HIFK tarvitsee uusitun hallin – Helsinki Garden tervetuloa!

  • 1 548 421
  • 5 631

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Näinhän se on ollut alusta lähtien mutta silti hiekan jyvääkään ei työmaalle ole vielä tuotu. Narri- ja junttiyhteisö on liian vahva Stadissa.

Merkittävistä Jokeritaustaisista Harry Harkimo teki työtä Gardenia vastaan ja samaa kerrotaan Arhinmäestä. Minusta kummankaan lihakset eivät riittäneet hallin estämiseen, vaikka tällainen toiminta vitutti silloin ja edelleen. Venäläiset oligarkit ovat kenties tarjonneet stipendejä avainpäättäjille, mutta silti hankkeen pitäisi olla aivan eri kuosissa kuin se on nyt.

Mitä aivan viime vuosiin tulee, ymmärtääkseni korona ja Venäjän hyökkäyssota vaikuttivat merkittävästi hankkeen etenemiseen ja kustannuksiin. Nämä yhdessä johtivat mm. rakentajairtaantumiseen. Lisäksi Suvilahden porukka on tietääkseni houkutellut sijoittajia heille lupaamalla enemmän tuottoa kuin Gardenista saa.
 

tumba17

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit jo vuodesta 1971
Rakennusmarkkinoiden rahoituksesta jotain tietävänä, pidän tämän hetken tilanteessa aika mahdottomana löytää markkinoilta sekä oman pääoman investoijaa ja sitten pankki/riskirahoittajaa M600€ halli/ostoskeskus/asuinkompleksille. Rakennuttajat ovat tällä hetkellä ongelmissa kun asunnot eivät käy kaupaksi, esim. YITllä on reilu 700 myymätöntä asuntoa ja rakenteilla reilu 1200, joissa kauppa ei käy. Korkotason nousun johdosta investointien tuotot ovat laskeneet radikaalisti ja uusia hankkeita on vaikea saada eteenpäin. Sitten myös, että tarvitaanko stadiin taas uusi kauppakeskus, tuolla on jo esim. Redi aikamoisissa vaikeuksissa. Tämän lisäksi pankit ovat tiukentaneet selvästi rakennuskohteisiin annettavien lainojen kriteereitä. Tämä yhtälö on todella vaikea ratkaista, maailmaltakaan rahaa ei juuri liikene, poislukien Kiina/öljymaat ja näiden kohdalla taas tulee kysymykseen tuo rahoituksen sosiaalinen hyväksyttävyys.

Onhan tämä sääli, että hanketta ei saatu alkuun 7-8 vuotta sitten, jolloin noita ylläolevia ongelmia ei ollut ja nyt hallikompleksi pyörisi jo täysillä.
 

newill

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Kaupunki ehkä on ymmärtänyt että ny on syytä lähteä mukaan tähän prejtiin, muuten käy niin että muutaman vuoden päästä HIFK ja Jokerit pelaavat Pasilassa ja Nordensköldin suojeltu rötiskö jää kaupingille.
Sen remppaamiseen joutuvat varmaan käyttämään 150 miljoona, jos katsoo mitä stadikan remppa maksoi.

Harmittaa kun oli hyvä suunnitelma ja hyödyt kaupungille isot, mutta lobbarit saivat estettyä tämän.
 

Jan_Peter

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK,Chicago blackhawks
Niin, alkuperäinen ajatus varmaankin oli rakentaa ilman julkista rahaa. Tämä oli ainut tie valtuustossa päätökseen. Jos olis vaadittu myös julkista rahaa niin se olisi siinä vaiheessa mennyt suoraan silppurista.

Tampereen Areena joutui minun muistikuvan mukaan lisäämään rahoitustaan projektille. Jo alunperin sijoitus taisi olla suht merkittävä.
 

Individual

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Suomi, KTP
Yksi kulma Helsinki Gardeniin.

Alkuperäisten suunnitelmien mukaan Seagullsin olisi pitänyt aloittaa tuleva kausi Töölöön suunnitellussa Helsinki Gardenissa, jonka peruskiveä ei ole vielä edes muurattu.

– Helsingissä kaikki kestää. Kyllä minä kateellinen olen siitä, että maakunnissa saadaan hallit pystyyn vuodessa tai kahdessa.
 

Mojo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Buli

Joe

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalaiset joukkueet (jokerit on venäläinen)
Yksi kulma Helsinki Gardeniin.
En ihan siis saanut kiinni, miksi Seagulls ei pelaa Nordisella tai Metro Areenalla noita pelejä? Siis heillä ei ole varaa pelata vantaalaisessa jumppahallissa, mutta Gardenissa olisi?
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: BOL

Individual

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Suomi, KTP
En ihan siis saanut kiinni, miksi Seagulls ei pelaa Nordisella tai Metro Areenalla noita pelejä? Siis heillä ei ole varaa pelata vantaalaisessa jumppahallissa, mutta Gardenissa olisi?
Niin, en tiedä onko oletusarvona se, että jos olisi mitat täyttävä areena, missä Seagulls olisi yksi vuokralaisista, niin ottelutapahtumalle ei niin paljoa syntyisi kuluja, kuin tapahtuman pystyttämiseen johonkin muuhun paikkaan alusta loppuun. Mutta nyt kuin toit esille, niin onhan tuo vähän jännä selitys kyllä.
 

McBean

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Bruins, Noutajat, Scarborough FC
En ihan siis saanut kiinni, miksi Seagulls ei pelaa Nordisella tai Metro Areenalla noita pelejä? Siis heillä ei ole varaa pelata vantaalaisessa jumppahallissa, mutta Gardenissa olisi?
Vastoin mitä jutussa lukee, muistelisin jostain suunnitelmasta, että Seagullsin piti pelata Gardenin myötä sisäpalloiluhalliksi muuttuvalla Nordiksella.
 

SOF1969

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, KKV
Vastoin mitä jutussa lukee, muistelisin jostain suunnitelmasta, että Seagullsin piti pelata Gardenin myötä sisäpalloiluhalliksi muuttuvalla Nordiksella.
Näinhän se nimenomaan oli. Nordiksesta pitäisi tulla palloiluhalli, korista, lentistä, säbää yms.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Ensi syksynä kaupunginhallitus saa päätettäväkseen pienehkön lainan ja tai uuden päätöksen asuinrakennusoikeuden myynnistä hankealueen ulkopuolelta. Lainalla hankeyhtiö voisi kattaa rakennuslupavaiheen noin kuuden miljoonan euron kuluja. Yhtiöllä ei ole tällä hetkellä varaa suunnittelun jatkamiseen.

”Missään tapauksessa Helsinki ei lainaisi kuutta miljoonaa euroa. On ollut puhetta, että kaupunki voisi lainata summasta noin puolet. Päätöksen tekee kaupunginhallitus alkusyksystä”, sanoo kaupungin tonttipäällikkö Sami Haapanen. Kaupungin teettämän selvityksen mukaan projektin toteuttaminen tulee nykyisessä markkinatilanteessa olemaan hyvin vaikeaa. Selvityksen mukaan hanke on kuitenkin mahdollinen.


 

Samart

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Tämä kaveri tulee stadilaisille todella kalliiksi, monessakin suhteessa. Junaliikenne jouduttiin pysäyttämään.

”Helsingin kulttuurin ja vapaa-ajan apulaispormestari Paavo Arhinmäki (vas.) jäi kiinni juhannuksena laittoman graffitin maalaamisesta Vuosaareen satamaan johtavalla radalla. Paikka on Länsisalmentien alla Vantaan kaupungin puolella.”

Linkki vie Ylen uutiseen asiasta
 
Viimeksi muokattu:

TAPPI32

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Jonkilainen palstatotuus on että Garden olisi suunnilleen jo harjakorkeudessa ilman Lipposta ja Arhinmäkeä vaikka Kokoomus ollut Stadin valtapuolue vuosikymmeniä. Vasemmistoliitto on Helsingissä pikkupuolue. Miten Kokoomus on tätä projektia edesauttanut?
Jep, kokoomus ja vihreät käytännössä melkein yksinään loppupeleissä näitä hankkeita ajavat. Jos jompi kumpi ryhmistä asettuu tielle, niin vaikeeksi menee saada mitään isoa läpi valtuustossa.

Arhinmäki on nyt ihan sitten asia erikseen.
 

WPK

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK , Chicago Blackhawks, Leeds United
Punavihreä klikki (vihr-vas-sdp) on perinteisesti ollut Helsingissä selvästi suurempi kuin Kokoomus, vaikka tämä on suurin valtuustoryhmä. Punaiset sympannevat aatteen vuoksi pääasiassa töölönvesoja. Kokoomus sen sijaan tuskin on yhtä vahvasti HIFK-henkinen. RKP varmaan on, mutta on pienpuolueena marginaalissa.
 

WPK

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK , Chicago Blackhawks, Leeds United
Kokoomus torppasi pisaradan, joka olisi mahdollistanut loistavasti liikenteen Gardenille. Raaka peli, ei rataa ei hallia.
No tuskinpa Garden-päätöksissä on kovinkaan suurta merkitystä ollut Pisara-radan olemassaololla tai olemattomuudella. Pisara-radan on tutkimuksissa todettu olevan yhteiskuntataloudellisesti tappiollinen hanke ja kun siihen ei saatu EU-tukeakaan, niin ymmärrettävästi ei siihen noin vaan rynnätä (paitsi ne tietyt “rahaa-saa-seinästä-puolueet). Aihetta avataan melkeinpä uuvuttavan perusteellisesti täällä: Pisara-rata.
 

SOF1969

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, KKV
Kokoomus torppasi pisaradan, joka olisi mahdollistanut loistavasti liikenteen Gardenille. Raaka peli, ei rataa ei hallia.
Eikös tuo Pisara-rata ollut oleellinen lähinnä Gardenin ykkösvaihtoehdon osalta, Mäntymäen kentällä, jolloin pysäkki olisi ollut Gardenin ja Oopperan kohdalla.
 

McMulligan

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Punavihreä klikki (vihr-vas-sdp) on perinteisesti ollut Helsingissä selvästi suurempi kuin Kokoomus, vaikka tämä on suurin valtuustoryhmä. Punaiset sympannevat aatteen vuoksi pääasiassa töölönvesoja. Kokoomus sen sijaan tuskin on yhtä vahvasti HIFK-henkinen. RKP varmaan on, mutta on pienpuolueena marginaalissa.

Ihanko oikeasti luulet, että tämänkaltaisissa satojen miljoonien rakennusprojekteissa päätökset valtuustossa tehdään sen perusteella, mitä jääkiekkojoukkuetta kukakin kannattaa? Voisiko yksi mahdollinen vaihtoehto hankkeen viivästymiselle olla kuitenkin yksinkertaisesti se, että se ei ole ainakaan toistaiseksi ollut numeroiden puolesta kannattava ja uskottava paketti sekä oikaisee mutkia sellaisissa kohdissa, joissa niitä mutkia ei voi oikaista? Muutenkin täällä ylikorostetaan aika reilusti muutaman yksilön vaikutusmahdollisuuksia näihin hankkeisiin. Ei se Arhinmäki mikään Putin kuitenkaan ole, joka voi yksin sanella kuka saa tehdä mitäkin.

Eiköhän se mökki siihen rakennu ja tarvittavat luvat järjesty, kun koko projekti on vakaalla ja uskottavalla pohjalla niin suunnitelman kuin rahoituksen osalta. Tuskinpa kenelläkään on sellaista projektia vastaan yhtään mitään. Siinä vaiheessa ei enää muutaman vastahakoisen henkilön mielipide vaikuta millään muotoa hankkeen toteutumiseen.
 

Helsingforce

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK ilman Ville Peltosta ja Tobias Salmelaista
Ihanko oikeasti luulet, että tämänkaltaisissa satojen miljoonien rakennusprojekteissa päätökset valtuustossa tehdään sen perusteella, mitä jääkiekkojoukkuetta kukakin kannattaa? Voisiko yksi mahdollinen vaihtoehto hankkeen viivästymiselle olla kuitenkin yksinkertaisesti se, että se ei ole ainakaan toistaiseksi ollut numeroiden puolesta kannattava ja uskottava paketti sekä oikaisee mutkia sellaisissa kohdissa, joissa niitä mutkia ei voi oikaista? Muutenkin täällä ylikorostetaan aika reilusti muutaman yksilön vaikutusmahdollisuuksia näihin hankkeisiin. Ei se Arhinmäki mikään Putin kuitenkaan ole, joka voi yksin sanella kuka saa tehdä mitäkin.

Eiköhän se mökki siihen rakennu ja tarvittavat luvat järjesty, kun koko projekti on vakaalla ja uskottavalla pohjalla niin suunnitelman kuin rahoituksen osalta. Tuskinpa kenelläkään on sellaista projektia vastaan yhtään mitään. Siinä vaiheessa ei enää muutaman vastahakoisen henkilön mielipide vaikuta millään muotoa hankkeen toteutumiseen.

Nyt on puppua. Kyllä hanke oli sellaiset 6-7 vuotta numeroiden puolesta kannattava ja uskottava paketti, tämä muuttui vasta sodan, inflaation, korkotason nousun, rakennuskustannusten nousun ja rakennusmateriaalien saatavuusongelmien (tai kuljetus/logistiikkaongelmien) myötä. Ne monet vuodet kun kaikki oli kunnossa, niin rahoitus kuin koko muukin paketti, korot olivat alhaalla ja olisi ollut halpaa rakentaa, menivät hukkaan koska kaupungin päättäjät viivyttivät päätöksiä byrokratian rattaissa ja nyt on ihan yleismaailmallisesti huono aika tällaiselle projektille. Missään vaiheessa väitteesi kannattavuudesta ja uskottavuudesta ei ole pitänyt paikkaansa.
 
Viimeksi muokattu:

BOL

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Ihanko oikeasti luulet, että tämänkaltaisissa satojen miljoonien rakennusprojekteissa päätökset valtuustossa tehdään sen perusteella, mitä jääkiekkojoukkuetta kukakin kannattaa? Voisiko yksi mahdollinen vaihtoehto hankkeen viivästymiselle olla kuitenkin yksinkertaisesti se, että se ei ole ainakaan toistaiseksi ollut numeroiden puolesta kannattava ja uskottava paketti sekä oikaisee mutkia sellaisissa kohdissa, joissa niitä mutkia ei voi oikaista? Muutenkin täällä ylikorostetaan aika reilusti muutaman yksilön vaikutusmahdollisuuksia näihin hankkeisiin. Ei se Arhinmäki mikään Putin kuitenkaan ole, joka voi yksin sanella kuka saa tehdä mitäkin.

Eiköhän se mökki siihen rakennu ja tarvittavat luvat järjesty, kun koko projekti on vakaalla ja uskottavalla pohjalla niin suunnitelman kuin rahoituksen osalta. Tuskinpa kenelläkään on sellaista projektia vastaan yhtään mitään. Siinä vaiheessa ei enää muutaman vastahakoisen henkilön mielipide vaikuta millään muotoa hankkeen toteutumiseen.

Kaikki eivät varmasti todellakaan tee päätöksiään sen perusteella, mitä joukkuetta kannattavat, koska osa ei kannata mitään joukkuetta eikä ole lainkaan kiinnostunut jääkiekosta tai mistään muustakaan urheilusta. Mutta sitten on taas yksilöitä, kuten vaikkapa Paavo Arhinmäki, jonka päätöksiin aivan varmasti on vaikuttanut hänen henkilökohtaiset antipatiansa HIFK:ta kohtaan. Paavo Arhinmäellä on myös merkittävä rooli omassa puoluessaan ja kun esim. hänen oman puolueensa jäsenet ovat halunneet kuulla hänen näkemyksensä, koska "hän on kuitenkin inessä skenessä", Paavo on takuuvarmasti saanut kertoa vapaasti omat mielipiteensä ja perustelunsa. Ja kun omiin näkemyksiin yhdistetään sopivasti oma ideologia, koska siitähän politiikassa on kyse, kuulijalla ei todennäköisesti ole mitään mahdollisuutta ymmärtää, mikä on oikeasti totta ja mikä ei. Tällaisia Paavon kaltaisia oman yhteisönsä vahvoja ja näkyviä hahmoja kutsutaankin usein mielipidevaikuttajiksi. Ei kaikkia kiinnosta ottaa kaikista asioista selvää vastapuolen näkökulmasta, vaikka se olisikin heidän tehtävänsä, eikä varsinkaan olla eri mieltä oman puolueensa vaikutusvaltaisen hahmon kanssa. Ikävä kyllä.

Ei tämä tietenkään yksin Paavosta ole kiinni ollut, vaan mm. eri puolueiden ideologioista. Yksityinen omistaminen on toisille puolueille pahempi kuin toisille. Siinä kuitenkin unohtuu, että yksityinen puoli tuo rahaa myös kaupungille eikä heistä juurikaan aiheudu kustannuksia, toisin kuin julkisen rahoituksen turvin operoijista. Jos kaupunki olisi itse halunnut tällaisen Garden-tyyppisen kompleksin rakentaa, se olisi varmasti tehnyt kilpailevan esityksen ja olisi edistänyt asiaa kaikella tavalla, mutta niin ei nyt ole tapahtunut. Eli, vaihtoehdot ovat olleet, että joko joku taho rakentaa yksityisellä rahalla tai sitten ei rakenneta ollenkaan.

Nyt ollaan vuosikymmen oltu sellaisessa välivaiheessa, että joku haluaa rakentaa, on käyttänyt miljoonia omaa rahaansa päästäkseen rakentamaan, mutta rakentamista ei ole edes aloitettu vielä. Olisi ymmärrettävää, jos metsää pitäisi kaataa hehtaarikaupalla tai vanhoja upeita ja historiallisia taloja purkaa, GH olisi yrittänyt jotenkin kupata tai kusettaa kaupunkia tai jotain muuta oikeasti kiistanalaista, mutta kun siitä ei ole ollut kysymys. Kyse on ollut melko puhtaasti vain kapuloiden lyömistä rattaisiin, koska siihen on ollut mahdollisuus.

Samalla kaupunki on kuitenkin sahannut omaa oksaansa käsittämättömällä tavalla ja näin helsinkiläisenä veronmaksajana pidän sitä anteeksiantamattomana. Suomessa ei tunnetusti ole korruptiota (EIPÄ!), mutta kummasti virkakoneistoon hukkuu papereita ja asioiden käsittely venyy ja venyy ja asioita jätetään pöydälle, koska tarvitaan ”lisätietoa” siitä ja tästä. Tällaisissa asioissa puolueilla ja niiden voimahahmoilla on todella suuri merkitys.

Tässä pitää ihan oikeasti osata ymmärtää myös ajan merkitys. Tätä Garden-hanketta on ajettu yli vuosikymmen! Tilanteet ovat ihan todella olennaisesti muuttuneet tässä ajassa. Rahoitus on ollut kunnossa, samoin kiinnostuneita urakoitsijoita hankkeelle on ollut olemassa. Jos vaikka nämä väännöt, jotka lopulta kuitenkin päätyivät siihen, että Garden voidaan rakentaa, olisi saatu maaliin edes viidessä vuodessa, pytinki olisi pystyssä jo ja se tuottaisi koko ajan rahaa myös Helsingille. Tilanteet muuttuu eikä kaikkeen voi itse edes vaikuttaa.

Tämän hetken tilanne on aivan varmasti projektin kannalta huono, todennäköisesti jopa surkea. Jos mä saisin päättää, Gardenin osalta otettaisiin nyt kylmän viileästi aikalisä ja palattaisiin asiaan, kun yleinen taloustilanne tästä paranee. Huonoa bisnestä ei kannata tehdä eikä kenenkään etu ole se, että joku tai jotkut tahot ajautuvat konkurssiin tai kannattavan liiketoiminnan edellytykset eivät tällä hetkellä täyty. Tässä taloustilanteessa riskit ovat valtavat laajalla rintamalla. HIFK:lle tämä on ihan erityisen perseestä, mutta ei seuran lyhyen tähtäimen tulevaisuus tai suunnitelmat saa myöskään olla kiinni siitä, tuleeko uusi halli vai ei. Se, että just nyt ei tule uutta hallia, ei tarkoita sitä, etteikö se voisi tulla vaikka viiden vuoden päästä. Talouden matalapainetta seuraa aina korkeapaine, pitää vain löytyä viisautta ja malttia osata iskeä oikeaan saumaan. Ja nyt ei todennäköisesti ole se hetki, ikävä kyllä.

Kaupungin lyhytnäköisen toiminnan vuoksi HIFK ei pysty tällä hetkellä kehittämään toimintaansa optimaalisesti, mikä vaikuttaa seuran liikevaihtoon, tulokseen ja sekä suoraan että epäsuoraan kaupungin ja valtion saamiin verotuloihin. Vaikka kaupunkia ei kiinnostaisi HIFK pätkän vertaa, tällä tumpeloinnilla on myös muita, yhteiskunnallisia vaikutuksia. Nuoriso kärsii jäävuorojen puutteesta, muilta sisälajeilta on evätty paremmat fasiliteetit, mikä vaikeuttaa niiden liiketalouden kehittämistä, mikä vaikuttaa myös harrastajiin ja tuleviin tähtiin ja maailmantähdet skippaavat konsertoinnit Suomessa kokonaan, koska Tampere ei ole Stadi ja Nordis on liian pieni... muutaman seurauksen nyt näin mainitakseni.

Hyvin vedetty, Stadi!
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös