HIFK-TPS 22.2.2004 klo 15

[Callahan]

Sikailua !!

Kovaan peliin ei kuulu polvitakkauset, eikä varsinkaan viikate iskut takaapäin. Play offeja varten tarvittais Halkidista, joka pyyhkis pleksit Elorannalla ja Sika Schnaiderilla. Kummallekkin 10 ottelua pelikieltoa vastustajan tahallisesta vahingoittamis yrityksestä. Niin tuli muuten mieleen, kun oliko se Scheffer joka takalas R-P Lehtosta niin Mäkkäri luisteli suoraan kimppun ja löi oikein kunnolla turpaan.

Muuten matsi oli hyvä ja kunnon fyysistä peliä, jossa oli hyvä tilanteita.

 

[leivoja]

Vittu mitä sosiaalipornoa näillä palstoilla alkaa olla. Tepsiläiset on kovia, helsinkiläiset ämmiä ja ilmalassa jaetaan vaan makuupaikkoja...

Vapaan sanan puolelle siirryn ja pyllistän...

 

[Pihvi]

Viestin lähetti Kadlec
Eli nyt jälkeenpäin kun tilannetta katsoo niin oon ihan ilonen että Jere ei sitten lähtenyt leikkiin mukaan, koska nyt on tärkeimmät pelit edessä ja ifk ei kestä sitä että avainpelaajat puuttuvat.
Joten nostan tässä tilanteessa hattua Jerelle.

Olisivat ottaneet herra Kaikkosen kolleista ylimääräiseksi hyökkääjäksi ja hän olisi voinut kouluttaa vähän Mikko "ei ollut eka sikailu tällä kaudella" Elorantaa.
Sanon vaan että mies joka on nhl:ssä pelannut tietää että tollasen "taklauksen" jälkeen tulee turpaan, ihan turha lähteä karkuun ois pysähtynyt ja ottanut vastaan kun mies....
Ihmetyttää vähän koko TPS, onko tuo heidän kuvansa fyysisestä pelistä???

HIFK Magazine 1/2003 Tapaus Tuomo Ruutu 14. tammikuuta:
"IFK-leiriin kovaa paluuta tekevä Jere Karalahti: -Muiden joukkueiden pelaajat saadaan aisoihin viimeistään sitten, kun minä astun kehiin."

Näinkö kävi tänään?! Kuten sanottu, perseeseen pelikiellot näissä jutuissa. Muukkonen on tasonsa näyttänyt ja myllytyksistä ei saa enää kymmentä matsia kieltoa. Olen hyvin pettynyt siihen miten joukkue puolusti telottua kapteeniaan. Piste.

Ja tuo Kaikkonen.. Mitä minä olen kollien matseja nähnyt niin ei mitään käyttöä liigassa. Ei edes hanskauspuolella.

 

[Ramchester]

Viestin lähetti Muksu
Kykenetkö ymmärtämään, että Elorannan ja joidenkin mielestä Schneiderin tekoa voi arvostella ja pitää raukkamaisena / ämmämäisenä, ilman että tuomitsee koko TPS:n pelin tänään? Kykenetkö sen ymmärrettyäsi tajuamaan sen miksi yllä olevat harvan TPS-kannattajan provokaatiot ovat perseestä, eivätkä vastaa sitä mitä tässä ketjussa HIFK-fanit ovat kirjoittaneet?

Tämä vielä jotenkin kyetään ymmärtämään. Ymmärtämisen tekee vaikeaksi se, että päinvastaisessa tilanteessa, eli hifk-pelaajien suorittamina, nämä tällaiset tapahtumat olisivat pääsääntöisesti "normaaleja" ylilyöntejä, jotka oikeastaan kuuluvat jääkiekkoon, kun pelataan tunteella, ja tällaista nyt vaan sattuu, ja oikeastaan se ei tehnyt mitään väärää, ja pitäisi päänsä ylhäällä etc. Selittelyä, selittelyn perään...

Jos nyt muistellaan esim. tuota tapaus Schaeferia, niin väitän, että 99 % Jatkoajan TPS-kirjoittajista tuomitsi sen. Tämän jälkeen Hifkissä on tapahtunut aika paljon tapahtumia, joita voidaan pitää lähes yhtä törkeinä, mutta selittely jatkuu...

Itseppä olette linjanne valinneet poikkeuksia lukuunottamatta, joten turha tässä on sitten enää meidän muidenkaan omaan pesään kusta - keksitään selityksiä ja todetaan tällaisten juttujen vain kuuluvan jääkiekkoon, kun pelataan tunteella ja shit happens... ja toivotaan vaikka vähän vielä lisää tällaisia ylilyöntejä!

 

[Noutaja#9]

Ei ylilyönneissä ole mitään vikaa, ne tuovat väriä kaukaloon. Mutta siinä on paljonkin vikaa, kun aletaan väittelemään oliko se törkeä, tahallinen vai tahaton. Jonkun mielestä se oli kauden törkein, toisen mielestä siinä ei ollut mitään. Kukaan meistä kirjoittajista ei tiedä, oliko se tahallinen vai tahaton. Sen tietää ainostaan se pelaaja, joka sen suoritti.
Kun joku pelaaja sortuu tälläiseen ylilyöntiin, ansaitsee hän siitä rangaistuksen. On teko sitten tahallinen tai tahaton.
Elorannan saama ottelurangaistus oli ihan oikein. Myös tämä kirvesiskusta tullut tuomio meni MINUN mielestäni täysin oikein. Isku oli sen verran törkeä, että siitä oli aiheellistakin viheltää iso rangaistus.
Tästä on väännetty tälläkin palstalla niin monta vääntöä, tuliko pelikielto seuraamuksesta vai itse teosta. Yleensä tuijotetaan sitä seuraamusta, ei itse tekoa. Kaveri vetää viikatteen käteen, osuu suojaan, jolloin pelaaja pystyy jatkamaan peliä. Ei jäähyä. Kun se osuu suojaamattomaan paikkaan, kaverin käsi murtuu, toinen saa siitä hyvästä 2-3 peliä istumista. Onko oikein? Ei. Jos teko on törkeä, loukkaantuu toinen tai ei, se pitää viheltää.
Sitten hieman pelistä. Ei ollut tosiaan ensimmäinen kerta, kun HIFK menee 3-0 johtoon ja tyrii sen täydellisesti. Miksi pitää alkaa varmistelemaan, kun ottelua on jäljellä reilusti yli puolet (2/3 osaa)? TAAS se nähtiin, miten siinä käy. Hieman ihmetetty, mitä ensimmäisellä erätauolla HIFK:n pukukopissa on juteltu/tehty. Jo ensimmäisen erän loppupuolella oli nähtävissä, että vaikeuksia on luvassa, kun pelaaminen ei kiinnostanut. Koko kauden on vaivannut sama ongelma, jossain vaiheessa pelihuumori katoaa. Olisi syytä pikku hiljaa alkaa ymmärtämään, että peli kestää 60min ja kun tullaan erätauolta takaisin jäälle, peli alkaa heti, eikä vasta joskus. Tulihan siihen kolmannen erän alkuun maali, poikkeus vahvistaa säännön.
Loppuun onnittelut Kimmo Kuhdalle. 30 maalia kaudessa on hieno saavutus. Vielä ehdit saamaan 60 pistettä kasaan, vaikka tänään vietiinkin yksi syöttöpiste sinulta (Pärssisen maalissa toinen syöttäjä).

 

[Mensonge]

Kiitos HIFK! Pitkää pelikieltoa Elorannalle, törkeä temppu. Onneksi ei tainnu pahemmin Söderholmille käydä.

 

[Muksu]

Viestin lähetti Ohmi
Itseppä olette linjanne valinneet poikkeuksia lukuunottamatta, joten turha tässä on sitten enää meidän muidenkaan omaan pesään kusta - keksitään selityksiä ja todetaan tällaisten juttujen vain kuuluvan jääkiekkoon, kun pelataan tunteella ja shit happens... ja toivotaan vaikka vähän vielä lisää tällaisia ylilyöntejä!

Väärin. Sinä olet valinnut meille linjan, joka sopisi sinulle, sinun omaan linjaasi. Se ei sovi siihen mitä HIFK-fanit ovat tässäkin ketjussa kirjoittaneet, se on omaa mielikuvituksesi tuotetta. Sitten tätä olkinukkea pieksät provoillasi, joko tahallasi yrittäen saada aikaan lisää nollasisältöä keskustelupalstalle tai koska et vain parempaan pysty. Sitä en arvaile kummasta on kyse.

Jos et halua tai osaa nähdä keskustelussa yksityiskohtia ja erottaa niitä toisistaan, kuten tässä et kykene erottamaan TPS:n fyysistä peliä polvitaklauksesta, niin se ei toki ole kenenkään muun tappio kuin sinun omasi. Jälki on sitten tämän kaltaista, kuin tässä ketjussa saamme lukea. Onneksi minä tunnen myös aivan toisenlaisia TPS-faneja, ja tiedän myös, että edustat vain itseäsi.

Mutta se ei ole minun murheeni. Onnea matkaan.

 

[Vegas]

Pitkästä aikaa kunnon tapahtumarikasta jääkiekkoviihdettä. Kyllähän se niin on että Vopi pelkää Mikko"jäätynyt pulkannaru"Elorantaa niin järjettömästi ettei sen takia siirtäny sen sieraimia paria senttiä esim.oikealle. Eloranta pakitti Vopia haneen varmaan sen takia, että haki avojäätä missä olis parempi näyttää rankat goonin taitonsa. Mun mielestä Vopatin olis pitäny paukuttaa Elorantaa silleen isällisesti nokkaan,tosin sen jälkeen täällä olis ollu 20 sivua turkulaisten ulinaa siitä,että miksi hakata tommosta "Minni Hiirtä" kun on meillä Hulkkonenkin. Oli miten oli,niin tämmösiä matseja lisää.

 

[Pärde]

Viestin lähetti DefJam

Tällaista tarvitaan liigaan lisää!

Tismalleen samaa mieltä! Ensi lauantainahan on tähän hyvä mahdollisuus, kun suosikkijoukkueesi kohtaa jo kautensa lopettaneen Saipan. Jos sieltä vaikkapa Nielikäinen tulisi ja ottaisi nasevalla polvitaklauksella Metron/Jarnan ulos pelistä/kaudesta, eittämättä huutaisit hurmiossa kuin kiimainen apina, tuulettaisit vieläpä. Tätä lisää, jes. Voisi siinä tulla Heleniuksellekin kiire tarkistaa, onko luistimet sidottu kunnolla, jos sitä vaikka pääsisi ehkä kentällekin joskus. Aina valmiina, kyllähän Sami sen pullamössöpartiopoikana tietää.

Mistä näitä....

 

[Alex]

Sneider ansaitsi PR:n, koska tuollaiset lyönnit eivät todellakaan kuulu kiekkoon ja voivat aiheuttaa todella pahan vamman. En arvosta yhtään tuollaisia huitojia, olisi kahvannut tai kampittanut, mutta tuollaisissa huitomisissa ei ole mitään järkeä.

Eloranta saanee jonkun n. 4 peliä. Veikkaisin, että olisi saanut saman kuin Sihvonen, jos Söde olisi loukkaantunut vakavasti, mutta koska näin ei käynyt, niin 4 peliä on oikeutettu.

Vopatille voi tulla suurinpiirtein sama rangaistus. Tuskin mitään 10 peliä tulee, mutta muistaakseni Valtonen sai aikanaan juuri tuon 4 peliä vastaavasta tilanteesta Tampere Cupissa.

 

[Eddie]

Kiitokset hifkille ja tepsille pitkästä aikaa viihdyttävästä hokinaitista. Tuomarille kyllä isot propsit että uskalsi antaa huitomisesta sen 5+20. Ihan oikea tuomio! Juuri tuo on se pahin syöpä kahvauksen jälkeen mitä liigassa on. Nii ja kärpätki sai mahdollisuuden vielä taistella runkosarjan voitosta. Enpä puutu sen enempää, mutta tällasta sen hokin pitää olla.. vauhtia ja vaarallisia tilanteita

 

[Mustavalkoinen]

Jonkinlainen tyhjennysharjoittelu joo. Parempi voitti ja perästä kuuluu. Hymyillen katsoin pelin loppuun asti eikä edes tappio tuntunut harmittavan. Täytynee mitata lämpö; pelkkä ajatuskin siitä, että minussakin asuisi pieni hifkiläinen saa minut huolestumaan.
Niin ja neiti minä en ole, enkä rouva. Minulla on miesten kello.

 

[Pärde]

Katsoin tässä peliä nauhalta, ja kyllähän se Eloranta selkeästi ojentaa polvensa taklaustilanteessa. Ei mitään mussutettavaa, penalttia kehiin. Vopilla tosiaan erittäin hyvä mahdollisuus siinä pistää Elorannan nassua uuteen kuosiin, ei linjureita estämässä. Iso miinus Vopatille siitä, olisi nyt tehnyt mitä työnkuvaansa kuuluu.

edit: Kyllä Eloranta tuntui rangaistukselleenkin naureskelevan. Onko mies todella niin tyhmä, ettei edes tajunnut rikkoneensa ja pahasti? Kuten sanottua, Sihvonen hiffasi itse viime kaudella, mitä tulikaan tehtyä.

edit2: Olihan se Schneiderinkin tilanne oikein. Järkyttävä viikate kyllä, varmasti sattui Turreen. Turha siinä on filmaamisesta huudella.

 

[Juha Salminen]

Viestin lähetti Muksu
Itse olen sitä mieltä, että ilman tuomarin paria ratkaisua TPS olisi voittanut.

Ymmärrän, että tämä ei ollut viestin pointti mutta kuitenkin.
Ilman case Elorantaa Tepsi olisi hoitanut. Tuomareista ei jäänyt kiinni.

 

[Sundblad]

Viestin lähetti Boyko10
Minun paikaltani "C1" näkyi hyvin kun Hulkkonen ajoi kovaa ja näyttävästi , mutta valitettavasti käsi oli korkealla ja osui suoraan päähän..

Pakko sanoo tohon että : Heikot kaatuu! Juuri näitä taklauksi kaivataan runsaasti lisää sm-liigan matseihin.

Muuten lyhkäisesti jo varmaan jauhettuihin asioihin. Elorannalta lipsahti melkonen polvari, mutta en nyt kyllä yhden taklauksen takia tekisi miehestä vielä "rottaa"! Sen verran mitä olen "kulin" pelejä olen seuraillut niin harvassa on tuollaiset törkeät taklaukset, tekevälle sattuu eikös niin!

Vopatin tuleminen jäälle vain paukuttamaan päätän oli todella turha temppu. Tekis edes jotain muuta kun itsestään pellen!

Sneiderille oikea rangaistus tilanteesta kuuluikin antaa rankkari, muuten en tiedä mistä sai sitten tämän lisäksi 5+20min... Taisi paukuttaa naamariaan seepralle?

Kerrankin hyvä TV-Peli. piste.

edit : zoomailua

 

[JanJ]

Viestin lähetti Hiili
Aika kovaa kaveri paineli tuomarin selän taakse, kuten Korpisalo.

Vastalause.
Korpisalohan nimenomaan tappelee kyllä.
Ottaa tosin turpaan 8 kertaa kymmenestä.
Mutta ei pakene.

 

[Tinde]

Viestin lähetti Gleb
Säännöissä sanotaan seuraavaa:

"Ensimmäiselle kiistan aikana pelaaja- tai rangaistuspenkiltä lähtevälle pelaajalle tuomitaan kaksinkertainen pieni rangaistus ja pelirangaistus käytöksestä. Jos kummankin joukkueen pelaajia lähtee penkeiltään samanaikaisesti, kummankin joukkueen ensimmäistä, tunnistettavissa olevaa pelaajaa rangaistaan säännön mukaisesti. "

Ihmettelin jo itse pelissä että miksi tällainen rangaistus, mutta tämä ehkä selvensi hiukan. Tosin en kyllä mitään kiistaa nähnyt siinä vaiheessa kun Vopi sinne kentälle lähti, enkä sen jälkeenkään, mutta kaiketi joku näki... Olisi kyllä kiva kuulla jonkun näistä palstan "vaatijoista" selventävän että millä perusteella Vopatille pitäsi antaa vielä lisäsanktioita?

Jeren tappeluvaatimuksista sen verran että en ole missään vaiheessa nähnyt Jeren roolia tappelijana, vaan nimenomaan kovaa itse pelissä taklaavana. Keep your head up, kuten me kolmikieliset sanotaan, ei mielestäni viittaa tappeluun, vai? Eli jos joku rottailee niin seuraavassa vaihdossa paukuu laidat.

Polvitaklaus on polvitaklaus. Vahinko, tahallinen, loukaantuminen tai ei. Rottaa pahimmillaan. Mikään rangaistus ei ole liian vähän.

Viikatteella käsille. Loukkaantuminen tai ei. Rottaa pahimmillaan. Mikään rangaistus ei ole liian vähän.

Joku jossain vaiheessa heitti että jos Rautee olisi ollut Järvisen tilalla niin huudeltaisiinko täällä filmiä. Kyllä varmasti, koska Rautee ON se poika ja susi. Ei se auta jos joskus ehkä ihan oikeestikin kerran;)

Pienenä selvennyksenä vielä; kyllä, me IFK-fanit todellakin kaivataan matseja joissa pelataan kovaa, on väriä, vauhtia, taklataan, sattuu, tulee mustelmia, lyödään yli, mutta rottailu on ihan eri asia.

 

[SergeiK]

Mikään rangaistus ei ole liian vähän

Viestin lähetti Tinde
Polvitaklaus on polvitaklaus. Vahinko, tahallinen, loukaantuminen tai ei. Rottaa pahimmillaan. Mikään rangaistus ei ole liian vähän.

Viikatteella käsille. Loukkaantuminen tai ei. Rottaa pahimmillaan. Mikään rangaistus ei ole liian vähän.

Sinänsä mielenkiintoinen näkemys. No, toipahan tämäkin aivan uuden näkökulman tähän debaattiin.

Nostan kyllä hattua, että joku IFK-lainen on tuota mieltä...

 

[Birchman]

Huhhuh olipa kova peli!

Eli oli sitten toinen vierasmatsi tällä kaudella, jonka kävin katsomassa. Olin kyllä hieman pettynyt siihen millainen tunnelma hallissa oli. Vaikka Turussakaan mikään hyvä tunnelma ole, niin odotin silti hieman enemmän.

Elorannan taklaus: Katsottuani tämän videoclipin mikä täälläkin pyörii, on taklaus selvä polvitaklaus. Toisesta kuvakulmasta katsottuna taklaus näyttää ainakin minusta puhtaalta. Kuitenkin luulen Kulin saavan lisää penalttia, tosin aiheesta!

Odotin Vopatin vetävän Elorantaa turpaan, joten jäi kaverista vähän huono maku kun ei kuitenkaan muuta tehnyt kuin paukutti päätään!

Tepsi antoi kyllä ihan kivasti loppujen lopuksi tasoitusta HIFK:lle, rosterista puuttui kuitenkin loppujen lopuksi: Vahalahti, Nurminen, Schneider, Eloranta, Aalto ja Vykoukal

 

[Juha Salminen]

Viestin lähetti Tinde
Jeren tappeluvaatimuksista sen verran että en ole missään vaiheessa nähnyt Jeren roolia tappelijana, vaan nimenomaan kovaa itse pelissä taklaavana. Keep your head up, kuten me kolmikieliset sanotaan, ei mielestäni viittaa tappeluun, vai? Eli jos joku rottailee niin seuraavassa vaihdossa paukuu laidat.

Aivan juuri näin. IFK:ssä hanskaaminen on Vopin duunia, Jere jysäyttelee miestä seinälle.

 

[repe_joke]

Luin viestiketjua noin puoleen väliin ja siinä kohti rupesi viestit toistamaan toisiaan, mutta sanonpahan nyt omankin mielipiteeni näistä pelin päätapahtumista.

Kattelin tuossa just urkkakanavalta uusintana sen Eloranta - Söderholm jutun ja se näytti menevän niin, että Söderholmilla oli hyvä vauhti päällä ja olisi päässyt helposti Elorannan ohi, mutta Eloranta päätti heittää jalan eteen joka tunnetusti vähän hidastaa vauhtia.
Rangaistus oli täysin oikea Elorannalle ja toivottavasti tulee kunnon lisärangaistukset. Tuommonen ei kuuluu jääkiekkoon sanokoot muut mitä tahansa.

Sitten tämä Schneiderin tapaus. Tästäkin rangaistukset meni täysin oikein. Tästä näkisin mielellään jopa isomman jälkirangaistuksen kun Elorannan jutusta. Koska tuon takaapäin käsille hakkaamisen pystyy jokainen kuitenkin täysin päättämään itse. Eloranta - Söderholm jutun kanssa jokainen vie jeesustella tilannenopeuden ja muun semmosen kanssa.
Tietenkin jos joku onnistuu minulle kertomaan millä tavalla käsille hakkaaminen tai ylipäänsä takaapäin minkäänlainen hakkaaminen on jääkiekolle hyvä asia, niin voin ehkä muuttaa kantaani tästä asiasta.

Vopasti on oikeastaan aika turha mitään sanoa. Mutta toisaalta pitää nostaa kaverille hattua siitä, että ei suin päin hyökännyt kaverin kimppuun. Kyllä sitä tappelu haluukkuutta pitää toiseltakin löytyä. Ne jotka on sitä mieltä, että Vopatin ois pitäny hyökätä tyyliin takaapäin kimppuun ja takoa Elorantaa niin pitkään, että ei miehessä enää liikettä ole voivat katsoa peiliin.
Minun mielestä jääkiekossa on meinaan tarkoitus ottaa miehestä mittaa REILUSTI. Reiluun peliin ei kuuluu takaapäin kiinni hyökkäämiset, käsille hakkaamiset tai mitkään muut raukkamaisuudet.

 

[Juha Salminen]

Viestin lähetti repe_joke
Kyllä sitä tappelu haluukkuutta pitää toiseltakin löytyä.

Niin, kysyihän Elorantakin Södeltä varmaan että ei polvitaklaus olisi mitään?

Eikä Vopat olisi varmaankaan takaapäin lähtenyt. Itse olisin ainakin sanonut että "nyt mennään" ja aloittanut kouluttamisen.

 

[JHag]

cobol: Oli kuitin paikka tietenkin, ilmaisin ajatukseni huonosti. Sanoin nimenomaan, että olisi ollut välittömän kuitin paikka, mutta kun tilannetta ei vihelletty poikki ja peli oli HIFKin kannalta "hallussa" eli oltiin kiekon kanssa ja vielä hyökkäämässä, joukkue jatkoi zombina pelaamista. Mistä vetoa, että jokerijoukkue olisi toiminut aivan samoin samassa tilanteessa? Välitön kuittaaja, joka jätti hommansa tekemättä, oli kuitenkin yksin Karalahti eli lähin pelaaja. Shit happens. Jerellä on tällä kaudella huonoja kokemuksia siitä, mitä seuraamuksia välittömästä kuittaamisesta on = pelikieltoa. En saa tämän liigakauden Karalahdesta 146 jäähyminuutilla täysin kasvojaan menettänyttä pehmoa tämän illan yhden virhearvioinnin perusteella, en millään. Vaikka mieli tekisi - jollain muulla kenties :)

Schneiderin lyönnistä pidän vanhan kantani; klassinen pelitilanne, missä oli huonoa tuuria viikatteen osuessa ranteeseen. Tosiasiassa Schneider oli niin myöhässä ja niin puhki, ettei hänellä ollut mitään palaa tähtäillä ja suunnitella kirvesiskua ranteeseen - yritti lähinnä koukkia vauhtia pois Turolta sieltä minne maila sattui ojentumaan. Siltikin jokainen on vastuussa pelivälineestään ja jos Turolla olisi ollut ranne murskana, olisi pelikiellon kuulunut olla pitkä. Seuraamuksen mukaan.

edit: Jeren jäähyminuutit kohdalleen

 

[-Kantor-]

repejoke puhuu asiaa. Mielestäni Vopat osoitti jopa fiksuutensa taas. Joskus taannoisessa TPS-pelissä muistelisin, että Vopat muilutti Tuokkoa suututtuaan ja kun hän oli heittänyt Marco-pojun kenttään ja olisi voinut lyödä hampaat kurkkuun, niin herrasmiesmäisenä "päästi vain pojan menemään".
Muistelenko omiani vai muistaako joku muukin saman?

 

[Pärde]

Re: 3-0, 0-3, 2-1

Viestin lähetti JHag
Kaikki kentällä olleet 3 veskaria olivat huonoja, mutta niinhän se menee nykyliigassa.

Katsottuani tämän matsin nauhalta, on pakko olla eri mieltä. Turkulaiset eivät tosissaan mitään ihmeitä esittäneet, mutta Davey oli kyllä useammin kuin kerran mies paikallaan. Varsinaisia "haamuja" ei ehkä ollut, mutta loistotorjuntoja kylläkin. Id est astetta kovempia kuin ns. perustorjunnat.

Koivun maali taisi osua Benysekin mailaan, muutti siitä suuntaa.