HIFKin väkivaltajaosto päivystää täällä!

  • 102 291
  • 523

TheAnimal

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Re: Yes!

Viestin lähetti punaiset_lasit
Mäkiaho tappeli ajassa 0.32. Hienoa!

Erittäin hienoa, että jälleen tuloksena vähintään ottelurangaistus. Ei kannata ihmetellä, että miksi pumpulimiehiä otetaan SM-liigaan mieluummin kuin niitä, jotka esimerkiksi IFK-faneja taatusti kiinnostaisi enemmän.

Noin muuten Mäkkäri ainakin videopätkässä näytti, että toimii ne kädet vielä wanhalla miehellä ilman hanskojakin. Oma mies, vaikka vuokralainen onkin.
 

Le Banner

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin IFK täältä ikuisuuteen! 106-105 NYR
Ainoastaan 52 matsia piti odottaa että näkisi flaidaamista jäällä.
Hyvin näytti Mäkkärillä vielä homma toimivan.Sm-liigan fyysisyys saavuttaa kohta salibandyn rymistelyt.
 

Riz

Jäsen
Suosikkijoukkue
NY Rangers
Viestin lähetti cc_rider23
Meikäläisellä on jossain videoklippien seassa sellainen helmí, jossa Dan Cloutier pieksee Svea mamman Tommy Salon. Salo on sen näköinen, että itku meinaa tulla. Salo pelasi silloin Islandersin riveissä ja Cloutier Rangerseissa. Mitä nyt hockeydb: sivuilta tsiigaa, niin on kyllä Cloutierin Jamppa tainnut muutenkin olla aika kuumakalle. NHL:ssä 239 ottelua ja 94 penaltti minuuttia. Ei huono.

Canuck vois kertoa lisää tästä veikeästä atleetista. (tai Cairns)

Tama Cloutierin ja Salon matto on kylla piirtynyt varmaan jokaisen Rangers fanin sydameen. Salo tulee kolmantena osapuolena kahden kaverin valiin heilumaan kilpikadellaan ja Dan luistelee koko kentan vauhdilla ja riuhtaisee Salon tilanteesta irti ja aloittaa "kouluttamisen". Salon ainoa vastaus on kilpikonna vaikka asken mies oli heiluttamassa hanskaa sidottua osapuolta kohden. Loytyy allekirjoittaneelta koneelta, ihan vaan periaatteen vuoksi jos joskus tarvitsee pikaista piristysta *ja tahan se pakollinen hymio*
 

kristian

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK - Muita ei oo
Re: Re: Yes!

Viestin lähetti TheAnimal
Erittäin hienoa, että jälleen tuloksena vähintään ottelurangaistus. Ei kannata ihmetellä, että miksi pumpulimiehiä otetaan SM-liigaan mieluummin kuin niitä, jotka esimerkiksi IFK-faneja taatusti kiinnostaisi enemmän.

Noin muuten Mäkkäri ainakin videopätkässä näytti, että toimii ne kädet vielä wanhalla miehellä ilman hanskojakin.

Joo, 28-vuotiashan on jo TODELLA wanha mies. Ei tarvitse enää edes finnivoidetta.
 

bambamcam

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK,Boston Bruins
Viestin lähetti Le Banner
Ainoastaan 52 matsia piti odottaa että näkisi flaidaamista jäällä.
Hyvin näytti Mäkkärillä vielä homma toimivan.

Nyyhnyyh. Ihan tuli tippa silmään näytettäessä Mäkkärin takomista. Tekoryssä sai siipeensä aika pahasti. Mitä se Mäkkäri siellä Kaaneissa tekee, kun kannattajat löytyvät Nordikselta. Täytyy kiittää Alpoa, että IFK:ssa ei nähdä moista törkeyttä. Meillä on käytössä halauspuu stressitiloihin ja kukkakimput kuittauksiin.

Aiai kun Mäkkäri olisi ollut paikalla siinä kyseisessä narri-pelissä. Joku olisi joutunut maksamaan kovan hinnan.

Pena! Toimintaa!
 

