Hifk-Tps 8.12.2001

[mission16W]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: hc.tps.fin analyysi tilanteesta:

Viestin lähetti Vakio
Sinä jaksat syytellä sitä remmiä, vaikka pointti on ihan muualla. Vajaa satakiloinen äijä ajelee vauhdilla ja hypäten suoraan kyynärpäällä kaaliin. Oletko ihan varma, että se remmi ei katkennut tai auennut siinä teloitusiskussa? Ja mistä helvetistä tiedät, että aivotärähdys (jos sellainen on tullut) ei aiheutunut jo tuosta taklauksesta. Onhan niitä käynyt aiemminkin, vaikka kypärä on pysynyt päässä.

Minä ottaisin turkulaisena vähän nöyremmän asenteen, mutta minähän en olekaan turkulainen.

Niin jaksan puhua remmistä, koska olen nähnyt tällaista niin monta kertaa aiemminkin junnuissa ja muissa sarjoissa. Muistaako kukaan, miten kaulasuojukset tulivat pakollisiksi?

Niin, sitähän ei voi koskaan tietää, mistä aivotärähdys tuli, mutta väittäisin kyllä, että kun miestä taklataan sivusta päin ja hänen takaraivonsa osuu jäähän, että se vertavuotava takaraivo tuli siitä jäähän osumisesta.

 

[Rebel]

Viestin lähetti sniper2001
Taitaa Schaefer saada melkoisen hoidon seuraavassa pelissä IFK:ta vastaan...:mad:

Toivottavasti ei, sinänsä olin helvetin tyytyväinen, että IFK:n pelaajat eivät sikailuun lähteneet, edes Nurmisen tempun jälkeen. Siinä oli nimittäin katsomossa mopo jo karannut, jos olisi karannut myös IFK:lta, niin olisi jo Afganistan ollut pikku tappelunpoikanen..

 

[Playmaker]

Kaikki katsomaan kakkosen urheilua.
Siinä usein pidemmät pätkät kuin pääurheilulähetyksessä..

 

[sniper2001]

Viestin lähetti mission16W


Juu, älä tulekaan. Pysy sinä vaan Lappeenrannassa, tuskin kakaralla riittää edes rahat bussilippuun tänne. Täällä ei mitään takinkääntäjiä kaivata.

Muuten, mistä lähtien Jortikka on sieltä susirajalta ollut? Asiantuntemuksesi murteiden suhteen on näemmä yhtä vankka kuin kiekkotietämyksesi.

Ja suomessa ei hyppytaklaajia kaivata myöskään. mutta turussa kyllä kaivataan!!!:mad:

 

[Muksu]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: hc.tps.fin analyysi tilanteesta:

Viestin lähetti mission16W
2. Koska Riku-Petteri loukkasi takaraivonsa, voitaneen hyvällä varmuudella sanoa, että hän ei loukkaantunut kyynärpään osuessa vaan kaatuessaan jäähän.

Ookke. Minä taas vastaavasti en ole nähnyt mitään mikä viittaisi siihen, ettei Lehtonen loukkaantunut jo päähän tulleesta kyynärpäästä. Epäilemättä tilanne paheni sen jälkeen kun hän löi päätään vähän joka puolelle sitä kovempiin paikkoihin. Sen lisäksi oletan, että pipi olisi tullut vaikka kypärä olisi päässä pysynytkin, sen verran kovia iskuja päähän kaikkiaan tuli - ensimmäisen siis Schaeferin kyynärpää.

 

[mission16W]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: hc.tps.fin analyysi tilanteesta:

Viestin lähetti Muksu
Ookke. Minä taas vastaavasti en ole nähnyt mitään mikä viittaisi siihen, ettei Lehtonen loukkaantunut jo päähän tulleesta kyynärpäästä. Epäilemättä tilanne paheni sen jälkeen kun hän löi päätään vähän joka puolelle sitä kovempiin paikkoihin. Sen lisäksi oletan, että pipi olisi tullut vaikka kypärä olisi päässä pysynytkin, sen verran kovia iskuja päähän kaikkiaan tuli - ensimmäisen siis Schaeferin kyynärpää.

