HIFK:n tase ja oma pääoma

[Cobol]

-Ylikurssirahasto sisältyy siis omaan pääomaan. Yhdistys ei siis ole maksanut osakkeista ylihintaa rahana vaan apporttiomaisuutena.Ja lehden jutussa ilmeisesti väitetään että tämä apporttiomaisuus on arvoton, eli yhdistys on maksanut esim. vanhoina villasukkina osakkeet ja HIFK Oy näytää nämä villasukat 1 milj.euron arvoisena omassa pääomassaan.

Jos ry pitää hallussaan oy:n osakkeita ja on suorittanut maksun aporttiomaisuutena, niin tuosta aporttiomaisuudesta on oltava lain mukaan oy:lle todellista taloudellista hyötyä. Se ei riitä, että esim oy:n hallitus tulkitsee asian näin, vaan aporttiomaisuudesta on annettava muistaakseni vähintään yhden HTM-tilintarkastajan lausunto. Lausunto on edelleen muistaakseni julkinen, joten mikä estää HBL:ia tarkistamasta lausuntoa ja kertomasta sitä, minkälaisesta aporttiomaisuudesta a) pitäisi olla kyse ja b) on mahdollisesti kyse, jos kohta a on erilainen kuin kohta b?

 

[Daespoo]

Minä olen näissä taloushommissa heikoilla jäillä, mutta miten Hifk:lla voisi tase olla helvetin heikko. Korostan sitä, että ymmärtämykseni ei näistä kovin suuri ole, mutta eikö tase kuitenkin maallikolle kerro oman hillon/omaisuuden määrän suhteessa lainahillon määrään ?

Edit. Ja lisäys siihen, että käsittääkseni Hifk on aina ollut se seura, jolla ei mitään pankkilainoja, pitkäaikaisia lainoja tms. ole ollut, vaan kulut on katettu ns. omista ?

HIFK:lla ei ole käsittääkseni yhtään pitkäaikaista vierasta pääomaa (ts. lainoja) joten siinä mielessä homma on ok, ongelma itseasiassa on siinä että lyhyttä vierasta pääomaa on kuitenkin suhteellisen paljon (vrt. current-ratio ylempänä) joten äkillisessä kriisitilanteessa saattaa tulla kusi sukkaan.

Tase kertoo periaatteessa juuri sen mitä sanoitkin, tosin tähän liittyy tiettyjä pieniä kirjanpito-teknillisiä ongelmia kuten erilaiset arvostukset jne.

Tässä avain kysymyksenä on juuri tuo HIFK:n taseessa oleva ylikurssirahasto ja sen reaali-arvo, tilinpäätöksessä se on arvostettu 1M arvoiseksi mutta Höblän mukaan sen arvo ei ole lähellekkään tuota - tämä on se ongelma.

 

[Daespoo]

Kuinka suureksi tuo liikearvo oli arvioitu (ja siis kuinka suuren ne tasapoistot olivat). Tämän vaikutus 03-04 tulokseen ei varmaankaan ollut hirveän suuri kuitenkaan?

Vaikutus tulokseen on huomattava, eli tasapoistoerät ovat ~181.000€ eli 04-05 tilinpäätöksessä on viimeinen poistoerä (tai siis pitäisi olla kaiken järjen mukaan).

Vastaavaa puolellahan saataa periaateessa olla vaikka mitä kuten pelaajaoikeuksia ja liigan osakkuus/liigapaikka. Muistaakseni tässä taannoin eräs liigajoukkue oli suhteellisen huonossa tilassa ja sen tasetta ruodittiin enemmänkin. Silloin jotkut tahot pitivät "ilmana" sitä, että seura listasi sen liigapaikkansa suhteellisen arvokkaaksi. Tosin jollen väärin muista niin tuollaiset aineettomat oikeudet joita ei voida luovuttaa pitääkin arvottaa
sen mukaan, mikä on niiden vaikutus yrityksen tuotonodotukseen.

Niin, onko RY:n OY:n osakkeista apportiomaisuutena maksama vastike siis tuo liigapaikka ja SM-liiga OY:n osakkeet? Kuulostaa ihan mahdolliselta.

 

[duud]

Matikaisen palkka 01 oli 70K, en usko sen hirveästi kasvaneen tuosta. 80K lienee realistinen oletus.

Ei kai Pena tuollaisella liksalla TJ:n hommia hoitele noin isossa organisaatiossa? Jos noin papereissa lukee, niin epäilen kaiken muunkin paikkaansa pitävyyttä. Putosiko sulta 1:nen seiskan tai kasin edestä pois?

En usko!

-duud-

 

[Daespoo]

Jos ry pitää hallussaan oy:n osakkeita ja on suorittanut maksun aporttiomaisuutena, niin tuosta aporttiomaisuudesta on oltava lain mukaan oy:lle todellista taloudellista hyötyä. Se ei riitä, että esim oy:n hallitus tulkitsee asian näin, vaan aporttiomaisuudesta on annettava muistaakseni vähintään yhden HTM-tilintarkastajan lausunto. Lausunto on edelleen muistaakseni julkinen, joten mikä estää HBL:ia tarkistamasta lausuntoa ja kertomasta sitä, minkälaisesta aporttiomaisuudesta a) pitäisi olla kyse ja b) on mahdollisesti kyse, jos kohta a on erilainen kuin kohta b?

Yhden puolueettoman KHT/HTM-tilintarkastajan lausunto aporttiomaisuuden käyvästä arvosta on saatava joka tapauksessa, tämä aporttiomaisuus ei saa olla mitään palveluita, työvelvotteita yms.

Kysymys: paljonko Kalpa maksoi liigapaikastaan eli SM-liiga OY:n osakkeistaan?

Niin ja todettakoon nyt se vielä että HIFK Oy:lla sinänsä ei ole hätää koska halukkaita sijoittajia löytyy aivan varmasti, sen täytyy vain vahvistaa tasettaan laajentamalla omistuspohjaa ja tämä taas on ongelma HIFK RY:lle koska käytännössä sillä on kaikki valta tällä hetkellä eikä se siitä halua luopua.

Suunnattu osakeanti suomenruotsalaiselle/stadilaiselle gillajengille on yksi vaihtoehto mutta se tarkoittaa sitä että Frank ja Heino eivät saa yksin enään hoitaa bisneksiä ja Matikainen joutuisi oikeasti vastaamaan teoistaan hallitukselle niinkuin normaalissa yrityksessä.

 

[Daespoo]

Ei kai Pena tuollaisella liksalla TJ:n hommia hoitele noin isossa organisaatiossa? Jos noin papereissa lukee, niin epäilen kaiken muunkin paikkaansa pitävyyttä. Putosiko sulta 1:nen seiskan tai kasin edestä pois?

En usko!

-duud-

00-01 tilinpäätöksessä Penan palkka 440.000mk eli ~73.000€

 

[Cobol]

Niin, onko RY:n OY:n osakkeista apportiomaisuutena maksama vastike siis tuo liigapaikka ja SM-liiga OY:n osakkeet? Kuulostaa ihan mahdolliselta.

Minä epäilen tuota tulkintaa. Taseessa on erikseen 100 tuhannen edestä osakkeita tai vastaavaa ja eiköhän SM-liigan osakkeet ole tuossa.

Edelleenkin ihmettelen sitä, että miksi HBL vihjailee, mutta ei paljasta julkista tietoa. Onko kyse sittenkin siitä, että taustatyötä ei HBL:ssa ole tehty kunnolla eikä kirjoittaja ole ymmärtänyt sitä, että hän saa lausunnon apporttiomaisuudesta Kaupparekisteristä sen takia, että sen on löydyttävä sieltä.

 

[snumi]

omavaraisuusaste

Luin tätä juttua kun olen "alan miehiä" eli talousihmisiä, tarkoittaa kauppakorkeasta valmistunutta ekonomia. Taisi olla muutama Hanken-ihminen kun kommentoi, eli asiallista analyysiä osittain.

Bozik myönsi reilusti että nämä talousjutut menevät vähän yli (ymmärrän hyvin) eli suomennan: omavaraisuusaste kertoo siitä minkä verran on omaa hilloa suhteessa lainattuun. Jos ostat vaikka kämpän ja omaa rahaa on 20% ja loput tulee pankista, niin omavara on 20%. Firmoilla yleensä minusta 40% on minimi, jos sen alle menee niin alkaa hälytyskellot kilistä niin pankissa kuin muuallakin.

Mitään pahaa en sano Hifkistä, eikä edes mieli tee. Oma matematiikan opettajani Turussa oli aikanaan kiihko-Hifk-fani ja siitä kunnioitusta punapaidoille. Kai se on hyvä tiimi jos kerran fiksu ihminen sitä kunnioittaa.

Yleisellä tasolla ja pätee myös jokaisen meidän omaan kukkaroon: kulut kandee pitää suhteessa tienesteihin niin ei ole hätää. Jos menee tulos (tulot-menot) pakkaselle monena vuotena, niin pitää ehkä yrittää pärjätä pienemmillä menoilla. Pitkän päälle jatkuva miinus on tosi paha juttu.

Tuosta ylirahastosta sanoisin, että jos se on hillona oikeasti pankkitilillä niin asia on kunnossa, mutta jos kuvitellaan että varoja on vaikka ei ole, niin... silloin syödään enemmän kuin tienaa. Siis "arvostuserät / good will" johtavat heikoille jäille jos kassassa ei ole tuohta.

 

[Gags]

Niin, onko RY:n OY:n osakkeista apportiomaisuutena maksama vastike siis tuo liigapaikka ja SM-liiga OY:n osakkeet? Kuulostaa ihan mahdolliselta.

Nuo ja Oy:n perustamisen yhteydessä rf:n omistamat pelaajaoikeudet, lienee hyvä veikkaus.

 

[MaV]

Minä epäilen tuota tulkintaa. Taseessa on erikseen 100 tuhannen edestä osakkeita tai vastaavaa ja eiköhän SM-liigan osakkeet ole tuossa.

Viittaatko nyt tuohon ketjun avauksessa olleeseen kohtaan osakepääoma? Sehän on tietysti vastattavaa puolella oleva yrityksen oma osakepääoma. Muuten en kyllä osaa ottaa kantaa tuohon voisivatko nämä liigapaikat ym. tulla näissä spekulaatiossa kyseeseen.

Sitten siitä HBL:stä. Itse juttuhan lienee tämä: http://www.hbl.fi/cgi-bin/mediaweb?...a=ekonomi&Story=00012369.txt&Model=juttu.html

Tuossahan kyllä selvitetään hieman tuota ilmaväitettä, mutta eihän sitä kohdenneta mitenkään erityisesti IFK:hon? Ellei sitten ykseessä ole joku toinen juttu josta on puhuttu.

 

[Cobol]

Viittaatko nyt tuohon ketjun avauksessa olleeseen kohtaan osakepääoma? Sehän on tietysti vastattavaa puolella oleva yrityksen oma osakepääoma.

Totta. Mun virhe.

 

[duud]

00-01 tilinpäätöksessä Penan palkka 440.000mk eli ~73.000€

Huh huh. Ei tuo minun mielestäni ole IFK:n TJ:n liksa ollenkaan. Onko olemassa halpaa ja hyvää? Tosi hämmentyneeksi sai tuokin tieto mun ajatukseni. En lähtis...

Eikös nämä tiedot ole ihan julkisia jokaisen seuran kohdalta? Voisipa alkaa ihan mielenkiinnosta tutkia jokaisen seuran kohdalta, missä mennään....

-duud-

 

[Isaksson]

Minä en puhu täällä positiivisessa enkä negatiivisessa mielessä vaan käyn läpi tilinpäätöksiä fakta-pohjalta, jos löydät jotain arvostelemisen arvoista viestieni sisällöstä niin ole hyvä ja kerro mutta jos sinun ainoa piipittämisesi johtuu siitä että yleensä kirjoitan tänne niin have a nice cup of STFU.

Ihan asiaa Daespoo täällä kirjoittaa, vain yksi asia on hieman vinossa. Et ota huomioon, että urheiluseura ja pörssiyhtiö ovat kaksi täysin eri asiaa, sikäli vertaaminen IFK:ta pörssiyhtiöön pistää analyysin kallelleen heti lähdössä. IFK on urheiluseura, eikä sillä ole tarvetta tehdä voittoa, eikä se siihen pyrikään. IFK on myös sikäli erikoinen tapaus osakeyhtiöksi, että se ei ole myynyt osakkeitaan mihinkään vaan r.y. omistaa kaiken. Ymmärrät varmaan, että tuo osakkeiden julkinen myynti on aina mahdollista. Omaa pääomaa voi kerätä huomattaviakin määriä, jos sellaiseen on tarvetta. Toistaiseksi ei ole ollut, enkä usko, että lähitulevaisuudessakaan on. Tähän tosin viittasitkin viimeisimmässä kirjoituksessasi. Moberg & Heino voivat toki melkoisen siivun myydäkin menettämättä enemmistöään ja päätösvaltaansa. He voivat pilkkoa osakkeet myös enemmän äänivaltaa omaaviin ja vähemmän äänivaltaa omaaviin ja kerätä huomattaviakin pääomia ilman, että päätösvallan luisuminen muualle on lähelläkään.

 

[mixu]

Moberg & Heino voivat toki melkoisen siivun myydäkin menettämättä enemmistöään ja päätösvaltaansa. He voivat pilkkoa osakkeet myös enemmän äänivaltaa omaaviin ja vähemmän äänivaltaa omaaviin ja kerätä huomattaviakin pääomia ilman, että päätösvallan luisuminen muualle on lähelläkään.

Kuinka paljon sitten löytyy todellisia ostajia niin se on eria asia.
Rahaa löytyy ja paljon mutta vasta sitten kun kolmikko Moberg,Heino ja Matikainen väistyvät sivuun.
Eikä kannatakaan lähteä mukaan kun katsoo mitenkä Hifkiä on viime vuosina hoidettu sekä taloudellisesti että urheilullisesti.

 

[kaizu]

Eikös nämä tiedot ole ihan julkisia jokaisen seuran kohdalta? Voisipa alkaa ihan mielenkiinnosta tutkia jokaisen seuran kohdalta, missä mennään....

-duud-

Muistaakseni toimitusjohtajan liksa on merkittävä osakeyhtiön tilinpäätökseen.

Niinkuin Isaksson tossa kirjoittelee, en usko suurempaan hätään olevan vielä aihetta. Kassa voi kyllä olla kuiva, mutta rahaa on kyllä varmasti tarjolla, jos vastineeksi saa siivun valtaa.

Itse en millään usko, että pelaajapalkkiot (siis lopulliset) tällä kaudella tulisivat olemaan viime kautta suuremmat.

Tilanne taitaa olla nyt sellainen, että taloudellinen voitto on tällä kaudella Toimitusjohtaja Matikaisen tärkein tehtävä, urheilullinen menestys on tietysti toivottavaa (ja luonnollinen tapa kasvattaa tulovirtaa) muttei ensisijaista.

Tulojen kasvattaminen viime kaudelta siinä määrin, että se kestäsi myös kulujen kasvun päätyen 500 K€ plussalle on mielestäni täyttä utopiaa. Täytyy muistaa, että IFK:lla kävi viime kaudella erittäin hyvin yleisöä, eikä menestyksestä kuitenkaan ihan mitään miljoonia saa. Nähdäkseni ainoa tapa parantaa tulosta tällä kaudella on laskea kuluja, joissa tuskin muissa kuin nimenomaan pelaajapalkkioissa on liikkumavaraa.

Itse kyllä pidän näitä "liigan suurin pelaajabudjetti" lähinnä markkinointi-puheina ja kannattajien rauhoittelemisena. Hyvin se porukkaan muuten uppoaakin, kun pitää korvat auki hallin käytäväillä.

 

[Svante]

Moberg & Heino voivat toki melkoisen siivun myydäkin menettämättä enemmistöään ja päätösvaltaansa. He voivat pilkkoa osakkeet myös enemmän äänivaltaa omaaviin ja vähemmän äänivaltaa omaaviin ja kerätä huomattaviakin pääomia ilman, että päätösvallan luisuminen muualle on lähelläkään.

Hiuksien halkomista: Moberg & Heino eivät voi myydä mitään, vaan Ligaförening HIFK rf. ja siihen tarvitaan myös Idrottsföreningen Kamraterna, Helsingfors rf:n, eli emoseuran päätös/suostumus.

Daespoo: mainitsemasi tilintarkatja on anatanut lausunnon apportti omaisuuden arvosta.

Ja viilataan lisää: minä en ketjua avannut vaan sen tekivät modet, mutta ihan kivaa ja asiallista keskustelua täällä käydään.

 

[Senior]

Huh huh. Ei tuo minun mielestäni ole IFK:n TJ:n liksa ollenkaan. Onko olemassa halpaa ja hyvää? Tosi hämmentyneeksi sai tuokin tieto mun ajatukseni. En lähtis...

Minun on hyvin helppo uskoa tuo pakkasumma oikeaksi. Se, että pelaajapalkkiot ovat karanneet, ei onneksi tarkoita sitä, että toimitusjohtajien liksat olisivat karanneet. Arvaan, että Penan liksa tällä hetkellä on suuruusluokkaa 80000€ vuodessa. Kun unohdetaan jääkiekkopelaajien maailma, on tuollainen liksa varsin hyvä yritysmaailmassa.

 

[Idefix]

Apportti

Jostakin on jäänyt päähän kummittelemaan, että IFK omistaa muutaman kämpän Töölössä ja käyttäisi niitä pelaajien asuntoina.

Mihinköhän kohtaan noita kirjanpitohärdellejä sellaiset mahdetaan kirjata, apporttina tulleisiin vai joko torpat on syöty?

 

[Isaksson]

Eikä kannatakaan lähteä mukaan kun katsoo mitenkä Hifkiä on viime vuosina hoidettu sekä taloudellisesti että urheilullisesti.

Jos sijoittajalla on tavoitteena taloudellinen hyöty on tietysti aivan selvää, että kukaan sellainen ei sijoita ylipäänsä mihinkään jääkiekkoseuraan. Eiköhän urheiluseuroihin sijoittavat hae ihan jotakin muuta.

 

[Daespoo]

Noniin, tässä nyt sitten se PRK:lle (ja en tarkoita pelirangaistusta) annettu selvitys apporttiomaisuudesta, aika karua luettavaa:

1. Ligaföreningen HIFK rf:n pankkitili, FIM 1.000.000 siirrettiin Oy HIFK-Hockey Ab:n nimiin.
2. Konttorikalusteet, koneet ja laitteet arvioitiin FIM 100.000 arvoiseksi
3. Asunto-osakkeet (Ilmarisenkatu), arvo FIM 600.000
4. SM-liigan arvo (1/13-osa) arvioitiin FIM 1.000.000 arvoiseksi
5. SM-liigan pelioikeudet arvioitiin FIM 3.900.000 arvoiseksi

SM-liigan pelioikeudet muodostavat noin 60% koko ylikurssirahastosta, itselläni heräsi heti kysymys että onko tuossa kyse nyt pelaajaoikeuksista vai jostain oikeudesta pelata liigassa yleensä? Kummassakaan tapauksessa on hyvin vaikea uskoa tuon summan olevan käypä arvo.

Lisäksi huomatkaa että asunto-osakkeet on jo pantattu HIFK Bandyn lainoja vastaan.

 

[Isaksson]

Nähdäkseni ainoa tapa parantaa tulosta tällä kaudella on laskea kuluja, joissa tuskin muissa kuin nimenomaan pelaajapalkkioissa on liikkumavaraa.

Paras ja helpoin tapa parantaa tulosta on kasvattaa yhteistyösopimuksia. Nyt ne oli budjetissa 2,5 milj., jossain luki peräti 3,0. Verratkaa tuota lukua vaikka edelliseen vuoteen. Onko muutoksia.

 

[Daespoo]

Jos sijoittajalla on tavoitteena taloudellinen hyöty on tietysti aivan selvää, että kukaan sellainen ei sijoita ylipäänsä mihinkään jääkiekkoseuraan. Eiköhän urheiluseuroihin sijoittavat hae ihan jotakin muuta.

Minun käsittääkseni HIFK:lla olisi potentiaalia tehdä varsin hyvää tulosta jos pelaajahankintojen hinta-laatusuhde olisi parempi, esim. maltillinen 2M pelaajabudjetti mutta oikein sijoitettuna (eli siis omille junnuille ei mitään ufo-soppareita) tuottaisi helposti 500K voiton joka on voittoprosenttina kohtuullinen ~10.

 

[mixu]

Jos sijoittajalla on tavoitteena taloudellinen hyöty on tietysti aivan selvää, että kukaan sellainen ei sijoita ylipäänsä mihinkään jääkiekkoseuraan. Eiköhän urheiluseuroihin sijoittavat hae ihan jotakin muuta.

En ajatellut näin vaan sijoittamisesta vain rakkaudesta Hifkiin.
Uskon että kun tehtäisiin tiettyjä henkilösiirtoja niin rahaa tulisi aika paljonkin.

 

[Isaksson]

Noniin, tässä nyt sitten se PRK:lle (ja en tarkoita pelirangaistusta) annettu selvitys apporttiomaisuudesta, aika karua luettavaa:

1. Ligaföreningen HIFK rf:n pankkitili, FIM 1.000.000 siirrettiin Oy HIFK-Hockey Ab:n nimiin.
2. Konttorikalusteet, koneet ja laitteet arvioitiin FIM 100.000 arvoiseksi
3. Asunto-osakkeet (Ilmarisenkatu), arvo FIM 600.000
4. SM-liigan arvo (1/13-osa) arvioitiin FIM 1.000.000 arvoiseksi
5. SM-liigan pelioikeudet arvioitiin FIM 3.900.000 arvoiseksi.

Mikäs tuossa nyt on niin karua, en hakemallakaan löydä kovin suuria yliarvostuksia. Muutetaanpa euroiksi:

1. 168.000
2. 16,800
3. 100.000 (käypä arvo todennäköisesti korkeampi)
4. 168.000, joku täällä mainitsi, että arvo on 200.000
5. 650.000, jos tuo on esimerkiksi pelaajien arvo, niin melko alakantissa on.

Tuosta syntyy se noin miljoona euroa ja pakko sanoa, että en ainakaan minä löydä noista luvuista yhtään ilmaa. Konttorikalusteet toki on mitä on, mutta sillä ei kokonaisuuteen ole merkitystä.

Muistetaan, että joitakin vuosia sitten joku tarjosi IFK:sta noin 5 miljoonaa euroa, eli viisenkertaisesti tuon arvon.

 

[Major Julli]

Hiuksien halkomista: Moberg & Heino eivät voi myydä mitään, vaan Ligaförening HIFK rf. ja siihen tarvitaan myös Idrottsföreningen Kamraterna, Helsingfors rf:n, eli emoseuran päätös/suostumus.

Jos emoseura myy osakkeet, niin rahat menevät emoseuralle (RY) eikä liigaseuralle (OY). Sen sijaan osakeantirahat menevät Oylle.

Kuten moni on jo todennutkin, HIFKta tai muuta liigaseuroja ei kannata tarkistella kuin pörssiyhtiöitä, koska toiminnan tarkoitus on eri, liigaseuran pelata liigaa menestyksekkäästi pitkällä aikavälillä, ja pörssiyhtiön tuottaa voittoa tasaisesti pitkällä aikavälillä.

HIFKn ja muiden liigaseurojen tärkein mittari on tase ja mahdollisuudet saada uutta rahoitusta, joko tuloina tai sijoituksina. HIFKn tase saattaa olla nyt huonossa kunnossa, mutta mahdollisuus saada sijoituksia on erittäin hyvä. Liigan kriisipesäkkeet ovat Jyp ja Ässät, joissa tase on heikko ja ulkopuolisen sijoituksen saaminen rajoitettua.

IFKn ongelmat ovat jossain muualla kuin talouspuolella.