JLand

Jäsen
Suosikkijoukkue
NY Rangers, NY Yankees, NY Giants
Viestin lähetti Riz
Tama Cloutierin ja Salon matto on kylla piirtynyt varmaan jokaisen Rangers fanin sydameen. Salo tulee kolmantena osapuolena kahden kaverin valiin heilumaan kilpikadellaan ja Dan luistelee koko kentan vauhdilla ja riuhtaisee Salon tilanteesta irti ja aloittaa "kouluttamisen". Salon ainoa vastaus on kilpikonna vaikka asken mies oli heiluttamassa hanskaa sidottua osapuolta kohden. Loytyy allekirjoittaneelta koneelta, ihan vaan periaatteen vuoksi jos joskus tarvitsee pikaista piristysta *ja tahan se pakollinen hymio*

Todellakin, tämä bout on todellinen legenda! Ensiksi PJ Stock pätkii Marius Czerkawskin ja kun näyttää siltä, että Stock vetelee Mariusilta pään irti, hyökkää Salo väliin ja yrittää huitaista Stockia kilvellä päähän. Salo ei ehdi tehdä mitään kun Dan Cloutier ("Here comes Cloutier!") ryntää järjettömällä vauhdilla kehiin ja vetelee Salon kylmäksi 1000000-0. Salo ei ehdi lyödä kertaakaan Cloutierin kouluttaessa Tommya, vaan Salo yrittää vain suojella itseään kyyristymällä jään pintaan.

Episodi jatkui vielä siten, että Cloutier ja kivitalon kokoinen Jeff Beukeboom luistelivat haastamaan koko Islandersin penkin joukkotappeluun.

Kaikkihan lähti liikkeelle siitä, kun Islanders otti aikalisän heti Joe Saccon vietyä Isles 4-0 johtoon. Seuraavassa vaihdossa Rangersilta oli sitten kentällä Stock, Vandenbusche, Langdon, Beukeboom ja Driver.

Cloutier taisi saman kauden aikana tapella vielä AHL'ssakin Hartfordin riveissa kun mies hermostui tuomarin hyväksyttyä selvän paitsiomaalin.
 

Canuck

Jäsen
Viestin lähetti cc_rider23
Meikäläisellä on jossain videoklippien seassa sellainen helmí, jossa Dan Cloutier pieksee Svea mamman Tommy Salon. Salo on sen näköinen, että itku meinaa tulla. Salo pelasi silloin Islandersin riveissä ja Cloutier Rangerseissa. Mitä nyt hockeydb: sivuilta tsiigaa, niin on kyllä Cloutierin Jamppa tainnut muutenkin olla aika kuumakalle. NHL:ssä 239 ottelua ja 94 penaltti minuuttia. Ei huono.

Canuck vois kertoa lisää tästä veikeästä atleetista. (tai Cairns)

muistan itsekin tuon kyseisen ottelun. ja tällä kaudella cloutier lähti vastustajan hyökkääjän kimppuun (en musiat ketä vastaan oli). oma pelaaja, taisi olla bertuzzi meni väliin ja työnsi cloutieriä pois tilanteesta. aika usein cloutier käy melko kuumana, mutta se kuuluu hänen pelityyliin. jos hän on "kuuma" niin hän pelaa plajon paremmin, näin mies on itse kertonut, ja silloin tulee välillä ylilyöntejä. kerran tällä kaudella valittu kuukauden pelaajaksi ja kerran viikon pelaajaksi nhl:ssä.
kyllä cloutier antaisi useimmille maalivahdeiile turpaan.

toinen mainitsemisen arvoinenhan on ron hextall joka pelasi philadelphia flyersissä, siinä vasta hullu maalivahti. ennätyskaudella 117 jäähyminuuttia (46 peliä) ja neljä kertaa yli 100 jäähyminuuttia yhdellä kaudella. yhteensä hextall otti yli 1000 jäähyminuuttia urallaan. lopetti pelaamisen 98-99 kauden jälkeen, ehkä saisi houkuteltua hifk:iin ensi kaudeksi kakkosmaalivahdiksi. onhan se vähän vanha (39 v.) mutta viihdearvo korkea...
 

hihhu

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Tässä vaiheessa täytynee ylistää Jani Hurmetta siviilirohkeudesta. Eikös se ollut Cloutier, jota vastaan Jani kävi ottamassa erän? Muistaakseni vielä voittikin, tosin Cloutierilla taisi olla jotain häikkää. Muistaako kukaan tätä?
 

Cairns

Jäsen
Suosikkijoukkue
Miesten ringettemaajoukkue
Viestin lähetti hihhu
Tässä vaiheessa täytynee ylistää Jani Hurmetta siviilirohkeudesta. Eikös se ollut Cloutier, jota vastaan Jani kävi ottamassa erän? Muistaakseni vielä voittikin, tosin Cloutierilla taisi olla jotain häikkää. Muistaako kukaan tätä?

Felix Potvin taisi olla ottavana osapuolena. Häikkää oli se, että Hurme meni vaihtoaitionsa eteen ja pyysi joukkuetovereitaan irrottamaan räpylänsä, jotta voisi jatkaa hakkaamista.
 

Nikke

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sinivalkokeltainen
Viestin lähetti Footless
Mäkin tuun sitten mukaan. Olen hyvin paljon pettynyt, en ole nähnyt tällä kaudella livenä yhtään tappelua. Paska kausi menossa.

Mää haluun kans. Helvetti soikoon, piti lähteä Saksaan (joka on paska maa) asti että sai nähdä kauden ekat tappelut. Tai no, näinhän minä Jani Virtasen ja Petr Sachlin nuhjaavat itselleen 2+2+10 tjsp. Iskuja vaihdettiin ehkä ½.

Viestin lähetti Footless
Ja ehdottomasti olen sitä mieltä että HIFKin pitää ensi kaudeksi hoitaa yhdestä kahteen todellista psykopaattia jengiinsä. Ehkä meidänkin onnelassa herättäisiin ostamaan Janille turvaa. Nostakaa se Kaikkonen ja siihen päälle vielä Pasi ja joku seinähullu kanukki. Saadaan vähän väriä noihin paikalliskamppailuihin.

Nimenomaan. Joskus Bluesissa oli sentään Eastonit jotka huolehtivat siitä että laidat ryskyivät sen sijaan että aina sirklataan. IFK:lle Kaikkonen, Pasi ja joku ja Bluesiin adressin voimalla Toporowski ja Haakana, Jokereihin Helenius sun muut. Voisi käydä katsomassa vieraspelitkin...
 

Footless

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toronto Maple Leafs
Viestin lähetti Nikke
Tai no, näinhän minä Jani Virtasen ja Petr Sachlin nuhjaavat itselleen 2+2+10 tjsp. Iskuja vaihdettiin ehkä ½.
Toikin on liiottelua. Kaverit heitti hanskat jäähän ja nyrkkeili ilmaa, selvästi odottaen että linjuri tulisi väliin. Siinä meni mun arvostus Virtasta kohtaan, jos sitä koskaan olikaan.

Itse asiassa tällä hetkellä vaikuttaa hyvältä. HIFK yrittää hankkia (siis noitten huhujen perusteella yrittää) isoa ja jopa hieman 'ilkeää' puolustusta. Jos sama trendi pätee hyökkäyksessä, luulisin että ainakin paikallisvastustajat hoitavat jonkinlaisen pelotteen joukkueeseensa. Luulisi että Sator ja Crisu ymmärtävät tämän ja meillä nähdään myös joku rouhija joukkueessa ensi kaudella. Ehkä sitten myös Espoossa nähtäisiin tappelu, tai useampikin.
 

JHag

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Leijonat vm. -88 ja -92
Kyllä nyt näyttää siltä, että ensi kaudesta on tulossa väkivaltaisempi - ja se on hienoa! Kun saataisiin vielä jakkupukujengi pois katsomoista ja Maikkari Hokinaitteiniin huitsin nevadaan, niin voitaisiin aloittaa kunnon alakulttuurimeininki.

No, ehkä vielä joskus...

Niin, minuakin hieman vituttaa tämä mukarohkea tyyli, jota nykyliigasta harrastavat ainakin David Nemirowsky ja Jari Korpisalo - no Korppihan on aina ollut oma lukunsa ja hieno hahmo sinänsä. Mukarohkeaan tyyliin kuuluu kaverin näkyvä tökkiminen ja "haastaminen" ja samanaikainen kyttäys "tuleehan tuomari väliin, tuleehan?" Sitten, kun seepra on asettunut jätkien väliin, aloitetaan visuaalisesti näyttävä iskumylly. Tuomarin takaa ilmaa kohti. Sitten oman joukkueen sokein faniosasto pääsee manailemaan: "Vittu, siinä ois kaveri saanut kyytiä, mutta heti oli tuomari välissä".

Vähän sama efekti kuin Vintiöiden Ranessa & Keravan kolleissa. Pojilla on aina suuret suunnitelmat Ranen suhteen, teot jäävät vähiin.
 

Waverunner

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
----------------------------------
Nimenomaan. Joskus Bluesissa oli sentään Eastonit jotka huolehtivat siitä että laidat ryskyivät sen sijaan että aina sirklataan. IFK:lle Kaikkonen, Pasi ja joku ja Bluesiin adressin voimalla Toporowski ja Haakana, Jokereihin Helenius sun muut. Voisi käydä katsomassa vieraspelitkin...
----------------------------------

Joo, Jokereihin Helenius ja Gagnon!

Olen edellisen kirjoittajan kanssa täysin samaa mieltä, että väriä liigaan! Mieluiten punaista. Enkä tarkoita HIFK:ta :=)

Ensin kun saataisiin niitä taklauksia, sitten voisi jo fantasioida nyrkeistä! Hjallis ja kumppanit puhuu aina busineksesta , mutta ei ne kyllä ymmärrä, miten jokaisen paikallispelin saisi myytyä loppuun vaivattomasti! Pari tollaista "puupäätä" joka joukkueeseen mättämään nimenomaan toisiaan, eikä mitään Calouneita tai Peltosia! Ja konsepti olisi valmis!

Itse asiassa jo tähän kauteen kun lähdettiin, odotin lisää viihdearvoa peleihin (kun Moberg ym. olivat ottaneet vastuulleen kurinpidolliset seuraamukset, mutta paskanmarjat---> melkein huonompaan suuntaan ollaan menty). Ehkä JO ensi kaudella?!?!?

Jotenkin tuntuu, että mitään ei tapahdu, ennenkuin katsojamäärät ovat kääntyneet dramaattiseen laskuun ja jostain pitää löytää selitys.
 

#12

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Jos saisi olla vielä pessimistisempi kuin arvon naapuri, niin veikkaisin että tämä kaivattu alakulttuuri palaa vasta sitten kun katsojaluvut ovat merkittävästi pienemmät ja kiekon ympärillä olevasta touhusta puuttuu glamouri kokonaan. Tämä merkitsee siis että maikkari lopettaa "sivistyneen kiekkomakasiininsa", businessyleisö kyllästyy lopullisesti ja äänestää luottokorteillaan tyhjää ja nämä kabinettien tittelin- plus julkisuudenkipeät kiekkopomot siirtyvät esim. murtomaahiihdon lajijohtajiksi tms. Sitten kyllä kansanedustajat, keltainen lehdistö ja muu roskasakki jättävät lajin sen hardcoreharrastajille. Eli vasta kun laji on kokonaan poissa valokeilasta, on tuollainen "paluu juurille" mahdollista.

Toinen asia sitten on haluaako kukaan tuollaista. Veikkaampa ettei enemmistö ainakaan. Mutta mitä jos tännekin saataisiin ihan oma alaliiga, jossa mätkittäisiin vähän vapaammin.... Mestiksestä farmi niin hyvässä kuin pahassakin?
 

trumppa

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Viestin lähetti JHag
...
Vähän sama efekti kuin Vintiöiden Ranessa & Keravan kolleissa. Pojilla on aina suuret suunnitelmat Ranen suhteen, teot jäävät vähiin.

No perskele ! Sinähän sen JHag sanoit. Äkkiä 'Rane IFK:hon'-adressi pystyyn. Keravan kollit vois mennä ilmalaan.

ps. Penalle vinkki, laita vaksit laulamaan.

pps. ..tää lääke toisiaan vaikuttaa.
 

