HIFKn tarvitsemat vahvistukset kaudella 06/07?

  • 339 226
  • 1 260

Baarimikko

Jäsen
Suosikkijoukkue
KHL
Dunlop kirjoitti:
Mestiksessä on tällä hetkellä muutama ihan liigakelpoinenkin sentteri, mutta oletko varma, että mestis-seura haluaa luopua hänestä? Nimittäin ne ykkösketjun sentterit, joista meille voisi olla jotain hyötyäkin ovat seurojensa tärkeimpiä pelaajia.

Tosin esimerkiksi SaPKo näyttää jo luovuttaneen, joten sieltä voisi olla tarjolla vaikkapa Matti Huilla.
Mestiksessä tosiaan on muutama liigakelpoinen sentteri, mutta sillä varauksin, että he saisivat samanlaisen roolin täällä kuin omissa joukkueissa.
Pete Suonpäätä olen jo pitkän aikaa halunnut liigaan, hän varmasti olisi paras ratkaisu 3.sentteriksi. Viimeisin Mestis hyökkääjä HIFK:ssa taisi olla Janne Lehtinen joka tosin oli suuri floppi. Kaikkea kannattaa kokeilla.
Matti Huilla on vielä tosin niin nuori, että katsoisin hänen parhaakseen pelata vielä Savonlinnassa.
 

Dunlop

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK ja Savonlinnan Jääkiekon tuki OY
Baarimikko kirjoitti:
Pete Suonpäätä olen jo pitkän aikaa halunnut liigaan, hän varmasti olisi paras ratkaisu 3.sentteriksi. Viimeisin Mestis hyökkääjä HIFK:ssa taisi olla Janne Lehtinen joka tosin oli suuri floppi. Kaikkea kannattaa kokeilla.
Matti Huilla on vielä tosin niin nuori, että katsoisin hänen parhaakseen pelata vielä Savonlinnassa.

Suonpää on tosiaan erinomainen sentteri ja varmasti mahtuisi tämän hetken HIFKiin täysin. Huilla on toki nuori mutta IFK voisi antaa hänelle vaikka muutamia liigapelejä jo tällä kaudella alle, sillä hänestä voisi myöhemmin tulla erinomainen liigapeluri. Huilla omaa erittäin hyvät kädet. Mielelläni näkisin hänet joskus IFK:ssa.

Lehtinen muuten taitaa vieläkin vääntää mestistä?
 

Dunlop

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK ja Savonlinnan Jääkiekon tuki OY
Moravec meni sitten ilmeisesti Kerhoon eli sinne meni sitten sekin!!
 

Kyynikko

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK / HJK + Porin Ässien sympatiakannattaja
Dunlop kirjoitti:
Moravec meni sitten ilmeisesti Kerhoon eli sinne meni sitten sekin!!

Juu näin on. Toiset haluaa menestystä enemmän kuin toiset!
 

Voppie

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Dunlop kirjoitti:
Moravec meni sitten ilmeisesti Kerhoon eli sinne meni sitten sekin!!

Ei käyttöä. Vahvistus olisi herra saattanut olla, mutta ei sitä mitä tuo jengi tällä hetkellä kaikkein kipeimmin tarvitsee. Tosin se takapiiska....

Balastik meni kuin menikin Ruotsiin, osoitteena HV71. Tuskin oltiin edes kaverin perässä, sen verran hintavasta herrasta taitaa olla kyse.

Onko tätä Hannulan Jaroslav diiliä varmistettu vielä missään? Expressen-lehti kovasti miestä sinne suuntaan alkuviikosta vei, mutta ilmeisesti virallista tietoa ei ole kuitenkaan mistään suunnalta vielä tullut. Josko sittenkin....

Pihlman/Pirjetä Joulutauon aikana sisään, tai miksei molemmatkin. Suonpää ehdottomasti kokeilemaan, luulisi että näillä Mestis kundeilla on sopimuksissa jonkinlaisia pykäliä näiden mahdollisten liigasopimusten varalle, vai? Ja tuskinpa Sportissakaan halutaan miehen mahdollista liigauraa jarrutella, joten vaihdossa vaan jonkinlaista kompensaatiota ( € / H.Laine / IFK viinit / yms. ) Vaasan suuntaan, niin eiköhän tuollainen järjestely onnistuisi. Tuskinpa muuten olisi liigajäille "varastettu" esim. Karo Koivusta, Sami Ryhästä, Tuomas Nikoskelaista, Janne Lehtistä ja muita jamppoja. Joten enpä usko, että itse seurat ovat kovinkaan kovasti herrojen siirtymisen tiellä, vaikka tähtipelaajien menettäminen toki harmittaakin.
 

Dunlop

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK ja Savonlinnan Jääkiekon tuki OY
Voppie kirjoitti:
Pihlman/Pirjetä Joulutauon aikana sisään, tai miksei molemmatkin. Suonpää ehdottomasti kokeilemaan, luulisi että näillä Mestis kundeilla on sopimuksissa jonkinlaisia pykäliä näiden mahdollisten liigasopimusten varalle, vai? Ja tuskinpa Sportissakaan halutaan miehen mahdollista liigauraa jarrutella, joten vaihdossa vaan jonkinlaista kompensaatiota ( € / H.Laine / IFK viinit / yms. ) Vaasan suuntaan, niin eiköhän tuollainen järjestely onnistuisi. Tuskinpa muuten olisi liigajäille "varastettu" esim. Karo Koivusta, Sami Ryhästä, Tuomas Nikoskelaista, Janne Lehtistä ja muita jamppoja. Joten enpä usko, että itse seurat ovat kovinkaan kovasti herrojen siirtymisen tiellä, vaikka tähtipelaajien menettäminen toki harmittaakin.

Suonpäälle voisi tosiaankin antaa näyttöpaikan liigassa, vaikka aluksi kolmen ottelun try-outti tai jotakin vastaavaa.
Pihlman ja Pirjetä myös mielenkiintoisia nimiä, joista varsinkin Pirjetän saaminen ei liene ihan täysi mahdottomuus, sen sijaan Pihlman voipi olla vähän vaikeampi saada.
 

Kyynikko

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK / HJK + Porin Ässien sympatiakannattaja
Hifk alkaa olemaan tilanteessa jossa ei kukaan kunnon pelaaja edes halua tulla meille, edes rahalla, ja varsinkin jos vaihtoehtoina on Kärpät, Jokerit tai Hpk, ihan esimerkkeinä! Mitä meillä on tarjota muuta kuin sirkushuveja ja Koffia?
 

clwl

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Maine mennyt?

Kyynikko kirjoitti:
Hifk alkaa olemaan tilanteessa jossa ei kukaan kunnon pelaaja edes halua tulla meille, edes rahalla, ja varsinkin jos vaihtoehtoina on Kärpät, Jokerit tai Hpk, ihan esimerkkeinä! Mitä meillä on tarjota muuta kuin sirkushuveja ja Koffia?

Totta. Voihan se toki olla silleen että pena & co hakee ja on antanut tarjouksia sinne sun tänne, mutta Hifkiin tuleminen ei vaan kiinnosta enää.
 

ville71

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Täysin totta ja nyt kun kaikki nämä Francisin/Hifkin ongelmat ovat sm-liiga pelaajien tiedossa ja varmaan jo muittenkin,niin ei varmasti monikaan kotimainen/ulkomainen pelaaja hänen alaisuudessaan halua ainakaan tällä hetkellä pelata..ensikaudesta nyt puhumattakaan.
 

WolverineVK

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK (since 1973) & Red Wings
Voppie kirjoitti:
Ei käyttöä. Vahvistus olisi herra saattanut olla, mutta ei sitä mitä tuo jengi tällä hetkellä kaikkein kipeimmin tarvitsee. Tosin se takapiiska....

Balastik meni kuin menikin Ruotsiin, osoitteena HV71. Tuskin oltiin edes kaverin perässä, sen verran hintavasta herrasta taitaa olla kyse.

Onko tätä Hannulan Jaroslav diiliä varmistettu vielä missään? Expressen-lehti kovasti miestä sinne suuntaan alkuviikosta vei, mutta ilmeisesti virallista tietoa ei ole kuitenkaan mistään suunnalta vielä tullut. Josko sittenkin....

Pihlman/Pirjetä Joulutauon aikana sisään, tai miksei molemmatkin. Suonpää ehdottomasti kokeilemaan, luulisi että näillä Mestis kundeilla on sopimuksissa jonkinlaisia pykäliä näiden mahdollisten liigasopimusten varalle, vai? Ja tuskinpa Sportissakaan halutaan miehen mahdollista liigauraa jarrutella, joten vaihdossa vaan jonkinlaista kompensaatiota ( € / H.Laine / IFK viinit / yms. ) Vaasan suuntaan, niin eiköhän tuollainen järjestely onnistuisi. Tuskinpa muuten olisi liigajäille "varastettu" esim. Karo Koivusta, Sami Ryhästä, Tuomas Nikoskelaista, Janne Lehtistä ja muita jamppoja. Joten enpä usko, että itse seurat ovat kovinkaan kovasti herrojen siirtymisen tiellä, vaikka tähtipelaajien menettäminen toki harmittaakin.

Eipä ole Ruotsissa ainaakan vielä hannulaa vahvistettu,
Löysä-Lasse olisi iso apu tämän hetkiseen kokoonpanoon
 

leivoja

Jäsen
Suosikkijoukkue
St Pauli - Non established since 1910
Kyynikko kirjoitti:
Mitä meillä on tarjota muuta kuin sirkushuveja ja Koffia?

Lasketko tämän hienoisesti farssia lähentelevän toiminnan (jota jääkiekoksi kutsutaan) sirkushuviksi...?

Täytyy kyllä tunnustaa, että itse miettisin ehkä noin kaksi kertaa, jos tulevan työnantajan imago olisi perkeleellisen ryvettynyt ja kapelimestarina heiluu laatikon ulkopuolella joku alaiselleen hommat delegoinut kuvatus johtajasta.

Sirkushuveja tästä hommasta saa irti siinä vaiheessa kun kentältä kerätään joko Jokeri-pelaajan varusteita tai lipeäkalaa.
 

King Jeremy

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Liverpool, Bayern München ja Boston Celtics
Tobias Salmelaisen tilanne?

Onko jollain sisäpiirin tietoa, jatkaako Tobbari kautta HIFKissä vai jääkö jostain syystä Poriin? Ässä-puolella kohistaan, että Ässät olisi halukas pitämään Tobiaksen ja signaamaan hänet pidemmäksikin aikaa. Toivottavasti Pena ei päästä nuorempaa Salmelaista Ässiin ainakaan pysyvällä siirrolla! Mutta tosiaan, tietääkö joku jotain?
 

Syylä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK,Kisa
En tiedä "kohinasta", kun kyse on kuitenkin liigatasollakin toistaiseksi aika lailla
kääntämättömästä nuoresta lupauskortista. Onko kukaan ottanut huomioon sitä mahdollisuutta, että Tobbari ihan oikeasti haluaa jäädä Ässiin?
Miksi tulisi meille penkkiä kuluttamaan- Bobi voisi panna pojan vaikkapa maaliin ,kun kevätpuolella rupeaa tulee oikein kunnolla lunta tupaan, jossain Ässät-pelissä.Tietäähän se "poikien metkut"
 

King Jeremy

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Liverpool, Bayern München ja Boston Celtics
Syylä kirjoitti:
En tiedä "kohinasta", kun kyse on kuitenkin liigatasollakin toistaiseksi aika lailla
kääntämättömästä nuoresta lupauskortista. Onko kukaan ottanut huomioon sitä mahdollisuutta, että Tobbari ihan oikeasti haluaa jäädä Ässiin?
Miksi tulisi meille penkkiä kuluttamaan- Bobi voisi panna pojan vaikkapa maaliin ,kun kevätpuolella rupeaa tulee oikein kunnolla lunta tupaan, jossain Ässät-pelissä.Tietäähän se "poikien metkut"

No kyllä silloin on jotain pielessä ja helvetin pahasti, jos tosiaan Tobias jää mieluummin Ässiin kuin pelaa kasvattajaseurassaan. Olen kuullut, että hyvin on Tobias porissa viihtynyt, mutta silti olen yllättynyt, jos hän valitsee Ässät HIFKin sijaan.
 

Dunlop

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK ja Savonlinnan Jääkiekon tuki OY
king Jeremy kirjoitti:
No kyllä silloin on jotain pielessä ja helvetin pahasti, jos tosiaan Tobias jää mieluummin Ässiin kuin pelaa kasvattajaseurassaan. Olen kuullut, että hyvin on Tobias porissa viihtynyt, mutta silti olen yllättynyt, jos hän valitsee Ässät HIFKin sijaan.

Aivan. Pelkäänpä kuitenkin, että niin juuri tässä tulee käymään. Tulee kyllä elävästi mieleen Anssi Salmela, joka huomasikin saavansa paremman näyttöpaikan Pelicansissa kuin kasvattajaseurassaan Tapparassa. Ja kun tilanne täällä Helsingin päässä on mikä on, voi tobbari hyvinkin päätyä ainakin kauden loppuun saakka poriin.
 

Jeihki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hifk
King Jeremy kirjoitti:
No kyllä silloin on jotain pielessä ja helvetin pahasti, jos tosiaan Tobias jää mieluummin Ässiin kuin pelaa kasvattajaseurassaan. Olen kuullut, että hyvin on Tobias porissa viihtynyt, mutta silti olen yllättynyt, jos hän valitsee Ässät HIFKin sijaan.

Itse kävin jo tuolla Ässäpuolella toivomassa että lähettäisivät Tobiaksen meille jo takaisin. Kyllä karu totuus taitaa olla se, että paremmat eväät on tällä hetkellä Porissa ja siksi en ihmettele yhtään jos jr Salmelainen haluaa sinne jäädä.

Jos vaakakupissa on säännöllinen peliaika vs saat joskus jämäminuutteja ja treeneissä poimia kiekkoja, niin kumman itse valitsisitte?
 

mixu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hifk
Mikähän tässäkin oikein maksaa eli miksi päätöstä ei saada aikaiseksi?
Hifk tarvitsee joka tapuksessa useitakin pelaajia lisää että saadaan kausi edes jotenkin pelattua läpi.
 

Buccaneer

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Tuomo Ruutu, Sean Bergenheim
mixu kirjoitti:
Mikähän tässäkin oikein maksaa eli miksi päätöstä ei saada aikaiseksi?
Hifk tarvitsee joka tapuksessa useitakin pelaajia lisää että saadaan kausi edes jotenkin pelattua läpi.
No ymmärtäähän tuon jokainen, että ensin on ratkaistava valmentajakysymys. Francisin koutsaamaan jengiin on aivan turha ketään pelaajia ostella => sama asia kuin viskelisi seteleitä saunan uuniin. Tuskinpa moni on halukkaasti Bobin jengiin enää tulossakaan. Jos/kun (kädet kyynärpäitä myöten ristissä toivoen että KUN) Bobi ei enää kohta ole valmentajamme, on varmasti Tobbarikin kiinnostuneempi palaamaan kotiin. Tällä hetkellähän hänelle on lähinnä lottovoittoon verrattava onnenpotku päästä vittuun HIFK:sta.
 

leivoja

Jäsen
Suosikkijoukkue
St Pauli - Non established since 1910
Itse olen ihmetellyt tätä hiljaisuutta pelaajarintamalla. Selkeästi "kivikovalla" pakkikalustolla on vaikeuksia toimia uusien sääntöjen puitteissä. Varsinkin kun osa jampoista on vempassa. Siihen osaastoon olisi Bome ollut kova lisä, vaikkei ihan tikissä vielä olekkaan.

Duda ja Moravec olisivat auttaneet mutta eivät ehkä ihan sitä missä kaikkein akuutein huuto tällä hetkellä on. Sentteriä tunnetusti ja kaksi ketjua, joissa nyt surffailee jotain mukamas pommikoneita, jotka eivät pysty oikeasti yhtään kiekolliseen peliin.
 

Dunlop

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK ja Savonlinnan Jääkiekon tuki OY
leivoja kirjoitti:
Itse olen ihmetellyt tätä hiljaisuutta pelaajarintamalla. Selkeästi "kivikovalla" pakkikalustolla on vaikeuksia toimia uusien sääntöjen puitteissä. Varsinkin kun osa jampoista on vempassa. Siihen osaastoon olisi Bome ollut kova lisä, vaikkei ihan tikissä vielä olekkaan.

Itse näkisin, että nimenomaan juuri pakkikalustoa tarvitsisi vahvistaa, vaikka se nimilistaa katsellessa kenties hölmöltä tuntuukin. Ja sen pakin pitäisi olla hyvin liikkuva kiekollinen pakki. Sentteri on tietenkin se suurin tarve juuri tällä hetkellä, ja kuten joku totesikin, niin sen ei välttämättä tarvitse olla mikään remmurray, vaan ihan peruspeliä pelaava sena riittää...tällä kertaa...
 

BOL

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Jos pakistoon hankitaan vahvistuksia, voisi samalla kokeilla jo aikaisemmin ehdottamaani muutosta Cory Murphyn rooliin: Smurffi sentteriksi kolmoseen laidoilleen Lennu ja Turre. Salonen jatkakoon Guollan ketjussa Kibe toisella laidallaan.

Tokihan Corylta pitää mielipidettä kysellä, mutta kaiken järjen mukaan herra tuskin tätä vastustaa, koska peliaikaa lisää varmasti yv. Tällä muutoksella saataisiin ainakin teoriassa kolmas pisteisiin kykenevä hyökkäysketju. Eiköhän kaikki ole tällä hetkellä jengissäkin sitä mieltä, että tehdään kaikki mahdollinen, jotta suunta saadaan kääntymään taas ylöspäin. Tätä nyt voisi edes kokeilla, jos ei toimi, voidaan aina palata takaisin vanhaan. Mikä sekään ei tosin toimi.

Tosin se, että pakistoa ei vahvistettaisikaan, ei poissulje tämän vaihtoehdon kokeilemista anyway. Ratkaisevaa on se, että Murphy pelaa, ei se, millä paikalla.
 

Kyynikko

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK / HJK + Porin Ässien sympatiakannattaja
HPK sitten varustautuu oikein kunnolla. Eilen tsekki, tänään jenkki! Mitä meillä tapahtuu? Onko tämä hiljaisuus hyvä vai huono merkki? Joskus 90-luvun puolessavälissä haluttiin Tarvaisen Jussia meille. No, Malmön uppoava laiva otti sitten hänet nyt. Miksei meille kelvannut? Kotimainen, iso ja röyhkeä ja ennenkaikkea hyvä maalintekijä. Ain niin, ei oo brändin näköinen!

Ja kun tammikuu koittaa, selittänee Pena taas miten ei ole pelaajia saatavilla!?:)
 
Viimeksi muokattu:

Renegade

Jäsen
Suosikkijoukkue
San Diego Padres
Tarvainen ja SM-Liiga ei oikein osunut kohdalleen, käsittämättömän kallis mies ja ei mitään aikomuksia Suomeen vielä. Teki siis loppukauden ja ensi kauden kattavan sopimuksen jonka arvo on helvetin korkea. Fiksu liike Jussilta, sitten rikkaana miehenä KalPaan chillaamaan 2008->
 

Voppie

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Kyynikko kirjoitti:
HPK sitten varustautuu oikein kunnolla. Eilen tsekki, tänään jenkki! Mitä meillä tapahtuu? Onko tämä hiljaisuus hyvä vai huono merkki? Joskus 90-luvun puolessavälissä haluttiin Tarvaisen Jussia meille. No, Malmön uppoava laiva otti sitten hänet nyt. Miksei meille kelvannut? Kotimainen, iso ja röyhkeä ja ennenkaikkea hyvä maalintekijä. Ain niin, ei oo brändin näköinen!

Tarvainen olisi kyllä kieltämättä sopinut joukkueeseen, mutta ilmeisesti raha puhuu jälleen kerran. Saisi Pentti nyt edes jonkinlaisen joululahjan meille antaa, hartaasti kyllä toivotaan, että tämä hiljaisuus olisi hyvä merkki. Päivittäin tulee nykyään luettua Expressenin ja Aftonbladetin nettilehdetkin, siinä toivossa, että Hannulan uudesta osoitteesta tulisi jotain informaatiota. Ilmeisesti Jaroslav diili ei olekaan niin selvä, kuin täälläkin ehdittää jo toitottaa. Voisikohan se olla, että Bumen, Moravecin, Tippetsin ja tulevien hankintojenkin takia, Pentti olisi vielä kerran tarkastanut tilannetta ja lyönyt vähän lisää dollareita sopimustarjoukseen?

Jaroslavista tulikin mieleen... Kun Pirjetästä on puhuttu lähes täydellisenä vahvistuksena tämän hetken tilanteeseen, niin eipä tuo Bednarkaan hassummalta tämän hetken rosteriin kuulostaisi.

Schnabel + €€€ ---> Slavia Praha
Bednar ---> HIFK

Schnabista en edelleenkään kovin mieluusti luopuisi, joten jos viidellä ulkomaalaisella ei haluta mennä, niin jos vaan mies olisi käypää valuuttaa vaihtokauppa markkinoilla kotimaansa suuntaan, niin tässä tapauksessa kaverin voisi hyvästellä. Stunttaamaan sitten vaikka Kultanen tai Haakana.

BoredOldLadyn ehdotukseen Murphyn kokeilemisesta sentterin paikalla en oikein lämpene. Yksi harvoja toimivia palasia joukkueessa on juurikin Silakka, joten sitä en lähtisi sekoittamaan. Murphy toimii huikean hyvin pelintekijänä pakin paikalta ja pystyy täten paikkaamaan myöskin kentällisen sentterin kädettömyyttä. Joten jos jengiin saataisiin kolmosketjuun sentteri tyyliin Jani Keinänen, niin Murphy puolustuksessa toisi kentälliseen hyökkäyspään taitoa sentterin sijaan. Mutta kuten BOL toteaa, "Ratkaisevaa on se, että Murphy pelaa, ei se, millä paikalla." Näinhän se juurikin on. Cory Murphy on sellainen täsmäase joukkueessa, että kun saadaan muuten kentällisiä ja peliä balanssiin, tulee tästä herrasta olemaan vieläkin enemmän iloa jengille.
 

BOL

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Voppie, tarkennan hieman ehdotustani liittyen Smurffiin sentterinä:

Ensisijaisesti joukkueeseen tulisi minunkin mielestäni hankkia se sentteri eikä vaihdella nykyisten pelaajien paikkoja. Voin toki olla väärässä, mutta nyt näyttää siltä, että heti joulutauon jälkeen joukkueessa ei uusia hahmoja kenttäpelaajien ominaisuudessa nähdä. Valmentajakysymys vienee suurimman osan ajasta, joten jos taivaasta ei joku sentteri meille tänne tupsahda, Jokereita vastaan jatketaan samalla rosterilla kuin tähänkin saakka.

Eli jos sitä sentteriä ei näy eikä kuulu, siinä tapauksessa voisi Murphyä ko. paikalla kokeilla. Nyt kun näyttää kolmosen jannujen potentiaali menevän aivan hukkaan kunnollisen sentterin puuttuessa ketjusta. Tällä hetkellä kukaan ei niitä paikkoja oikein pysty luomaan, kun Porthénista ei siihen ole. Näin ollen Järvinen ja kolmosessa pelatessaan myös Petrell joutuvat itse luomaan paikkansa ja se taas ei vastaiskuhyökkäyksiä lukuunottamatta oikein herrojen parhaita avuja ole. Korhonen pääsisi/joutuisi takaisin pakiksi, kun Fagu palatessaan hyppäisi 4.-ketjun laiturin tontilleen Jeben hypätessä 4:sen sentteriksi. Ehkäpä näillä muutoksilla nykyisestä joukkueesta olisi mahdollista saada enemmän tehoja irti.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös