HIFK tarvitsee uusitun hallin – Helsinki Garden tervetuloa!

[ernestipotsi]

E. Tuota videota katsellessa pistää ihan todenteolla mietityttämään että mahtuuko tuonne todellakin yli 12 000 katsojaa?
E2. Onhan siellä toki aitioitakin, eli mikähän mahtaa olla katsomoiden paikkamäärä?

Jäähallit näyttävät aina tyhjänä paljon pienemmiltä.

 

[pernaveikko]

Jäähallit näyttävät aina tyhjänä paljon pienemmiltä.

Myös ihan mikä muukin jalkapallostadion. Olen ollut pelissä missä ihmettelee miten täällä ei nyt ole isossa pelissä tämän enempää porukkaa.

Ja oikeasti siellä oli 25000.

 

[Erkka Lapanen]

Olen ollut pelissä missä ihmettelee miten täällä ei nyt ole isossa pelissä tämän enempää porukkaa.

Ja oikeasti siellä oli 25000.

Sitä ollaan oltu oikein ulkomailla... :)
Suomeen tarvitaan pikaisesti nykyaikainen oikea jäähalli; Helsinkiin, Tampereelle tai Turkuun, kaikki käy. Suomen maajoukkuekin tarvitsee suomalaisen jäähallin missä pelata. Pelit bratvan pyörittämässä tölkissä pitää saada loppumaan. Tuskaisen hidasta on ainakin Stadin hallihankkeen eteneminen.

 

[Jymäkkä]

Onhan tuo Skandinavium näköjään tuollainen "yksiosainen", tästä youtube-pätkästä tuon voi helposti todeta. Jotenkin näyttää vain että olisi about Nordiksen kokoinen. Mutta parempi ratkaisuhan tuo varmaankin olisi ainakin tunnelman osalta tuollainen.

E. Tuota videota katsellessa pistää ihan todenteolla mietityttämään että mahtuuko tuonne todellakin yli 12 000 katsojaa?
E2. Onhan siellä toki aitioitakin, eli mikähän mahtaa olla katsomoiden paikkamäärä?

Nordiksellahan paikkoja syö paljon myös vanhanaikainen rakenne, tuossahan katsomolohkot on yhtenäisiä lattiasta kattoon. Näin saadaan huomattava paikkalisäys, vaikka fyysinen koko ei paljon kasvaisikaan. Gardeniin tulossa siis myös aitiot katon rajaan kiertäen koko areenan. Ei liene mahdollista turvallisuusmääräysten(?) takia, mutta olisihan se hienoa, jos katsomot voisivat Gardenissakin lähteä heti siitä pleksin takaa.

 

[McMulligan]

Ei liene mahdollista turvallisuusmääräysten(?) takia, mutta olisihan se hienoa, jos katsomot voisivat Gardenissakin lähteä heti siitä pleksin takaa.

Mikä tuossa olisi ongelmana turvallisuusmääräysten kannalta? Lähteehän ne katsomot Hartwallillakin heti pleksin takaa.

Suomeen tarvitaan pikaisesti nykyaikainen oikea jäähalli; Helsinkiin, Tampereelle tai Turkuun, kaikki käy.

Vaikka Hartwallilla onkin jo ikää noin 20 vuotta, on se kuitenkin kohtuullisen nykyaikainen halli. Vai miltä osin se on vanhentunut? Screenit on uusittu pari vuotta sitten kuten myös äänen toisto. Samalla lisätty hallia kiertäviä lediscreenejä ja tälle kaudelle tulee uusinta mallia oleva jääprojektori, jonka tasoista ei ole vielä missään Euroopassa. Ja kyllähän siellä käytävilläkin mahtuu vielä ihan hyvin kulkemaan ja penkit ovat ehjät. Jos ainoa ongelma on venäläisomistus tai kytkös Jokereihin, ymmärrän yskän. Mutta sitä ei voi oikein laittaa nykyaikaisuuden puutteiden piikkiin.

 

[Bad Bob #42]

Hockeyarenas.net sivultolta pitäisi halleja aika hyvin löytyä ja sieltä tuosta Skandinaviumistaki löytyy kuvia. Eli ainakin tosta ekasta kuvasta näyttäisi yhtenäiseltä.

Olen käynyt tuolla kerran peliä katsomassa ja se on jäänyt mieleen tunnelmaltaan. Tietysti pelkkä halli ei tunnelmaa tee mutta tuolla oli jotenkin hyvä meininki, katsomot on tosiaan yhtenäiset.

 

[Jymäkkä]

Mikä tuossa olisi ongelmana turvallisuusmääräysten kannalta? Lähteehän ne katsomot Hartwallillakin heti pleksin takaa.

Onko se muutettu, ennenhän siinä oli se kulkuväylä kaukalon ja katsomoiden välillä. Ei mulla mitään tietoa määräyksistä, arvelin vaan, että joku syyhän siihen pitää olla, että kaikissa(ei siis ilmeisesti Hartwallilla) halleissa tuo välialue on. Hyvä, jos mahdollista.

 

[McMulligan]

Onko se muutettu, ennenhän siinä oli se kulkuväylä kaukalon ja katsomoiden välillä. Ei mulla mitään tietoa määräyksistä, arvelin vaan, että joku syyhän siihen pitää olla, että kaikissa(ei siis ilmeisesti Hartwallilla) halleissa tuo välialue on. Hyvä, jos mahdollista.

En tiedä onko jotain muutettu joskus ja saattaa tuossa olla joku pieni rako kulkuväylää varten, mutta ei nyt mikään kovin merkittävä kuitenkaan. Mutta kyllä mä silti laskisin noiden katsomoiden alkavan heti pleksin vierestä. Alla linkki muutamaan kuvaan.

https://im.mtv.fi/image/5746142/lan...a665c71152e32e6af394238d9c8c9/eM/33250722.jpg
https://im.mtv.fi/image/5746142/lan...a665c71152e32e6af394238d9c8c9/eM/33250722.jpg
http://hartwallarena.fi/sites/hartw...e/public/Hartwall_Arena_INT.jpg?itok=fIdtzaYE

 

[Punanuttu_]

Omien muistikuvien mukaan tuo alin penkkirivi Jaffalassa ei ollut peleissä käytössä ainakaan silloin, kun tuolla pelattiin vielä paikallismatseja. Järkkärit silloin kielsivät menemästä sinne, mutta eivät suostuneet kertomaan syytä tälle määräykselle. Todennäköisesti siis turvallisuussyistä ensimmäisen myydyn penkkirivin ja pleksin välissä pitää olla tilaa kulkea lätkämatsin aikana. Sen sijaan esimerkiksi keikoilla ongelma ei ole samanlainen, koska järkkärit seisovat permannolla, joten eiköhän Gardeninkin katsomo tule alkamaan kentän reunalta. HIFK:n peleihin sitä ensimmäistä penkkiriviä ei vain välttämättä saa täyttää.

 

[Bad Bob #42]

Omien muistikuvien mukaan tuo alin penkkirivi Jaffalassa ei ollut peleissä käytössä ainakaan silloin, kun tuolla pelattiin vielä paikallismatseja. Järkkärit silloin kielsivät menemästä sinne, mutta eivät suostuneet kertomaan syytä tälle määräykselle. Todennäköisesti siis turvallisuussyistä ensimmäisen myydyn penkkirivin ja pleksin välissä pitää olla tilaa kulkea lätkämatsin aikana. Sen sijaan esimerkiksi keikoilla ongelma ei ole samanlainen, koska järkkärit seisovat permannolla, joten eiköhän Gardeninkin katsomo tule alkamaan kentän reunalta. HIFK:n peleihin sitä ensimmäistä penkkiriviä ei vain välttämättä saa täyttää.

Nordiksella ainakin B-päädyssä penkit ovat ihan kiinni pleksissä, eikä välistä mahdu kulkemaan.

 

[F#21]

Ei muuten löydy Espoosta tai Lahdestakaan mitään välejä katsomon ja kaukalon välistä. Veikkaan että nuo välit johtuvat siitä, että kaukaloa on joko pienennetty alkuperäisestä suunnitelmasta tai muuten on tarvittu lisätilaa muuhun tarpeeseen kun kaukalo ei ole paikallaan ja hallissa järjestetään muita tapahtumia.

 

[starcat]

Tietääkseni narrit pelasivat aikanaan liigaa eurooppalaisella kaukalolla. Mutta nykyään khl pelit pelataa änäri kook kaukaloissa.

 

[Gemondo]

Tietääkseni narrit pelasivat aikanaan liigaa eurooppalaisella kaukalolla. Mutta nykyään khl pelit pelataa änäri kook kaukaloissa.

Ei pidä paikkaansa. Jokerit pelaa edelleen samankokoisessa kaukalossa kuin pelasi Liigassakin. KHL:ssä vain muutama joukkue pelaa NHL-kokoisessa kotikaukalossa.

 

[aquanqua]

Pitkälti kaikissa moderneissa areenoissa, ehkä Venäjää luk.ot., katsomot lähtevät suoraan kaukalon laidasta. Jyrkät yhtenäiset katsomot ovat ihan mielenkiintoinen ajatus, toisaalta oletan sille olevan syy, miksi - jälleen kerran - pitkälti kaikki modernit areenat ovat mallia Hartwall. Luulisi ainakin erilaisten kansainvälisesti kiertävien esitysten/tapahtumien järjestämisen kannalta pääosin kv-standardeja noudattavan layoutin olevan suotuisa.

 

[Punanuttu_]

Nordiksella ainakin B-päädyssä penkit ovat ihan kiinni pleksissä, eikä välistä mahdu kulkemaan.

Ei muuten löydy Espoosta tai Lahdestakaan mitään välejä katsomon ja kaukalon välistä. Veikkaan että nuo välit johtuvat siitä, että kaukaloa on joko pienennetty alkuperäisestä suunnitelmasta tai muuten on tarvittu lisätilaa muuhun tarpeeseen kun kaukalo ei ole paikallaan ja hallissa järjestetään muita tapahtumia.

Myydäänkö noille riveille siis lippuja? Voihan se toki olla, että lainsäädäntö on joko muuttunut turvallisuusohjeiden osalta, tai sitten turvallisuusmääräyksiin saattaa vaikuttaa yleisömäärä. Ainakaan Iskun ja Baronan kapasiteetit ei ole lähelläkään Hartwallia.

 

[Bad Bob #42]

Myydäänkö noille riveille siis lippuja? Voihan se toki olla, että lainsäädäntö on joko muuttunut turvallisuusohjeiden osalta, tai sitten turvallisuusmääräyksiin saattaa vaikuttaa yleisömäärä. Ainakaan Iskun ja Baronan kapasiteetit ei ole lähelläkään Hartwallia.

Juu myydään, itse olen istunut siinä jo monta vuotta :)

 

[F#21]

Myydäänkö noille riveille siis lippuja? Voihan se toki olla, että lainsäädäntö on joko muuttunut turvallisuusohjeiden osalta, tai sitten turvallisuusmääräyksiin saattaa vaikuttaa yleisömäärä. Ainakaan Iskun ja Baronan kapasiteetit ei ole lähelläkään Hartwallia.

Juu, molemmissa ollaan istuttu naama lasissa kiinni.

 

[R.P.M. 12 000]

Aika komea - ja mikä parasta, jos HIFK saa ostettua Nordiksen, uuteen halliin mennään kuin vanhaan halliin, siitä edestä ramppia alas maan alle. Vai suorastaan sisääntuloaulasta?

https://www.kauppalehti.fi/uutiset/...elleen---pyhatolle-vakava-jatkoelama/xBZQvRqU

 

[scholl]

Olen itsekin haaveillut koko ajan siitä, että Nordiksesta tulisi koripallohalli. Tosin en olisi uskonut, että se tällä tavalla menee, että hallit tulevat nyt samalle seudulle kumpainenkin. Luulin, että Garden saataisiin sinne Mäntymäen kentälle. Tietämättä tarkemmin yksityiskohdista, niin tuo kuulostaa nyt ihan hyvältä. Jos ne ovat osa samaa kokonaisuutta, niin silloin niillä täytyy olla sama omistajakin.

 

[DonTirri]

Olen itsekin haaveillut koko ajan siitä, että Nordiksesta tulisi koripallohalli. Tosin en olisi uskonut, että se tällä tavalla menee, että hallit tulevat nyt samalle seudulle kumpainenkin. Luulin, että Garden saataisiin sinne Mäntymäen kentälle. Tietämättä tarkemmin yksityiskohdista, niin tuo kuulostaa nyt ihan hyvältä. Jos ne ovat osa samaa kokonaisuutta, niin silloin niillä täytyy olla sama omistajakin.

Ongelma ylläolevassa ehdotuksessa on se, että missä helvetissä IFK pelaa kotiottelunsa rakennustöiden ajan? Hartwallille en näe joukkueen siirtyvän edes pakon alla, ja seuraavaksi lähin liigakelpoinen halli löytyy Espoosta, eikä sekään mikään optimitilanne olisi, EU-saaga kertoo kakken tarpeellisen hallin omistajasta Jussi Salonojasta.

 

[R.P.M. 12 000]

Ongelma ylläolevassa ehdotuksessa on se, että missä helvetissä IFK pelaa kotiottelunsa rakennustöiden ajan? Hartwallille en näe joukkueen siirtyvän edes pakon alla, ja seuraavaksi lähin liigakelpoinen halli löytyy Espoosta, eikä sekään mikään optimitilanne olisi, EU-saaga kertoo kakken tarpeellisen hallin omistajasta Jussi Salonojasta.

EIkö tossa nyt olisi aika helppo järjestää siten, että pelataan vanhassa hallissa kunnes uusi kaukalo on valmis ja sitten vasta duunataan koris/handiskentät? Etenkin jos on omassa omistuksessa, niin just noinhan se menisi.

Seinä auki vaan uuteen halliin, kun vanha nordis on valmis: https://www.kauppalehti.fi/uutiset/...elleen---pyhatolle-vakava-jatkoelama/xBZQvRqU

EDIT: + että tässä mallissa, jossa pääsisäänkäynti on tuossa paikassa päästäisiin garden-nimestä nopeasti, sillä vanha tuttu nordishan se uusi hallikin varmaan olisi, uusi ja vanha -etuliitteet vaan.

 

[scholl]

EIkö tossa nyt olisi aika helppo järjestää siten, että pelataan vanhassa hallissa kunnes uusi kaukalo on valmis ja sitten vasta duunataan koris/handiskentät? Etenkin jos on omassa omistuksessa, niin just noinhan se menisi.

Noin se menee. Jossain vaiheessa tulee kesäloma ja syksyn aloittaa vieraskiertue kuten on jollain muillakin joukkueilla ollut. Silloin saadaan riittävän pitkä aika tehdä niitä töitä, joita ei voi tehdä pelien ollessa käynnissä.

EDIT: + että tässä mallissa, jossa pääsisäänkäynti on tuossa paikassa päästäisiin garden-nimestä nopeasti, sillä vanha tuttu nordishan se uusi hallikin varmaan olisi, uusi ja vanha -etuliitteet vaan.

Hallille tulee 100% varmasti sponsorinimi. Niitä miljoonia ei ole varaa jättää ottamatta.

 

[Lemieaux]

Aika komea - ja mikä parasta, jos HIFK saa ostettua Nordiksen, uuteen halliin mennään kuin vanhaan halliin, siitä edestä ramppia alas maan alle. Vai suorastaan sisääntuloaulasta?

https://www.kauppalehti.fi/uutiset/...elleen---pyhatolle-vakava-jatkoelama/xBZQvRqU

Tuon havainnekuvan mukaan taitaa päästä sekä ramppia pitkin, Nordenskiöldinkadun suuntaisesti (itäänpäin alas), että vanhan hallin kautta alas. Tuo uusi halli olisi siis ilmeisesti nykyisen harjoitushallin kohdalla. Vanhassa hallissa ei myöskään enää olisi jäätä, minneköhän harjoitushalli siis tulisi? Harmittavaa, että tuonne ei pääse metrolla suoraan sisään kompleksiin (kuten mäntymäelle olisi jossain vaiheessa päässyt), eikä myöskään ole tilaa isolle parkkihallille tai autotunnelille, ja Nordenskiöldinkadun sairalloiset ruhkat eivät kyllä tulevaisuudessa muuta kuin lisäänny. Tuo on siinä mielessä surkea sijainti, jolle ei oikein voi tehdä mitään. Se on myös juuri sen verran Mäntymäkeä kauempana keskustasta, että on "syrjässä". Eikä ole hienoja näkymiä Töölönlahdelle. Oikeastaan aivan sama miten hienoja juttuja suunnittelee kompleksin sisälle, tuo häviää silti sijainnin osalta 10-0 Mäntymäelle ja koen että koko projekti on pilalla.

Tuossa linkatussa artikkelissa kirjoittivat myös miten kaupunki menettää paljon tuloja, jotka IFK ja konsertit ovat heille tuoneet:
"Jääkenttäsäätiölle Nordenskiöldinkadun jäähallin myyminen tarkoittaisi toiminnan uudelleen budjetointia. Nykyisellään säätiö pyörittää Helsingissä alle kymmentä eri liikuntapaikkaa. Kaupallisella toiminnalla, kuten HIFK:n liigajoukkueen otteluilla ja rock-konserttien tuloilla se on voinut kattaa muiden toimintapaikkojen kuluja.". Sinnemäki vaikuttaa katsovan asiaa suopein ja ymmärtävin silmin.

 

[Tshekki77]

Tuo uusi halli olisi siis ilmeisesti nykyisen harjoitushallin kohdalla. Vanhassa hallissa ei myöskään enää olisi jäätä, minneköhän harjoitushalli siis tulisi?

Voi olla, että itse hahmotan väärin, mutta eikös se harjoitushalli ole suoraan siinä parkkipaikan sisäänkäyntitasanteen alapuolella. Eli että se ei välttämättä ulottuisi parkkipaikalle asti. Meinaa jos näin olisi, niin se harkkahalli olisi tuossa aikalailla uuden ja vanhan välissä, alempana. Mutta voi tosiaan olla, että hahmotan tuon kuvan väärin. Hienolta kokonaisuus silti näyttää ja jos sille harkkahallille uutta sijaintia tarvitaan, niin mahtuisiko se sinne toiselle puolelle, "saharan" kentän alapuolelle?

Edit. Sit ku se harkkahalli on rakennettu siihen "saharan" kentän alapuolelle, niin samassa sitten voisi "kattaa" se kenttä ja hoitaa sinne jotkut jäähdytyssysteemit kanssa, että siinä voitaisiin vuorotellen pelata fudista tai jääpalloa. Sit mä aloin pikkuhiljaa heräilemään..

 

[LP#32]

Jaffa säilyisi edelleen logistisesti parhaana paikkana järjestää suurtapahtuma hyvien yhteyksiensä vuoksi. Se tullee jatkossakin olemaan tapahtumapaikkana niille tapahtumille, joissa järjestäjä arvostaa tätä näkökulmaa. Kahdelle samankaltaiselle suurareenalle ei liene Helsinginkään kokoisessa pitäjässä riittävästi tapahtumia, jotta kannattaisivat. Garden hankkeessa, ihan oikein, halutaan erottua kilpailijasta ja erilaistua. Garden haiskahtaa spåralla tavoitettavaksi, urbaaniksi tapahtumapaikaksi ts. Nordis 2.0:ksi.

Lähtökohta uuden kv-tason täyttävälle areenalle tulisi olla suurten ihmismassojen ketterässä liikuteltavuudessa kohteeseen ja sieltä pois. Tätä varten kohteen välittömään yhteyteen tarvitaan juna- tai metroyhteys ja vähintään 50 %:lle autopaikoitus hallin maksimikapasiteetista (konsertti). Tuolla sijainnilla Gardenin yhteyteen ei ole tulossa juna- tai metroyhteyttä, ainoastaan 'pari vaunuinen' spårayhteys parin sadan metrin päähän ja silloinkin vieraiden on poistuttava ulkotiloihin. Autoliikenteen ja paikoituksen haasteet tietää jokainen Nordiksella kävijä.

Muistelisin, että Everi kylläkin puhui Garden-hankkeen julkistuksen aikoihin että uuteen halliin halutaan maanalainen junayhteys ym. mutta ehkä suunnitelmiin on Mäntymäen haasteiden vuoksi jouduttu miettimään uudenlaisia lähtökohtia.

Ihan kiva, että uutta areenaa suunnitellaan ja varmaan se jollain aikataululla toteutuukin, mutta IMO sijainti voisi olla jokin toinen. -LP