Shayne

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vihreäpaitainen mies & Petun pelistragedia
Viestin lähetti trumppa
Äkkiä 'Rane IFK:hon'-adressi pystyyn. Keravan kollit vois mennä ilmalaan.
Ranehan on omien sanojensa mukaan pelannut jengissä nimeltä "änhooäl". Ja Zari Kurri oli kuulemma Ranen talonmies. Lisäksi vielä Wwein Kretski oli sanonut Ranelle, ettei hänen kannata pelata Ranen ketjussa, koska Ranen taidot menevät täysin hukkaan Kretskin rinnalla.

"Rane 2+2min, syy: takamaigeri-sokuto-uramawa"
 

hermano

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät. Kiekko-Laser.
Viestin lähetti JHag
...

Niin, minuakin hieman vituttaa tämä mukarohkea tyyli, jota nykyliigasta harrastavat ainakin David Nemirowsky ja Jari Korpisalo - no Korppihan on aina ollut oma lukunsa ja hieno hahmo sinänsä.

Näinpä, eli laskettakoon kaikki veemäinen ja verenpainetta nostattava mitä Korppi kaukalossa tekee hänelle vain plussaksi. Joka joukkueessa pitäisi olla ainakin yksi Korppi.
 

TheAnimal

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Viestin lähetti Waverunner
Itse asiassa jo tähän kauteen kun lähdettiin, odotin lisää viihdearvoa peleihin (kun Moberg ym. olivat ottaneet vastuulleen kurinpidolliset seuraamukset, mutta paskanmarjat---> melkein huonompaan suuntaan ollaan menty).


Haukutaan kyllä ihan väärää puuta, jos tappeluiden vähäisyyttä yritetään laittaa esimerkiksi Mobergin piikkiin. Mies ei ole yhtään extramatsia tappelusta antanut.

Kannattaa kääntää se syyttävä sormi erotuomareihin, jotka jakavat ottelurangaistuksia, otteluvalvojiin jotka raportoivat mikäli tuomari ei tappeluita tuomitse "asiaan kuuluvalla tavalla", erotuomarijohtaja Arto Ensimmäiseen ja liigahallitukseen, jossa linjasta päätetään.

Jotenkin tuntuu, että mitään ei tapahdu, ennenkuin katsojamäärät ovat kääntyneet dramaattiseen laskuun ja jostain pitää löytää selitys.

Yli puolella joukkueista yleisömäärät ovat laskeneet kuluvalla kaudella.

Yllättävää ei ole, että yleisömäärät eivät ole laskeneet esimerkiksi sellaisilla joukkueilla kuin HIFK, HPK, Ässät ja Lukko.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Viestin lähetti TheAnimal
Yllättävää ei ole, että yleisömäärät eivät ole laskeneet esimerkiksi sellaisilla joukkueilla kuin HIFK, HPK, Ässät ja Lukko.

Johtunee muiden paitsi HPK:n osalta siitä yksinkertaisesta tosiasiasta, että vertailuluvut ovat suhteellisen matalia. Viime kausihan ei ollut mikään menestys HIFK:lle, Ässille tai Lukolle. Matalalta kun on niin helppo ponnistaa edes vähän ylöspäin...

Parempi olisikin ehkä verrata saavutettuja katsojamääriä seurojen täksi kaudeksi budjetoimiin katsojamäriin. HIFK on todella niukasti plussalla +9 katsojalla (budjetissa 6 500 katsojaa). Kotisuosiolla mitattuna HIFK vetää yleisöä vain jonkin verran paremmin kuin Oulun Kärpät... Paikalliskailpailija Jokerit on paitsi katsojamäärässä aivan omilla luvuillaan koko SM-liigassa (ka 9 614 katsojaa), myös ylittämässä budjetoidun katsojamäärän (9 500) tällä hetkellä +114 katsojalla.

Parasta tulosta tekee tälläkin saralla Kärpät (+536, ka 6 036) ja huonointa Blues (-595, ka 4 405).
 

TheAnimal

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Viestin lähetti cobol
Johtunee muiden paitsi HPK:n osalta siitä yksinkertaisesta tosiasiasta, että vertailuluvut ovat suhteellisen matalia. Viime kausihan ei ollut mikään menestys HIFK:lle, Ässille tai Lukolle.


Etenkin Ässät on huikeasti parantanut sijoitustaan noustuaan sijalta 11. sijalle 11. Moni muukin joukkue kuin HIFK tai Lukko on nostanut sijoitustaan sarjataulukossa viime kauteen (JYP, Blues, Kärpät) ja silti yleisömäärät ovat laskeneet. Jostainhan se silloin kertoo, eikä ole todellakaan aihetta riemunkiljahduksiin.

Parempi olisikin ehkä verrata saavutettuja katsojamääriä seurojen täksi kaudeksi budjetoimiin katsojamäriin.


Ei kai tässä mistään vertailusta ole kyse vaan suorasta faktasta siitä, että suurimmalla osalla seuroista yleisömäärät ovat laskeneet. Se mitä on budjetoitu tai jätetty budjetoimatta ei muuta sitä totuutta mihinkään suuntaan.
 

Senior

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Viestin lähetti cobol
Paikalliskailpailija Jokerit on paitsi katsojamäärässä aivan omilla luvuillaan koko SM-liigassa (ka 9 614 katsojaa), myös ylittämässä budjetoidun katsojamäärän (9 500) tällä hetkellä +114 katsojalla.


Jokerien katsojamäärissä on, kuten tiedämme, syytä erottaa maksaneet katsojat ja paikallaolleet, joita on usein merkittävästi vähemmän, kuin ilmoitettu katsojaluku. Tiedän itsekin muutaman yrityksen, jotka lunastavat yhteistyösopimukseen perustuen jopa muutama sata lippua, jotka jäävät suurelta osin käyttämättä, koska yrityksissä ei ole kunnolla kiinnostusta tai ei ole organisoitu lippujen jakoa matseittain. Siellä ne huilaa 'lippuvastaavan' laatikonpohjilla, hölmöt.

Jokerien tulojen kannalta paikallaolijoiden määrällä ei ole merkitystä, tunnelman kannalta kyllä. Niin, puolentusinaa matsia olen nähnyt ja kiinnittänyt kullakin kerralla asiaan huomiota.
 

EDDIE C

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi (sympatiat Ruotsille)
No miten olis Sihvosen Toni? sehän todella voi olla se teidän kaipaama Peltosen career ender.
Siinä olen tryffeleiden kanssa samaa mieltä että tappelut kuuluvat jääkiekkoon, varsinkin paikallispeleihin.
 

Rogue

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Viestin lähetti cobol
Johtunee muiden paitsi HPK:n osalta siitä yksinkertaisesta tosiasiasta, että vertailuluvut ovat suhteellisen matalia. Viime kausihan ei ollut mikään menestys HIFK:lle, Ässille tai Lukolle. Matalalta kun on niin helppo ponnistaa edes vähän ylöspäin...

Parempi olisikin ehkä verrata saavutettuja katsojamääriä seurojen täksi kaudeksi budjetoimiin katsojamäriin. HIFK on todella niukasti plussalla +9 katsojalla (budjetissa 6 500 katsojaa). Kotisuosiolla mitattuna HIFK vetää yleisöä vain jonkin verran paremmin kuin Oulun Kärpät... Paikalliskailpailija Jokerit on paitsi katsojamäärässä aivan omilla luvuillaan koko SM-liigassa (ka 9 614 katsojaa), myös ylittämässä budjetoidun katsojamäärän (9 500) tällä hetkellä +114 katsojalla.

Parasta tulosta tekee tälläkin saralla Kärpät (+536, ka 6 036) ja huonointa Blues (-595, ka 4 405).

Mistä lienevät lukusi kotoisin?
Sm-liiga: Kotona Hifk keskimäärin 6550, Jokerit 9581.
 

Tormentori

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
"Mistä lienevät lukusi kotoisin?
Sm-liiga: Kotona Hifk keskimäärin 6550, Jokerit 9581."

Ja suhteutetaan siihen vielä kuinka paljon halliin mahtuu total
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös