, jos aikoo muut karistaa 40 sekunnin päähän, kun muistetaan että matkaa ei taivalleta kuin 5 kilometriä. Vaikka selkä olisi kuinka hyvässä kunnossa tahansa, en jaksa uskoa tuohon ylivoimaan.
Mielenkiintoista sinänsä tämä naistenviesti, että ennakkoon vahvimmat lähtevät repimään eroa muihin joukkueihin niin paljon kuin pystyvät ja Manniselle annettiin viimeinen osuus hiihdettäväksi. Uskallan väittää, että jos joukkueella olisi kotimainen valmentaja, niin näin ei olisi toimittu.

 

[Taitopelaaja]

Kyllä on kova tavoite Kuitusella, jos aikoo muut karistaa 40 sekunnin päähän, kun muistetaan että matkaa ei taivalleta kuin 5 kilometriä. Vaikka selkä olisi kuinka hyvässä kunnossa tahansa, en jaksa uskoa tuohon ylivoimaan.

No kyllä se on tällä kaudella monesti todistettu, että kunnossa ollessaan Kuitunen on musertavan ylivoimainen perinteisellä hiihtotavalla. Ja kun noita lähtölistoja selailee, niin ensimmäisellä osuudella ei pitäisi olla kovinkaan kovia uhkaajakandidaatteja Kuituselle, joten hyvältä näyttää.

Mielenkiintoista sinänsä tämä naistenviesti, että ennakkoon vahvimmat lähtevät repimään eroa muihin joukkueihin niin paljon kuin pystyvät ja Manniselle annettiin viimeinen osuus hiihdettäväksi. Uskallan väittää, että jos joukkueella olisi kotimainen valmentaja, niin näin ei olisi toimittu.

Minusta tuo on täysin oikea ratkaisu. Manninen on ehkä elämänsä kunnossa ja hyvä kirissä. Sapporossa on pitkä tasainen osuus lopussa ja Pirjo on loistava tasatyöntäjä. Eikä hän ole myöskään kovinkaan kokematon hiihtäjä, päinvastoin. Hän on ollut vakiokalustoa Suomen maajoukkueessa jo monta vuotta. Eikö se ole selvintä pistää jokainen sellaiselle osuudella, kummalla tyylillä on parempi hiihtäjä?