Eihän sitä koskaan tiedä, juu. Lähtisin kyllä liikkeelle siitä, että vertavuotava takaraivo ja loukkaantuminen samassa tilanteessa viittaavat siihen, että vamma syntyi nimenomaan hänen päänsä osuessa jäähän. Toki hänelle saattoi tulla pipi jo kyynärpään osuessa, mutta ei tuo paljas takaraivo varmastikaan asiaa auttanut.

No, liiga antaa pelikieltoa niin paljon kuin antaa. Minä toivon lähinnä, ettei Riku-Petterille käynyt todella vakavasti. Mies oli suosikkejani jo TPS-aikoinaan.

 

[sniper2001]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: hc.tps.fin analyysi tilanteesta:

Viestin lähetti mission16W


Niin jaksan puhua remmistä, koska olen nähnyt tällaista niin monta kertaa aiemminkin junnuissa ja muissa sarjoissa. Muistaako kukaan, miten kaulasuojukset tulivat pakollisiksi?

Kerrohan taas remmi teorioitasi...

 

[Pate 00]

Re: Re: Re: Re: hc.tps.fin analyysi tilanteesta:

Kasvatan lainaustani. Siis pidempi rautalanka.

Viestin lähetti mission16W

Faktat kuitenkin tukevat lyhyttä pelikieltoa:

* Taklaus tuli suunnilleen edestä päin
* Taklaus tuli pelin aikana
* Virheellinen varuste (löysä tai avonainen kypärän remmi) aiheutti vamman.
[/B]

Taklaus edestä - sallittua
Taklaus pelin aikana - sallittua
Virheellinen varuste aiheutti vamman

Ainut sääntöjen vastainen asia mielestäsi näyttää olleen se, että Lehtosen kypärä ei pysynyt päässä. Oletko sitä mieltä, että R-P ei olisi loukkaantunut tilanteessa jos olisi kuristanut itsensä kunnolla kypäränremmillään? Saako siis kaikkia ajella noin puhtaasti sen jälkeen kun vastuuntunnottomat pelaajat oppivat pitämään remminsä riittävän kireällä?

Olen varma, että R-P Lehtonen olisi kärsinyt aivotärähdyksen kauden törkeimmästä kyynerpäätaklauksesta, jos olisi pitänyt henkselit kiinni. Jos merkittäviä vammoja ei tullut verilammikkoa enempää, se ei muuta tilannetta millään tavalla. Tuosta taklauksesta ei voi seurata mitään muuta kuin loukkaantuminen, syndeillä tai ei.

 

[Vakio]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: hc.tps.fin analyysi tilanteesta:

Viestin lähetti mission16W


Niin jaksan puhua remmistä, koska olen nähnyt tällaista niin monta kertaa aiemminkin junnuissa ja muissa sarjoissa. Muistaako kukaan, miten kaulasuojukset tulivat pakollisiksi?

Niin, sitähän ei voi koskaan tietää, mistä aivotärähdys tuli, mutta väittäisin kyllä, että kun miestä taklataan sivusta päin ja hänen takaraivonsa osuu jäähän, että se vertavuotava takaraivo tuli siitä jäähän osumisesta.

Jep. Se verenvuoto johtui varmastikin takaraivon iskeytymisestä jäähän. Mutta luitko sen viestini vai et? Kysyin, että oletko varma, että se kypärän hihna ei auennut siinä teloitusiskussa?

Ja kuten myönsit, ei voida muutenkaan olla varmoja siitä, kuinka paha vamma tuli jo pelkästä taklauksesta.

 

[aceman81]

Yhden kerran hätäsesti Urheiluruudussa olen tapauksen nähny, Tulosruutua vielä venailen.
Ilmeisesti suht törkee taklaus josta tulisi tosiaan antaa se 5-8 matsin huili.Eikä varmasti haittas jos taas vähän tarkennettaisiin tätä pelaajien vastuuta ja kunnioitusta vastapelaajia kohtaan.Mutta todennäkösesti tästä tulee taas semmonen kädenvääntö jossa syytellään ja puolustaudutaan niin kuin aikaisemmissakin tapauksissa.Malttia vaaditaan kaikilta osapuolilta ja hyvä tulee.
Viimeks mua on vituttanu tää ryntäys/kyynärpää-ryntäily Ässät-Jokerit matsissa Porissa, jonka Narrit tosin vei 0-7.
Tuomo Ruutu vetäs kolmesti semmosen hyppytaklauksen Ässä-pelurin selkään joista ensimmäinen pisti Jukka Laamaselle pikku huilin.Sentään joka tilanteesta tuli kakkoset.Ja turpaanki ois tullu mutta tuomarit tuli väliin vaikka Sammalkangas yritti ja Jasecko onnistukin hieromaan vähän hanskalla naamaan.Vikat pari minsaa Tuomo vietti vaihtoaitiossa,raukkapaska...
Keskiviikkona Joni Pitkänen taklas Ä-Kärpät pelissä Ben-Amoria kyynärpäällä päähän ja kun ei jäähyä ollu tulossa niin Semir-poika näytti Pitkäselle kaapin paikan mikä oli ihan oikein.Toivottavasti osu kunnolla.

 

[Mustavalkoinen]

Mitä Kai Nurminen teki? Vai oliko teon suorittaja Seikola, kun kerran jäähynkin sai, ainakin tilastojen mukaan?

 

[ZOOM]

Asiahan ei varsinaisesti minulle kuulu, mutta lehtosen kypärän remmi ei näyttänyt olevan kiinni. Tuostakin olisi vältytty, jos pelaajat älyisivät solmia kypäränsä kunnolla kiinni.
Oli se taklaus törkeä ja ehdottomasti rangaistuksen arvoinen, mutta pahemmalta vahingolta olisi vältytty jos remmi olisi ollut kiinni.

 

[mission16W]

Re: Re: Re: Re: Re: hc.tps.fin analyysi tilanteesta:

Viestin lähetti Pate 00
Kasvatan lainaustani. Siis pidempi rautalanka.

Taklaus edestä - sallittua
Taklaus pelin aikana - sallittua
Virheellinen varuste aiheutti vamman

Ainut sääntöjen vastainen asia mielestäsi näyttää olleen se, että Lehtosen kypärä ei pysynyt päässä. Oletko sitä mieltä, että R-P ei olisi loukkaantunut tilanteessa jos olisi kuristanut itsensä kunnolla kypäränremmillään? Saako siis kaikkia ajella noin puhtaasti sen jälkeen kun vastuuntunnottomat pelaajat oppivat pitämään remminsä riittävän kireällä?

Eipäs väännellä sanojani. Näit varmasti hidastuksen TV:stä ja sen, miten Riku-Petterin takaraivo vuosi verta. En lähde spekuloimaan sitä, miten paljon vahinkoa kyynärpäätaklauksesta tuli, mutta olen siitä 100% varma, että jäähän osunut paljas takaraivo vain pahensi asiaa. Olen sitä mieltä, että jos Riku-Petterin kypärä olisi ollut tiukasti kiinni, häntä ei olisi kannettu jäältä pois paareilta takaraivo veressä. Nykyaikaiset kypärät suojaavat jo sen verran hyvin, että voin kokemuksesta sanoa kypärän pystyneen pelastamaan Rikun kaikelta vakavalta vammalta.

En ole myöskään missään vaiheessa sanonut, että tilanne oli hyväksyttävä, päin vastoin. Vedäs nyt syvään henkeä. Minä en ole taklannut ketään kyynärpäällä, eikä ole kukaan muukaan tällä palstalla.

 

[Monte-Cristo]

"2. Koska Riku-Petteri loukkasi takaraivonsa, voitaneen hyvällä varmuudella sanoa, että hän ei loukkaantunut kyynärpään osuessa vaan kaatuessaan jäähän."

-Mutta R-P:n päähän ei olisi koskaan tullut ylimääräistä reikää, jos kyynärpäät olisi pidetty koko ajan vain sillä kuuluisalla omalla puolella. Nyt maito on jo maassa, ja siksi remmistä puhuminen on tyhjä pointti, vaikkakin järkevä vaatimus sinänsä. Mutta pääpointti on se, että kaiken ydin on Poodlen kyynärpäätaklaus.

 

[mission16W]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: hc.tps.fin analyysi tilanteesta:

Viestin lähetti Vakio
Jep. Se verenvuoto johtui varmastikin takaraivon iskeytymisestä jäähän. Mutta luitko sen viestini vai et? Kysyin, että oletko varma, että se kypärän hihna ei auennut siinä teloitusiskussa?

Ja kuten myönsit, ei voida muutenkaan olla varmoja siitä, kuinka paha vamma tuli jo pelkästä taklauksesta.

Pystyn kohtalaisen varmasti sanomaan, että kunnolla kiinnitetty kypärän remmi ei irtoa taklauksessa. Ne on suunniteltu pysymään kiinni juuri tuollaisissa äkkinäsissä iskuissa. Sitähän ei tietenkään tiedä, josko RP:n kypärä sattui juuri olemaan sekundakappale, joka hajosi, mutta se on jo aika epätodennäköistä.

En lähde puolustelemaan Schaeferia, koska sitä ei voi millään kukaan kiistää, etteikö kyseessä olisi ollut ruma kyynärpäätaklaus. Toivon vaan, että pelaajat oppivat jatkossa pistämään varusteensa kunnolla kiinni ihan omaksi parhaakseen.

 

[Pate 00]

Kysy Jani Nikolta sattuuko taklaukset päähän kun pitää kypärää.

 

[Ande]

Aika naurettavia juttuja "kypärän nauhan liian löysällä olemisesta" ja "väärästä varusteesta".

Suutarinen EI olisi loukkaantunut pahasti, JOS leuka ei olisi osunut maalikehikkoon.
Lehtonen tuskin olisi loukkaantunut vakavasti, JOS kypärä ei olisi irronnut.

Kumpiakin tilanteita tosin edelsi tahallinen toisen pelaajan aktio, joka sitten johti mihin johti.
On turhaa miettiä kypärän nauhaa, vaan huomio pitää keskittää sitä edeltävään tilanteeseen.

Päähän kohdistuneet taklaukset ovat olleet puheenaiheena ja nyt vaaditaan tekoja pelleilyn sijaan, eli kunnon pelikielto ja palkan menetys ko. ajalta.
Tämän jälkeen saattaa pelaajien kunnioitus toisiaan kohtaan edes jonkinverran parantua, eikä meidän tarvitse odottaa ensimmäistä ruumista, tai jossitella kypärän nauhoista tai "vahingossa" syntyneistä leuan murtumisista.

 

[äijä]

Ja edelleen...

löllyy muistikuvieni historiassa tuo maanmainio keskisormen heilautus erään "taitojoukkueen" kakkoskoutsin käsistä. (Kyllä, sen jonka pojat ovat päässeet jo pitkälle.) Se, mikä tässä eniten hatuttaa on se tosiasia, että jotenkin on perverssisti ajateltuna OIKEUTETTUA aina käydä kiinni stadilaisiin TAI NIIDEN EDUSTAJIIN, kuten tässä tapauksessa. Voi voi, kun sitten annetaan takaisin (niinkuin täälläpäin on tapana!), niin nousee miljoona kyrpää pystyyn paheksunnan kiimassa...
Tämä on nyt tässä tilassa suhteellisen halpaa psykologiaa, mutta jospa eräät keskustelijat menisivät joskus hiukan itseensä ja unohtaisivat sen oudon kateuden, ja muun paskan, joka suorastaan velloo heidän takaraivossaan.

 

[mission16W]

Viestin lähetti Monte-Cristo
"2. Koska Riku-Petteri loukkasi takaraivonsa, voitaneen hyvällä varmuudella sanoa, että hän ei loukkaantunut kyynärpään osuessa vaan kaatuessaan jäähän."

-Mutta R-P:n päähän ei olisi koskaan tullut ylimääräistä reikää, jos kyynärpäät olisi pidetty koko ajan vain sillä kuuluisalla omalla puolella. Nyt maito on jo maassa, ja siksi remmistä puhuminen on tyhjä pointti, vaikkakin järkevä vaatimus sinänsä. Mutta pääpointti on se, että kaiken ydin on Poodlen kyynärpäätaklaus.

Olet siinä toki oikeassa, että ilman kyynärpäätaklausta näin ei olisi käynyt. Näin kuitenkin kävi (ja tulee varmasti käymään muissa peleissä ja muille pelaajille myöhemminkin), joten toivottavasti pelaajat edes ottavat opikseen.

Täytyy todeta, että olen kaikin puolin järkyttynyt siitä, miten vähän liigassa nykyään kunnioitetaan vastustajia. En puhu nyt vain Levokarin, Elomon ja Schaeferin kohutempuista, vaan yleisestä pikkusikailusta ja rumista taklauksista. Nyt on liigan aika tehdä jo muutakin kuin istua peukut perseessä leimasin valmiina iskemään pelikieltoja, kun jotakuta sattuu. En tiedä, miten tällaista voidaan ehkäistä, mutta liigan olisi syytä alkaa miettiä tosissaan.

 

[Ralli]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tervonen

Viestin lähetti Mike


Aivan. Eli siis entinen tähtipelaaja on parempi valinta kurinpitäjäksi, kuin entinen rivimies. Nyt aukesi. Tottahan tähti on tähti uransa jälkeenkin - ja peittoaa normaalin rivimiehen mennen tullen. Kyllähän mm. Hannu Henriksson on SM-liigan ylivoimaisesti paras dumari - kunnes Helminen tai Ojanen ryhtyy dumariksi, tai Hakki.

Miksei muuten samantien pyydetä kurinpitäjäksi Jari Kurria, Esa Tikkasta tai Wayne Gretzkya. Saataisiin kertaheitolla viimeisen päälle pätevä kurinpitäjä ruotuun.

Tervonen ei ole edes entinen rivimies..ota asioista selvää ennen kuin yrität esittää asiantuntijaa!

 

[Pioneer]

Poistetaan kaukalosta kaikki kovat esineet, niin pelikieltoja ei enää tarvittaisi? Vaahtomuovin sisään jätkät pelaamaan vaan, niin.

Ideana tässä on se, että TEKO oli todellakin syy Lehtosen loukkaantumiseen. Tolkuton ryntäys päähän, totta ihmeessä sen seurauksena isompikin ukko kolisee pitkin kaukaloa. "Kypärä ei ollut kunnolla päässä" -juttua on aivan todella naurettava lukea, sillä se ei todellakaan vähennä ko. tempauksen röyhkeyttä, saati rangaistuksen pituutta.

Seurauksista on ennenkin sakotettu, toivonmukaan niin myös tässäkin, siinä ei ole mitään väärää.

 

[mission16W]

Viestin lähetti Q
Voiko joku laittaa tänne TPS:n #72 kotitiedot. Voisi lähestyä pojan vaimoa/tyttöystävää, että voisi lähteä vittuun Suomesta, ennenkuin noutaja vie miehen seuraavassa HIFK-pelissä.

Älä edes vitsinä ehdottele tuollaisia julkisella paikalla. Tuo voidaan tulkita uhkailuksi, joka on Suomen lain mukaan rikos. Annetaan liigan hoitaa vaan hommansa.

 

[Vakio]

No niin, jos Missionin kanta voittaa, kuten on todennäköistä kurinpitäjien kokoontuessa, saa rakki kaksi peliä pelikieltoa ja R-P Lehtonen yhden pelin väärästä varusteesta edesautettuaan holtittomalla välinpitämättömyydellään omaa loukkaantumistaan.

Lisäksi Mäkiaho saa loppukauden pelikieltoa noudosta ennakkotapaukseen viitaten ja Mälkiä elinikäisen valmennuskiellon noutokäskyn antamisesta.

 

[Rize]

Täytyy kyllä sanoa, että helvetin ruma taklaus Schaeferiltä....


Ottelun 2 erässä Mäkiaho pudotti hanskat Schaeferiä vastaan, mutta lopetti kun näki että kyseessä oli taitopelaaja. 3 erässä Peterin taklauksen jälkeen Mäkiaho pieksi oikeutetusti Schaeferin, jonka jälkeen kahakka oli valmis.

 

[Sherlock]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: hc.tps.fin analyysi tilanteesta:

Viestin lähetti sniper2001

Kerrohan taas remmi teorioitasi...

Lieneeköhän moderaattoreiden olisi aika pikkuhiljaa puuttua tämän kyseisen henkilön kommentteihin. En tarkoita pelkkää tätä tekstiä, joka ei kovin paha ollut, enkä tätä koko viestiketjua, tämän viellä ymmärtää että tunteet on pinnalla juuri tapahtuneen johdosta. Mutta ylipäätään kaikki kyseisen henkilön viestit mitä olen 2 kk aikana seurannut ovat olleet aika, miten sen nyt sanoisi, vaikkapa lapsellisia.