HIFK:n tase ja oma pääoma

[Carlos]

IFKn ongelmat ovat jossain muualla kuin talouspuolella.

Itse ainakin olen jo jonkun aikaa huudellut nimenomaan tämän talouden perään. Itsekin olen sitä mieltä että vielä ei ole hätää, ihan ok menee kun ei olla umpiveloissa tjsp. Sen sijaan jos katsoo tilannetta 5 vuotta sitten, vertaa sitä nykytilanteeseen, ja kuvittelee missä voidaan olla 5 vuoden päästä, niin meikäläinen saa aikaiseksi jo pienen paniikinpoikasen.

Toivon ihan oikeasti että johto tietää mitä tekee, ja onnistuu siinä. Vielä tilanne on mahdollista korjata.

 

[Daespoo]

Ongelmat ovat nimenomaan talouspuolella tällä hetkellä ja tällä omistuspohjalla, nyt ollaan tilanteessa jossa HIFK ei enään pysty tekemään yhtään viime kauden tyylistä "kaikki tai ei mitään" iskua eli jossa pelataan riskillä ja toivotaan parasta, tase ei yksinkertaisesti kestä sitä!

Omistuspohjan laajentaminen on edessä seuraavan viiden vuoden aikana veikkaan minä.

 

[L4E]

Mikäs tuossa nyt on niin karua, en hakemallakaan löydä kovin suuria yliarvostuksia. Muutetaanpa euroiksi:

4. 168.000, joku täällä mainitsi, että arvo on 200.000
5. 650.000, jos tuo on esimerkiksi pelaajien arvo, niin melko alakantissa on.

Tuo neloskohta on varmasti ihan käypä arvo, mutta pelaajien arvo onkin ongelmallisempi. Siirtokorvauksiahan ei kerran enää ole, joten varsinaisesti pelaajilla ei ole arvoa, koska periaatteessa pelaajan seuran vaihdosta ei joukkue saa rahaa(poikkeuksia tietysti on, esim. sopimuksenalaisen pelaajan siirtyminen). Mutta ei HIFK ole ainut seura jolla pelaajien arvostusta "laahataan" mukana. Joku asiaan tarkemmin perehtynyt voisikin kertoa voidaanko tähän "pelaajien arvo kohtaan" sisällyttää esim. mahdolliset tulevat korvaukset pelaajien siirtymisestä esim. änäriin(kasvatusrahat ym), jos näitä voidaan tuohon sisällyttää, niin silloinhan tuokin luku on varmasti kohdallaan. Yleisesti ottaen pitäisi joukkueiden kuitenkin juuri pyrkiä pienentämään tuota pelaajien arvostusta.

 

[Isaksson]

Mutta ei HIFK ole ainut seura jolla pelaajien arvostusta "laahataan" mukana. Joku asiaan tarkemmin perehtynyt voisikin kertoa voidaanko tähän "pelaajien arvo kohtaan" sisällyttää esim. mahdolliset tulevat korvaukset pelaajien siirtymisestä esim. änäriin(kasvatusrahat ym), jos näitä voidaan tuohon sisällyttää, niin silloinhan tuokin luku on varmasti on varmasti kohdallaan. Yleisesti ottaen pitäisi joukkueiden kuitenkin juuri pyrkiä pienentämään tuota pelaajien arvostusta.

Aivan varmasti tuo sisältää mahdollisia "änärikorvauksia" ja nykysopimuksillahan tuo summa tulee täyteen 2-3 siirrolla. Joten 650te on kyllä rajusti alakantissa ottaen huomioon juniorimyllyn tuotokset.

 

[Panzerfaust]

En tiedä Hifkin taloudenhoidosta mitään, eikä se itsessään kiinnostakaan, mutta sen mahdolliset seuraukset tietenkin kiinnostavat. Mutta jos heitetään IFK:n lätkäjengi ihan hypoteettisesti tilanteeseen, missä se ajautuu konkurssin partaalle ja pysyminen SM-liigassa tulisi kyseenalaiseksi. Tässä tapauksessa Suomesta löytyy lukuisia(lähinnä suomenruotsalaisia) sijoittajia, jotka pystyvät kyllä nostamaan Brändin takaisin kuiville ihan anytime.

Eihän nuo summat, mitä täälläkin pyöritellään, ole oikeasti rikkaille ihmisille kuin harrastukseen(mitä lätkäseuran pyörittäminen Suomessa enemmän on) uppoavia ropoja.

 

[Nuorempi Nelson]

Ongelmat ovat nimenomaan talouspuolella tällä hetkellä ja tällä omistuspohjalla, nyt ollaan tilanteessa jossa HIFK ei enään pysty tekemään yhtään viime kauden tyylistä "kaikki tai ei mitään" iskua eli jossa pelataan riskillä ja toivotaan parasta, tase ei yksinkertaisesti kestä sitä!

Omistuspohjan laajentaminen on edessä seuraavan viiden vuoden aikana veikkaan minä.

Eipä tullut yllätyksenä. Kiitos Daespoo erittäin mielenkiintoisesta ja kiihkottomasta analyysistä.

 

[Wäinö#16]

Huh huh. Ei tuo minun mielestäni ole IFK:n TJ:n liksa ollenkaan. Onko olemassa halpaa ja hyvää? Tosi hämmentyneeksi sai tuokin tieto mun ajatukseni. En lähtis...

Eikös nämä tiedot ole ihan julkisia jokaisen seuran kohdalta? Voisipa alkaa ihan mielenkiinnosta tutkia jokaisen seuran kohdalta, missä mennään....

-duud-

Minusta myös 80 000 euroa on aika hemmetin hyvä liksa näin siviilipuolella. Lätkäpelaajat ovat eri asia. Toki saattaa nämä toimitusjohtaja hommat myös lätkämaailmassa muuttua yhä enemmän NHL-tyyppisiksi, jossa toimitusjohtajatkin liikuvat yhä enemmän pelaajien kaltaisesti.

Mutta verrattuna nyt esim. professorin palkkaan joka on jotain 60000-70000 euroa brutto/vuosi, niin kyllä Pena aika hyvää liksaa tuolla koulutuksella ja ammattitaidolla saa. Ja kyllä vastuusta pitääkin hyvin maksaa. Se on sitten eri asia kuinka tätä vastuuta on tuloksien perusteella kannettu..

 

[tiki10]

En tiedä Hifkin taloudenhoidosta mitään, eikä se itsessään kiinnostakaan, mutta sen mahdolliset seuraukset tietenkin kiinnostavat. Mutta jos heitetään IFK:n lätkäjengi ihan hypoteettisesti tilanteeseen, missä se ajautuu konkurssin partaalle ja pysyminen SM-liigassa tulisi kyseenalaiseksi. Tässä tapauksessa Suomesta löytyy lukuisia(lähinnä suomenruotsalaisia) sijoittajia, jotka pystyvät kyllä nostamaan Brändin takaisin kuiville ihan anytime.

Aivan. Olet asian ytimessä. HIFK:ta ei kyllä nurin saa millään. "Pelastajia" löytyy varmasti todella helposti jos tilanne sen vaatii. Joku päivä voisi olla toivottavaakin, että saataisiin uudet omistajat. Rahamiehiä.

 

[Cobol]

Aivan varmasti tuo sisältää mahdollisia "änärikorvauksia" ja nykysopimuksillahan tuo summa tulee täyteen 2-3 siirrolla. Joten 650te on kyllä rajusti alakantissa ottaen huomioon juniorimyllyn tuotokset.

Asia ei ole noin. Osakepääoman on oltava tavallaan koko ajan läsnä ja sen arvo ei voi alentua alle oliko se nyt 40 prosentin. Jos sen alle mennään, yritys pitäisi hakea konkurssiin. Pelaajaoikeudet yms eivät voi olla kovinkaan merkittävässä määrin aporttina, koska niiden määrä voi vaihdella ja ne voivat olla joinakin vuosina lähempänä 0 euroa kuin vaikkapa 500 kiloa. Pelaajaoikeuksiinhan liittyy nykyään käytännössä ainoastaan NHL-odotusarvo.

Kuten on tullut aika monta kertaa tämän vuoden aikana todettua, kaiken kaikkiaan HIFK:lla ei ole minkäänlaista taloudellista hätää. HIFK on yrityksenä taloudellisessa mielessä yksi SM-liigan vakaimmista ja kiinnostusta osakkuuden ostamiseen on enemmän kuin paljon nykyisen omistajapohjan ulkopuolella.

 

[kangaroo]

Osakepääoman on oltava tavallaan koko ajan läsnä ja sen arvo ei voi alentua alle oliko se nyt 40 prosentin. Jos sen alle mennään, yritys pitäisi hakea konkurssiin.

Oikeammin jos taseen mukainen oma pääoma laskee alle puoleen osakepääoman määrästä, yhtiö on ns. selvitystilauhan alla ja hallituksen on käynnistettävä osakeyhtiölain mukaiset toimenpiteet tilanteen selvittämiseksi.

 

[Senior]

Omistuspohjan laajentaminen on edessä seuraavan viiden vuoden aikana veikkaan minä.

Minä puolestani veikkaan, ettei viiden vuoden kuluessa omistuspohja laajene. Sovimmeko helposti, että väärässä ollut maksaa kauden 2011-2012 ensimmäisessä IFK-Blues ottelussa ensimmäisellä erätauolla Brewer-kornerissa oluet? See U there.

 

[Senior]

Oikeammin jos taseen mukainen oma pääoma laskee alle puoleen osakepääoman määrästä, yhtiö on ns. selvitystilauhan alla ja hallituksen on käynnistettävä osakeyhtiölain mukaiset toimenpiteet tilanteen selvittämiseksi.

Meneeköhän pojilla nyt muutenkin käsitteet vähän sekaisin. Isaksson puhuu 650 t€ summaisesta pelaajaoikeuksien arvon määrittelystä ja cobol osakepääomasta...

 

[Major Julli]

Itse ainakin olen jo jonkun aikaa huudellut nimenomaan tämän talouden perään. Itsekin olen sitä mieltä että vielä ei ole hätää, ihan ok menee kun ei olla umpiveloissa tjsp. Sen sijaan jos katsoo tilannetta 5 vuotta sitten, vertaa sitä nykytilanteeseen, ja kuvittelee missä voidaan olla 5 vuoden päästä, niin meikäläinen saa aikaiseksi jo pienen paniikinpoikasen.

Se on tietysti ihan totta, että taloutta ei saa rakentaa "pappa betalar"-pelastusrenkaan varaan. Mutta IFKlla on ihan eri luokan pelastusengas kuin esim. Ässillä, Jypillä, Ilveksellä tai Kalpalla. Pikkuseurat eivät saa osakkeitaan kaupaksi kirveelläkään, kun HIFKlla on koko potti RYn hallussa, jolloinka on mahdollisuus tehdä osakeanti ja kerätä täten rahaa.

Kysymysmerkkihän on sitten se, että haluavatko Moberg ja Heino luovuttaa määräysvaltaa muille. Nykysuuntauksella se hetki voi olla hyvinkin lähellä.

 

[MaV]

Oikeammin jos taseen mukainen oma pääoma laskee alle puoleen osakepääoman määrästä, yhtiö on ns. selvitystilauhan alla ja hallituksen on käynnistettävä osakeyhtiölain mukaiset toimenpiteet tilanteen selvittämiseksi.

Niin ja eihän tuo ylikrussirahasto vaikuta oikeastaan mitenkään tähän kohtaan. Osakepääomahan on vain se 100 000 euroa, eikä oma pääoma ole millään alle 50 000 euroa, vaikka sieltä laskisi pois sen aineettoman oikeuden, eli SM-liigan oikeudet. Ei lähelläkään.

En muuten usko, että tuossa on kysymys pelaajaoikeuksista, kuten jotkut epäilevät, vaan ihan nimenomaan liigaoikeuksista. Liigan osuus on tietyn arvoinen, senhän uudet joukkueet joutuvat maksamaan sisään tullessaan, mutta tämä toinen kohta liittynee tähän "vastikkeettomaan" rahaan (tv-sopimus, muut sponssit, ehkä osin liigassa pelaamisen aiheuttamat odotukset tuloihin).

 

[Daespoo]

Minä puolestani veikkaan, ettei viiden vuoden kuluessa omistuspohja laajene. Sovimmeko helposti, että väärässä ollut maksaa kauden 2011-2012 ensimmäisessä IFK-Blues ottelussa ensimmäisellä erätauolla Brewer-kornerissa oluet? See U there.

Homma selvä!

HIFK voisi helposti tehdä suunnatun osakeannin tietyille ruotsinkielisille institutionaalisille sijoittajille, esim. jollekkin eläkerahastolle tai säätiölle, tämä mahdollistaisi vakaamman taseeen mutta samalla myös jättäisi nykyisille vetäjille vallan. Eri kysymys on sitten se suostuuko uudet sijoittajat siihen että Ligaföreningen jatkaa ehdottomana enemmistö omistajana joka pystyy runnomaan kaikki päätökset kuten tälläkin hetkellä - uskoisin että ei, varsinkin jos omistajiksi tulee yksityisiä henkilöitä.

 

[Isaksson]

Asia ei ole noin. Osakepääoman on oltava tavallaan koko ajan läsnä ja sen arvo ei voi alentua alle oliko se nyt 40 prosentin.

Olet oikeassa, mutta tässähän ei ole kysymys osakepääomasta, vaan tästä ylikurssista. Mutten kirjoituksesi on täyttä asiaa ja keskustelu IFK heikosta taloudesta on lähinnä hypoteettistä. Rahoittajia löytyy vaikka kuinka, jos todellista tarvetta alkaa esiintymään.

 

[Daespoo]

Meneeköhän pojilla nyt muutenkin käsitteet vähän sekaisin. Isaksson puhuu 650 t€ summaisesta pelaajaoikeuksien arvon määrittelystä ja cobol osakepääomasta...

Niin siis ylikurssirahasto (=sisältää nuo pelioikeudet) on osa omaa pääomaa kuin myös yrityksen osakepääoma, teknisesti eri asia mutta käytännössä samasta asiasta puhutaan.

OY:tä perustaessa osakkeille määrättiin tietty nimellisarvo ja tuon nimellisarvon ylimenevä osa meni siis tuonne ylikurssirahastoon, jos nimellisarvo olisi määrätty n. 10x suuremmaksi niin koko aporttiomaisuus olisi mennyt siis osakepääomaan eikä ylikurssirahastoon.

Kirjanpitoteknillinen kikkailu on siis kyseessä koska nimellisarvo voi olla hyvinkin kaukana reaaliarvosta.

 

[Svante]

Missä nämä suomenruotsalaiset "sijoittajat" olivat kun HIFK:n futis meni nurin tai kun mestaruusvuosien jälkeen 70-luvulla alamäki alkoi?
Uskon vahvasti, että lätkä-HIFK:n sisällä pitää muutakin muutosta tapahtua jotta nämä "sijoittajat" kiinnostuisivat.

 

[Daespoo]

Olet oikeassa, mutta tässähän ei ole kysymys osakepääomasta, vaan tästä ylikurssista. Mutten kirjoituksesi on täyttä asiaa ja keskustelu IFK heikosta taloudesta on lähinnä hypoteettistä. Rahoittajia löytyy vaikka kuinka, jos todellista tarvetta alkaa esiintymään.

Tässä ollaan eri mieltä - HIFK:n taloudellinen tila on huono johtuen sen jatkuvasta (tarkoituksella?) huonosti hoidetusta taloudesta eli siis itse liiketoiminta on pahasti miinuksella. Rahoittajat eivät ratkaise tätä ongelmaa millään tavalla, uudet rahoittajat antavat mahdollisuuden taloudellisen tappion kantamiseen pidemmällä välillä jos näin halutaan toimia.

En usko että kukaan yksityinen sijoittaja haluaa nähdä tappiollista HIFK:ta, sen takia on vaikea kuvitella kenenkään yksityisen gillamiehen sijoittavan HIFK:n ennenkuin on varmaan että Ligaföreningen ei ole enemmistö-omistaja Oy:ssä ja siten sanelee toiminnan.

Uskon vahvasti, että lätkä-HIFK:n sisällä pitää muutakin muutosta tapahtua jotta nämä "sijoittajat" kiinnostuisivat.

Juurikin näin! Joillekkin voi olla jopa ehtona että Moberg ja Heino eivät jatka ollenkaan Oy:n hallituksessa. Tässä saattaa olla Tuohimaa avainasemassa, vaikka onkin Heinon valitsema kaveri niin kredibiliteettiä pitäisi löytyä siviiliaseman takia ja hän voisi olla ns. puolueeton jäsen tilanteessa jossa kukaan puoli ei omista enemmistöä Oy:stä.

En sitten tiedä onko Tuohimaan kielitausta ongelma joillekkin potentiaalisille sijoittajille.

 

[Senior]

Homma selvä!

HIFK voisi helposti tehdä suunnatun osakeannin tietyille ruotsinkielisille institutionaalisille sijoittajille, esim. jollekkin eläkerahastolle tai säätiölle, tämä mahdollistaisi vakaamman taseeen mutta samalla myös jättäisi nykyisille vetäjille vallan. Eri kysymys on sitten se suostuuko uudet sijoittajat siihen että Ligaföreningen jatkaa ehdottomana enemmistö omistajana joka pystyy runnomaan kaikki päätökset kuten tälläkin hetkellä - uskoisin että ei, varsinkin jos omistajiksi tulee yksityisiä henkilöitä.

Minä puolestani näen spekuloinnin omistuksen laajentamisesta turhana. Ei sitä tule tapahtumaan. Todisteeksi tulen nauttimaan maksamasi oluen viiden vuoden kuluttua.

Kirjoituksesi on silti hyvä aasinsilta erääseen aiheeseen liittyvään spekulaan. Ensinnäkin uskon, ettei IFKn omistuspohjaa laajenneta jo ihan periaatteelista ja historiallisista syistä. Toisekseen: pelasin viime vuosisadalla vähän osakeyhtiölain kanssa, ja muistanko väärin: siihen aikaan osakeyhtiölaissa puhuttiin vähemmistösuojasta. Eli henkilö/taho, jolla oli enemmän kun 10 prosenttia osakkeista / äänivallasta, nautti ns vähemmistönsuojaa. Käytännössä se tarkoitti (muistaakseni) sitä, että tällaisella omistajalla oli oikeus hallituspaikkaan ja oikeus kutsua mm ylimääräinen yhtiökokous koolle tai jopa estää / edellyttää osakepääoman muutokset. Niin kaukaisella muistikuvalla vetelen, etten kinaamaan lähde. Mutta jos tuollainen laissa edelleen on, on se minusta yksi iso hidaste IFKn haluun ottaa ketään ulkopuolista tahoa yhtiöön hämmentämään. IFK on aina ollut omanlaisensa sisäpiiri ja, olutta jo huulillani maistellen, uskon se sellaisena pysyvänkin.

 

[Jake74]

Missä nämä suomenruotsalaiset "sijoittajat" olivat kun HIFK:n futis meni nurin tai kun mestaruusvuosien jälkeen 70-luvulla alamäki alkoi?
Uskon vahvasti, että lätkä-HIFK:n sisällä pitää muutakin muutosta tapahtua jotta nämä "sijoittajat" kiinnostuisivat.

Ensimmäinen toimi, minkä nykyinen hallitus voisi tehdä IFK:n talouden parantamiseksi hyväksi, on urheilutoimenjohtajan nimittäminen. Käsittääkseni Matikainen on neljän vuoden aikana onnistunut erittäin hyvin rahankeruussa mm. sponsoreilta. Ikävä kyllä hän on onnistunut erittäin hyvin myös rahantuhlauksessa. Jos nyt mietitään pelkästään, kuinka paljon rahaa on palanut pois potkittujen valmentajien (Lehkonen, Mälkiä, Suhonen ja Aravirta) palkkoihin, niin saadaan jo sievoinen summa rahaa. Puhumattakaan pois potkituista / katsomoissa istuvista pelaajista (mm. Podkonicky, Draper, Simicek, Spanhel, Stathos, Junkka, Kobecka, Benysek), jolloin summa nousisi jo todella suureksi. Nämä valmentajien ja pelaajien sopimusten purkamisiin kuluneet rahat ovat aiheuttaneet ainakin osittain viime kausien tappiolliset tulokset.

Toki urheilutoimenjohtajan palkkaaminen aiheuttaa myös kuluja seuralle mm. hänen palkka ja matkustuskulut, mutta tietysti Matikaisen (toimitusjohtajan) palkkaa täytyy sen jälkeen myös tarkistaa toimenkuvan muutoksen takia.

Lisätään nyt vielä, että eihän urheilutoimenjohtajan nimittäminen poista täysin näitä turhia valmentaja-/pelaajamenoja, mutta varmasti vähentäisi niitä, kunhan hommaan pestattaisiin ammattimies. Kyllähän Kekäläisenkin aikana esim. Ruutulle maksettiin palkkaa vielä pitkään mestaruuden jälkeen. Sehän ei kylläkään ollut Kekäläisen vika vaan valmentajien, joiden kanssa Ruutulla meni sukset ristiin. Näin olen asian ymmärtänyt.

 

[Panzerfaust]

Missä nämä suomenruotsalaiset "sijoittajat" olivat kun HIFK:n futis meni nurin tai kun mestaruusvuosien jälkeen 70-luvulla alamäki alkoi?

Syömässä rapuja tai pelaamassa Sipoossa käsipalloa?

Se on tietenkin mahdollista, ettei Hifkin nykyjohto väisty, tai suostu edes minkäänlaisiin organisaation uudelleen järjestelyihin, ennen kuin seura on oikeasti vaarassa. Joka tapauksessa lätkäseura-HIFK on brändinä sellainen, että sillle riittää "pelastajia", jos niitä nyt koskaan tarvitaan. Ja siinä ääritapauksessa(että koko lätkä-Hifkin asema olisi uhattuna) ei nykyjohtokaan niin itsepäisen tyhmiä ole, etteivätkö suostuisi vallan uudelleen järjestelyyn, jos se olisi ulkopuolisilla sijoittajilla fyrkan ehtona.

Hifkin "country club" ilmiö, missä asioita hoidetaan enemmän tunteella kuin järjellä(koska siihen on varaa), ei ole mitenkään epätavallista urheiluseurojen maailmassa. Koko touhun järkevyys on sitten toinen juttu.

 

[Panzerfaust]

Mutta jos tuollainen laissa edelleen on, on se minusta yksi iso hidaste IFKn haluun ottaa ketään ulkopuolista tahoa yhtiöön hämmentämään. IFK on aina ollut omanlaisensa sisäpiiri

Mitä jos sinne sisäpiiriin pyrkisi urheilun ulkopuolisessa bisnesmaailmassa kovia näyttöjä antanut suomenruotsalainen, joka on kannattanut ikänsä Hifkiä ja lyö massia tiskiin lähinnä tunnesyistä seuraa kohtaan?

 

[tant gredulin]

No jos se on Hjallis, niin enpä usko :)

 

[Panzerfaust]

No jos se on Hjallis, niin enpä usko :)

Varauduin tähän kuittiin, siksi kirjoitinkin "urheilun ulkopuolisessa bisnesmaailmassa kovia näyttöjä antanut".