HIFK tarvitsee uusitun hallin – Helsinki Garden tervetuloa!

[kamrat]

Tuo uusikin seura tarvitsisi Ruotsin liiton luvan koska sen kotipaikka on Ruotsissa.

Niin miksi näin? Liitoilla on luonnollisesti sananvaltaa seuroihin, jotka ovat niiden jäseniä. Mutta jos joku kerää ryhmän pelaajia, ostaa jääaikaa tai rakentaa jopa oman hallin, niin tuskin sieltä liitosta soitetaan poliisille, että menkääs paikalle, siellä pelataan pimeää jääkiekkoa.

 

[Kourujärven Ponnistus]

Sopivasti on sattuneet nämä HIFK:n ja Tapparan/Ilveksen uudet hallit, sekä Jokereiden lähtö KHL:n.
1+1?

 

[starcat]

Niin miksi näin? Liitoilla on luonnollisesti sananvaltaa seuroihin, jotka ovat niiden jäseniä. Mutta jos joku kerää ryhmän pelaajia, ostaa jääaikaa tai rakentaa jopa oman hallin, niin tuskin sieltä liitosta soitetaan poliisille, että menkääs paikalle, siellä pelataan pimeää jääkiekkoa.

No väännetään rautalangasta. Totta voit perustaa oman jääkiekkoseuran ja pelata kavereiden kanssa omassa hallissa lätkää ihan vapaasti. OK tähän asti? Sitten leikitään että sinulla on varaa koota joukkue joka voisi pelata vaikka KHL:n mestaruudesta. Haluat liittyä siis KHL:n pelataksesi KHL sarjaa. Noh KHL sattuu olemaan IIHF:n alainen sarja voidaksesi liittyä tarvitset siihen IIHF:n kuuluvan liiton lisenssin. Koska Halli jossa pelaat ja seurasi on ruotsissa tarvitset siihen siis IIHF:n hyväksymän lisenssin jonka Ruotsissa myöntää Ruotsin liitto. Tarvitset siis Ruotsin liiton lisenssin. Venäjän liitto ei sitä voi myöntää koska seurasi pelaa ja toimii Ruotsissa. Tarvitset siis Ruotsin liiton lisenssin koska se edustaa Ruotsissa IIHF:ää ja myöntää luvat pelata IIHF:n alaista sarjaa. Muuten KHL:n Prahan joukkue tarvitsee siis Tsekin liiton luvan pelatakseen KHL:ää samoin se Kroatilainen seura tarvitsee Kroatian liiton luvan. Päästäksesi pelaamaan esimerkiksi olympialaisia tai MM kisoja.Jotka siis ovat IIHF:n alaisia kilpailuja. Pitää sinut valita Maajoukkueeseen jostain IIHF:n alaisesta liigasta / sarjasta. Tämän takia neuvotellessa esim uudesta eurooppasarjasta johon suomesta kovasti haluaa muunmuassa HIFK on yhtenä neuvotteluosapuolena IIHF.Koska IIHF:n on hyväksyttävä tämä uusi eleiseurooppalainen sarja sarjakseen. Jalkapallon puolella homma menee Fifa-Uefa-maan liitto.

 

[Juhaht]

Sopivasti on sattuneet nämä HIFK:n ja Tapparan/Ilveksen uudet hallit, sekä Jokereiden lähtö KHL:n.
1+1?

No sitähän tässä on just puhutti: Harkimo tajusi nyt olevan viimeinen mahis saada mahdollisimman hyvän korvauksen Hjallista.

 

[Target]

Sopivasti on sattuneet nämä HIFK:n ja Tapparan/Ilveksen uudet hallit, sekä Jokereiden lähtö KHL:n.
1+1?

Anteeksi epäilyni, mutta tuo Helsingin halli on tällä hetkellä utopiaa. Valitettavasti, mutta Helsingistä löytyy ihmisiä, joiden mielestä parkkipaikka on kovinkin esteettinen alue.

 

[tumba17]

No sitähän tässä on just puhutti: Harkimo tajusi nyt olevan viimeinen mahis saada mahdollisimman hyvän korvauksen Hjallista.

Hartwall Areena ei ole ollut kuin kova kuluerä, kuten Harkimokin on tämän kertonut, mutta viimeinen mahis? Onko Juhahtllä tarkempaa tietoa milloin edes Tampereen tai sitten Helsingin uusi halli valmistuu? Oma veikkaus on, että kumpikaan ei ole valminna ennen vuotta 2020, joten viimeisestä mahdollisuudesta on hiukan aikaista puhua.

 

[DAF]

Anteeksi epäilyni, mutta tuo Helsingin halli on tällä hetkellä utopiaa. Valitettavasti, mutta Helsingistä löytyy ihmisiä, joiden mielestä parkkipaikka on kovinkin esteettinen alue.

Ja sen lisäksi Mäntymäen kentälle on myös muuta käyttöä. Vaatii aika kovaa lobbausta, että siihen "gardeniin" saa edes kaavaehdotusta aikaan.

 

[Puscutractori]

Vaatii aika kovaa lobbausta, että siihen "gardeniin" saa edes kaavaehdotusta aikaan.

Käsittääkseni sitä lobbausta on harjoitettu jo varsin pitkään ja vakuuttavien tahojen voimalla. Ei Garden-hanke ihan yksinkertainen varmasti ole, mutta ei IFK pelkkien "oispa kiva" -suunnitelmien kanssa enää ollut liikkeellä, kun hanke julkistettiin.

 

[Jymäkkä]

Käsittääkseni sitä lobbausta on harjoitettu jo varsin pitkään ja vakuuttavien tahojen voimalla. Ei Garden-hanke ihan yksinkertainen varmasti ole, mutta ei IFK pelkkien "oispa kiva" -suunnitelmien kanssa enää ollut liikkeellä, kun hanke julkistettiin.

Ja kaupunkihan tilasi suunnittelutoimistoilta myös muita ehdotelmia alueen rakentamiseksi, ja nuo kaikki sisälsivät uuden areenan HIFK:n käyttöön. Eli joka tapauksessa kaupunki on sinänsä suopea hallihanketta kohtaan. Toinen asia on, että rahoittajia voi olla vaikea saada enää mukaan, jos puhutaan vain jäähallin/monitoimiareenan rakentamisesta, ja se kaikki muu jääkin pois. Se, että leuaton toteaa joka väliin hankkeen olevan epärealistinen, ei tee siitä faktaa.

 

[superpakki]

Toivottavasti saadaan uusi halli rakennettua mahdollisimman pian. 2014 -2015 kaudesta lähtien on Stadissa seurataan ja kannatetaan (ainakin minä) kahta seuraa - yksi pelaa KHL:ää ja yksi sm-liigaa :)

 

[starcat]

Ja kaupunkihan tilasi suunnittelutoimistoilta myös muita ehdotelmia alueen rakentamiseksi, ja nuo kaikki sisälsivät uuden areenan HIFK:n käyttöön. Eli joka tapauksessa kaupunki on sinänsä suopea hallihanketta kohtaan. Toinen asia on, että rahoittajia voi olla vaikea saada enää mukaan, jos puhutaan vain jäähallin/monitoimiareenan rakentamisesta, ja se kaikki muu jääkin pois. Se, että leuaton toteaa joka väliin hankkeen olevan epärealistinen, ei tee siitä faktaa.

Ehkäpä hjallis ( tämä on sitten vain oma mutta toki mahdollinen skenaario ) jankuttaa että hallin toteutuminen on epärealistinen siksi kun ei saanut itse suomalaista rahaa leijonatorninsa rakentamiseen kun kaikki rahoittajat odottavat vain sitä että pääsevät julkisuuteen Garden rahoittajana. Tästä syystä joutui myös hallin myymään venäläisille. Vai ovatko kakki paniikissa siksi että vrkamies vain joku aika sitten totesi että aikataulu ei ole mahdollinen. Sehän ei tarkoita muuta kuin että aikataulu hiukan muuttuu ei sitä että halli olisi tyrmätty.

 

[Driver#66]

Hieman oudolta kuulostaa tuo leuattoman jatkuva tarve ottaa esiin Hifk:n hallihanke ja dumata se. Ihan kun ei olisi omat hommat menneet ihan suunnitelmien mukaan. En tiedä yhtään missä mennään garden hankkeen kanssa, mutta kuulin alkuviikosta IFK:n työntekijältä (ei pelaaja) että toimistolla ei suinkaan olla oltu alkukesää kengät pöydällä vaan mm. halliasiaa on työstetty erittäin paljon ja se on edennyt todella hyvin. Ovat kuulemma jopa vitsailleet kuullessaan ihmisten "hallihanke polkee paikallaan" kommentteja. Kuulosti erittäin vakuuttavalta, mitä sitten ikinä tarkoittaakaan. Mikäli hanke onnistuu, kuulisin erittäin mielelläni Hjalliksen selittelyt kommenteistaan. Loppuun kysymys. Mitä Hjamari tarkoitti kun elvisteli haastattelussa että on rakentanut eurooppaan kymmenen hallia? Minne? Tämä ihan vain tietämättömyyttäni.

 

[Iso Paha]

Toivottavasti saadaan uusi halli rakennettua mahdollisimman pian. 2014 -2015 kaudesta lähtien on Stadissa seurataan ja kannatetaan (ainakin minä) kahta seuraa - yksi pelaa KHL:ää ja yksi sm-liigaa :)

Tämäkin on sinänsä mielenkiintoista, pari vuotta sitten kirjoitin että olisin kannattanut kuviota: West Helsinki Blues (KHL:ssä) ja HIFK (Sm:liigassa) ja voinut fanittaa niitä jollain tasolla molempia, mutta omalta osaltani KHL Jokerit: never! Myönnän toki oman epäjohdonmukaisuuteni tässä asiassa.

 

[444]

Hieman oudolta kuulostaa tuo leuattoman jatkuva tarve ottaa esiin Hifk:n hallihanke ja dumata se. Ihan kun ei olisi omat hommat menneet ihan suunnitelmien mukaan. En tiedä yhtään missä mennään garden hankkeen kanssa, mutta kuulin alkuviikosta IFK:n työntekijältä (ei pelaaja) että toimistolla ei suinkaan olla oltu alkukesää kengät pöydällä vaan mm. halliasiaa on työstetty erittäin paljon ja se on edennyt todella hyvin. Ovat kuulemma jopa vitsailleet kuullessaan ihmisten "hallihanke polkee paikallaan" kommentteja. Kuulosti erittäin vakuuttavalta, mitä sitten ikinä tarkoittaakaan. Mikäli hanke onnistuu, kuulisin erittäin mielelläni Hjalliksen selittelyt kommenteistaan. Loppuun kysymys. Mitä Hjamari tarkoitti kun elvisteli haastattelussa että on rakentanut eurooppaan kymmenen hallia? Minne? Tämä ihan vain tietämättömyyttäni.

Mun mielestä ylipäänsä Hjalliksen höpinät ovat vähän ironisia; kaveri leukailee (hihhih) sillä, että on rakentanut halleja ympäri Eurooppaa ja näkee tämän Garden-hankkeen aivan epärealistisena. Kuitenkin samaan aikaan on yleisesti tiedossa, että Hjalliksen hallihankkeet ovat rankasti tappiollisia (muuhun liiketoimintaan en ota nyt kantaa) ja hommat kusevat kintuille pahasti. Eli pitäisikö HIFK:n ottaa tässä nyt konsultaatiota henkilöltä, joka on rakennuttanut ympäri Eurooppaa tappiollista liiketoimintaa vai luottaa omaan osaamiseensa? Itse valitsisin jälkimmäisen, sillä jotenkin mielestäni Harkimolla ei nyt riitä kompetenssia tuomitsemaan muiden hankkeita ennakkoon, kun omat ovat menneet vähän miten sattuu. Vaikka helppohan se aina on vieraisiin pöytiin huudella. Ja shakkipelitkin voittaa aina se, joka seuraa ottelua sivusta. Ja Trivial Pursuitissa vastauksen tietävät aina ne, joille kysymystä ei ole esitetty.

 

[basswood]

Hieman oudolta kuulostaa tuo leuattoman jatkuva tarve ottaa esiin Hifk:n hallihanke ja dumata se.

Jatkuva tarve? Ehhh, joitain kuukausia sitten sanoi kysyttäessä ettei voi siinä vaiheessa sanoa oikein mitään koska ei tunne projektia ja sen rahoitusmallia. Ja nyt perjantaina otti sitten kantaa uudestaan pitämällä sitä epärealistisena.

 

[Johannes]

Ja nyt perjantaina otti sitten kantaa uudestaan pitämällä sitä epärealistisena.

Varsinainen "pukki kaalimaan vahtina tämä meitin kaikkien Hjallis". Herran omat projektit ovat aina olleet varsinaisia realismin kukkasia vai onko joku eri mieltä asiasta. Bisnes sisältää aina riskin, ison tai pienen. Jos HIFK-Hockey Oy näkee HG:n rakentamisen mahdollisena asiana ja riskien olevan hallinnassa, niin Hjalliksen mielipide on vain yhden miehen omaa mutinaa, ei sen enempää.

 

[BitterX]

Varsinainen "pukki kaalimaan vahtina tämä meitin kaikkien Hjallis". Herran omat projektit ovat aina olleet varsinaisia realismin kukkasia vai onko joku eri mieltä asiasta. Bisnes sisältää aina riskin, ison tai pienen. Jos HIFK-Hockey Oy näkee HG:n rakentamisen mahdollisena asiana ja riskien olevan hallinnassa, niin Hjalliksen mielipide on vain yhden miehen omaa mutinaa, ei sen enempää.

En ole lukenut mitään feasibility studyja asiasta enkä muutenkaan siihen mitenkään erityisemmin perehtynyt.

Maalaisjärki kuitenkin puhuu Helsinki Gardenin rakentamisen kannattavuutta vastaan. Tätä näkemystä puoltaa muutama asia:

- Monissa selkeästi Helsinkiä suuremmissakaan kaupungeissa ei ole kahta modernia areenaa. Tukholmassa esimerkiksi on Globen ja kakkosena Helsingin jäähallin kaltainen Hovet. Pariisissa on vain urheilutapahtumissa Hartwall Areenan kokoinen Palais Omnisports Paris-Bercy. Münchenissä vain ikivanha Olympiahalle ja Wienissä vielä vanhempi Stadthalle. Frankfurtissa ei ole areenaa ollenkaan. Muitakin esimerkkejä löytyy, nuo vain tulivat ensimmäisinä mieleen. Miksiköhän näin on?

- Hjallis myi Hartwall Areenan venäläisille, koska se on ilmeisen kannattamaton. Venäläiset hyötyvät tästä siten, että saivat havittelemansa suomalaisen KHL-jengin (jota Hjalliskin eittämättä halusi - selkeä win-win siis). Venäläisille Areenan tappiot ovat peanuts. Jos yksi areenakaan Helsingissä ei ole kannattava, miten sitten kaksi?

- Kotimainen kilpailu lisääntyy, kun Tampereellekin ollaan rakentamassa areenaa. Voiko näin pienellä - erityisesti väestöllisesti pienenllä - maantieteellisellä alueella näin monelle areenalle olla toimintaedellytyksiä?


Tiedän kyllä, että Helsinki Gardenia ajatellaan laajempana palvelukokonaisuutena kuin pelkkänä areenana. Siitä huolimatta joudun vasten tahtoani olemaan skeptinen.

Tyrmätkää epäilykseni: ehdottomasti nimittäin toivoisin, että hanke toteutuisi. Hallirakentaminen ja olosuhteiden parantuminen olisivat todella tärkeä boosti SM-liigan kehittymiselle ja kansainväliselle kilpailukyvylle. En usko Euroopan liigaan, mutta uskon toimintaympäristön kansainvälistymiseen taloudellisesti merkittävien kansainvälisten seurajoukkuekilpailujen ja turnausten lisääntymisen ja kehittymisen kautta.

Myös oma seurani joutuu jossakin vaiheessa suunnittelemaan kotihalliratkaisuansa, kun vuodesta 1979 palvellut ja moneen kertaan erittäin toimivaksi remontoitu Rinkelinmäen halli (alunperin tekojää, johon rakennettiin katto päälle) tulee väistämättä käyttöikänsä päähän.

Taloudellisesti kannattava Helsinki Garden kannustaisi muitakin innovatiiviseen konseptikehitykseen.

 

[Bad Bob #42]

- Kotimainen kilpailu lisääntyy, kun Tampereellekin ollaan rakentamassa areenaa. Voiko näin pienellä - erityisesti väestöllisesti pienenllä - maantieteellisellä alueella näin monelle areenalle olla toimintaedellytyksiä?

Toisaalta onhan näillä paikkakunnilla jo nyt sama määrä areenoita, nythän on enemmän kysymys siitä mitä noille vanhoille tapahtuu. Jäähallista on kaavailtu sisäpalloillun mekkaa, jollaiseksi se varmsti hyvin sopiikin. IFK voisi muuttaa ainakin käsis ja säbäjenginsä kodit sinne. Fudisjengi pelaamaan bollikselle. Lätkä Gardeniin, yleisurheilu toimiikin jo Eltsulla ja vielä kun saataisiin jääpallo jotenkin tuohon samaan lähimaastoon, niin meillä olisi IFK-kampus tuossa Gardenin ympäristössä!

 

[Juhaht]

Ei millään pahalla, mutta BitterX:n sinänsä hyvästä kirjoituksesta kun vaihtaa "areena"-sanan tilalla sanan "jäähalli", voisi keskustelu olla kuin 70-80-luvuilta: tarvitaanko Suomen kokoisessa maassa näin montaa "isoa" jäähallia. Kehitys kuitenkin kehittyy ja kyseessähän ei ole kuin Helsingin vanhan jäähallin korvaaminen uudella. Kyllä sinne tapahtumia saadaan siinä missä vanhaan halliinkin, se on vain vähän isompi.

Ihan samoinhan esim. Barona Areenasta on kaiketi ihan viime vuosina saatu jo omillaan pyörivä laitos kun sen myynti on alkanut keskittymään konserttien sijasta esim. yritystilaisuuksiin. Ei noita olisi minnekään Matinkylän halliin voitu ikinä suunnitella.

 

[Zero]

HIFKn hallitarve on varmasti todellinen, ja varmaan sekä keskeisempi sijainti kuin Hartwall areenalla, että suomalaisomistus ovat plussatekijöitä hallin kannalta. Minua on kuitenkin koko ajan pohdituttanut tuon hallin massiiivisuus. Taloudellisen kannattavuuden takia se on pakko olla muutakin kuin jäähalli, toisaalta ne kuvat jotka olen nähnyt herättävät kysmyksiä. Kyseessä kuitenkin on Helsinki eikä jääkiekko ole täällä ainoa tilasta taisteleva asia.

Helsingissä kun ei nyt tahdota saada edes yhtä siltaa rakennettua Kruunuvuorenrannasta kun se muuttaa kaupunkikuvaa Kulosaaresta käsin ilman että valitusrumba on loputon. Samaan aikaan suunnitellaan tuohon museoviraston suosikkistadionin viereen tätä rakennusta joka käytännössä peittää taakseen keskustasta katsoen koko stadikan, ilmeisesti torneineen. (Tai näin se kuvissa vaikuttaa) Ja tekee vielä ison seinämän aivan Töölönlahden rannan ulkoilualueen viereen. Toki etuna on se, että tuo tulisi lähinnä länsi-pohjoispuolelle, niin aurinko ei esty ranta-alueelle.

Itse kuitenkin epäilen että joko noin isoa rakennelmaa ei saada ollenkaan läpi, jolloin hankkeen kannattavuus vaarantuu, tai sitten kestää ainakin semmoiset 5-7 vuotta ennenkuin tuo on pelikunnossa. Siitäkin huolimatta että HIFKillä on tunnetusti erinomaiset suhteet Helsingin Kokoomukseen ja varmaan kaavoitustuki järjestyy helpommin kuin monessa muussa hankkeessa. Osaako joku paremmin minua arvioida, onko epäilyni pielessä?

 

[Jan_Peter]

HIFKn hallitarve on varmasti todellinen, ja varmaan sekä keskeisempi sijainti kuin Hartwall areenalla, että suomalaisomistus ovat plussatekijöitä hallin kannalta. Minua on kuitenkin koko ajan pohdituttanut tuon hallin massiiivisuus. Taloudellisen kannattavuuden takia se on pakko olla muutakin kuin jäähalli, toisaalta ne kuvat jotka olen nähnyt herättävät kysmyksiä.

Eikös tu jäähalli ole vain osa kokonaisuutta? Eikä edes isoin osa. Muistaakseni katsojakapasiteetti oli jossain 10k paikkeilla vai muistanko väärin? Ja sitähän on nimenomaan markkinoitu monitoimi areenana eikä jäähallina.

 

[Zero]

Eikös tu jäähalli ole vain osa kokonaisuutta? Eikä edes isoin osa. Muistaakseni katsojakapasiteetti oli jossain 10k paikkeilla vai muistanko väärin? Ja sitähän on nimenomaan markkinoitu monitoimi areenana eikä jäähallina.

My bad, tarkoitin koko rakennelman kokoa, en vain hallia - halli itsessään ei olisi niin suuri, mutta tuo koko rakennelma on iso, ja keskeisessä kohdassa. Kuten tietysti tarkoitus onkin, mutta se myös tuonee julmetusti valituksia ja hidastuksia.

 

[Bad Bob #42]

Helsingissä kun ei nyt tahdota saada edes yhtä siltaa rakennettua Kruunuvuorenrannasta kun se muuttaa kaupunkikuvaa Kulosaaresta käsin ilman että valitusrumba on loputon. Samaan aikaan suunnitellaan tuohon museoviraston suosikkistadionin viereen tätä rakennusta joka käytännössä peittää taakseen keskustasta katsoen koko stadikan, ilmeisesti torneineen. (Tai näin se kuvissa vaikuttaa) Ja tekee vielä ison seinämän aivan Töölönlahden rannan ulkoilualueen viereen. Toki etuna on se, että tuo tulisi lähinnä länsi-pohjoispuolelle, niin aurinko ei esty ranta-alueelle.

Nythän on onneksi saatu hieman tuota valitusrumbaa hankalammaksi (valittajan kannalta) kun samaan aikaan ei voi olla vireillä kuin yksi valitus, eli enää ei voi se häirikkövalittaja valittaa joka hankkeesta.
Käsittääkseni juuri tuo Stadionin läheisyys on erityisesti otettu huomioon suunnitelmissa, eli ei peitettäisiin sitä kokonaan, tietysti jostain kulmasta se peittyy väkisinkin. Eihän tuolta paikalta ole nytkään oikein töölön lahdelle nähnyt, joten siihen suuntaan en koe suurtakaan muutosta tulevan.
Epäilen että valituksia tulee aivan varmasti, tuolla paikalla nyt oleva parkkis on jo nyt keskusteluissa osottautunut todella tärkeäksi ja rakkaaksi monelle :)

 

[BitterX]

En missään tapauksessa halua olla enkä edes kuulostaa taantumukselliselta, vaan nimenomaan päinvastoin. Olisi hemmetin hienoa, jos HIFK ja hankkeen muut osapuolet pystyisivät rakentamaan kannattavan areenakonseptin.

Herättää vain ajatuksia tuo Hartwall Areenan tappiollisuus. Areenahan on joistakin moitteista huolimatta sekä urheilutapahtumien että muiden tapahtumien suhteen varsin toimiva kokonaisuus eikä senkään sijainti ole huono (kun pohjoismetrossa ja pisararadassa vielä kuitenkin kestää 1-3 vuosikymmentä, on Areenan sijainti joukkoliikenteen suhteen jopa parempi kuin mahdollisella Gardenilla).

Mitkä lopulta olisivat ne tekijät, jotka tekisivät Garden -hankkeesta taloudellisesti järkevän? Vai voisiko Hjalliksen sanoilla ("hanke on täysin epärealistinen") olla objektiivisestikin ajateltuna jotain perää?

 

[Bad Bob #42]

Mitkä lopulta olisivat ne tekijät, jotka tekisivät Garden -hankkeesta taloudellisesti järkevän? Vai voisiko Hjalliksen sanoilla ("hanke on täysin epärealistinen") olla objektiivisestikin ajateltuna jotain perää?

Lyhyesti: kauppakeskus.
Töölössä ei oikeasti ole oikein kunnon ruokakauppaa ja joku supermarket tuohon niin käviöitä riittää varmasti. Siihen sitten vielä jotain muuta extraa kylkeen niin kyllä uskon että käyttöä on sen verran että se kannattaa, siihen kun lisätään vielä pelit & muut tapahtumat.
Tiedä sitten mitkä tulevat olemaan ne tapahtumat jotka valikoituvat Gardeniin ja mitkä menevät Harwallille (muuttokohan hallin nimi muuten, omistajan vaihdoksen myötä?)