Mainos

HIFK:n peliesitykset

  • 1 157 980
  • 4 653
Tila
Viestiketju on suljettu.

Metukka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Feikkiheikit
Jos sanotaan, että joukkue on huonompi kuin viime kaudella niin miksi helvetissä siihen vertailuun pitää vetää koko organisaatio huoltajineen? Mites bussikuski vertailu? Sitä ei ole vielä näkynyt.
Käsittääkseni siellä kentällä ovat pelaajat, ei valmentajat, huoltajat tai johtajat. Näkeehän sen jokainen joka hiemankin uskaltaa raottaa punalaseja pois silmiltä, että Hifkin pelaajamateriaali on huonompi kuin viime kaudella. Olihan tuo viime kauden joukkue todella kalliskin.
Riittääkö oletusarvoltaan parempi valmennus kompensoimaan tuota materiaalieroa? Aika näyttää, mutta kolmen mestaruuden Nenällä oli Kärpissä käytössään ylivoimainen pelaajamateriaali mitä Hifkissä ei ole.

Pelaajista sen verran, että ottaisin Laakkosen koska tahansa esim. Pikkaraisen tilalle koska näitä taitoon pelinsä perustavia laitureita ei joukkueessa ole kuin Kuhta. Näitä puukäsi-pikkaraisia sen sijaan on ihan riittämiin.
Kovasen viime kauden lopun pelejä ei saa huomioida positiivisesti, mutta kauden sysipaskasti aloittanut Kankaanperä lasketaan huippuvahvistukseksi kun on muutama kausi sitten pelannut hyvin. Ihme logiikkaa.
 

Metukka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Feikkiheikit
Jääkiekossa menestyminen ei perustu pelkästään maalintekoon. Täytyy myös estää vastustaja tekemästä maaleja. Tätä asiaa edesauttaa se, että on varaa heittää kentälle pelaaja, joka tarpeen vaatiessa vetäsee vastustajan tähtisentteriltä niskat talviaikaan - etuajassa.
1. Kuvaile miten Brennan on onnistunut tässä kahden viime pelin aikana.

2. Heitä myös oma arviosi siitä, jos Brennan taas pelaamaan päästessään vetää nämä mainitsemasi tähtisentterin niskat talviaikaan, niin mitä on SM-liigalta odotettavissa sen jälkeen. Jolloin taas palataan tähän kohtaan 1.
Xboxilla voi olla kiva vetää NHL:ää mutta tämä on sm-liiga.
 

Analyytikko_

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, HJK, QPR, ManU, Hertha BSC
Vesceä ei ole vielä korvattu, sillä yksi ulkomaalaispaikka on käyttämättä. Tämän lisäksi ei ole kauhea ikävä lyhyen lennon kokenutta rankkarispesialistia muutenkaan. Laakkosesta sanoin jo aiemmin: 4 maalia viime kaudella tehnyt + playoffeissa seitinohueksi havaittu kallis Laakkonen ei nyt luoja paratkoon voi kuulua minkäänlaiseen tähtipelaaja -osastoon, joka pitäisi "korvata" ?! Enemmän kunnianhimoa pitää olla, jos ja kun pisteidentekijää haetaan. Sanotaan vaikka että nyt kunnolla peliaikaa saava Arttu Luttinen korvaa ja ylittää Laakkosen. Sen verran puollan taitoajattelua, että soisin ulkomaalaispaikan menevän oikeasti taitavalle hyökkääjälle, työnimenä "Tenkrat" - Laakkosesta viis, joukkueesta puuttuu Tenkrat

Kannattaisi aloittaa joukkueen täydentäminen siitä, että kiinnitetään Toni Dahlman. Sitten katsellaan sitä pakkia vaikka NHL-leirien jälkeen ja annetaan Walshille tilaisuus näyttää osaamisensa.

Mielenkiintoinen valinta tulossa mv-osastolle seuraavaan matsiin. Jos Pitkis haparoi vielä seuraavassakin matsissa, niin aika kovia perusteita saa olla, ettei AA ota pelaavan maalivahdin paikkaa sitä seuraavaan otteluun.
 

Dale Cooper

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK & Mother Nature Hockey
Xboxilla voi olla kiva vetää NHL:ää mutta tämä on sm-liiga.

Nii-in, ikävä kyllä.

Näin lähtökohtaisesti kuitenkin Brennanin voittoprosentti liigassa on 100 (kun hän pelaa). Ja olihan kaikin puolin täysin selvää, että Brennanin oli otettava matsi Helgen kanssa, ihan vaan iltalehtienkin takia. Täällähän varmasti ääripäät olisivat heittämässä Brennania ulos jengistä, jos ei olisi tapellut.

Tässä vaiheessa on vielä ehkä turha spekuloida peliesityksistä mitään. Sekä Brennanin, että HIFK:n osalta. Kuten on ennenkin mainittu, aloitti IFK Sheddenin kautena vähintään yhtä "katastrofaalisesti" pelinsä, kuin nyt. Erotuksena kuitenkin se, että ensimmäisessä ottelussa vietiin Narreja mielestäni ihan näytöstyyliin kolmannen erän nukahdusta lukuunottamatta.

Sitten vastaan asettui SaiPa, joka on aina HIFK:lle paha vastus. Täysin sama, keitä IFK:ssa pelaa, SaiPalla on aina fifty-sixty mahdollisuudet voittoon. Ja jos joku nyt sattui matsia näkemään, pystyy hän ehkä vahvistamaan kuulemani tiedon siitä, että IFK:lla oli ratkaisun avaimet ottelussa käsissään.

Nyt sitten tämä melua herättänyt 0-4 tappio Lukolle. Myönnetään, sitä ei olisi saanut tapahtua. Ei olisi saanut pari kautta takaperin tapahtua sitä 6-1 turpiin ottoa Tapparaltakaan. Toisiako me runkosarjassa sillon oltiin, vai missä me oltiin?

--

Odotan innolla huomista matsia. Ehkäpä Brennan nyt pääsee näyttämään, miksi hänet on IFK:hon hankittu? Yksi (tai kolme, miten sen haluaa ottaa) peliä ei vielä todista mitään miehen arvokkuudesta.
Nordic Trophy debyytissään Brennan oli enemmän, kuin mies paikallaan. Jakeli kovia pommeja ja aiheutti ahdistusta vastustajan pakeissa. Tämä heijastui myös muihin otteluihin.

Kattellaan nyt se 15 peliä eteenpäin ja sitten viilletään ranteisiin kirjaimet P-e-n-t-t-i, mikäli tulos on yhtä heikkoa, mitä se oli Lukko -pelissä.
 

aquanqua

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Nii-in, ikävä kyllä.


Odotan innolla huomista matsia. Ehkäpä Brennan nyt pääsee näyttämään, miksi hänet on IFK:hon hankittu? Yksi (tai kolme, miten sen haluaa ottaa) peliä ei vielä todista mitään miehen arvokkuudesta.
Nordic Trophy debyytissään Brennan oli enemmän, kuin mies paikallaan. Jakeli kovia pommeja ja aiheutti ahdistusta vastustajan pakeissa. Tämä heijastui myös muihin otteluihin.

Itsekin odotan Brennanin huomista suoritusta. TPS:lta puuttuu oikeastaan ainoa fyysinen puolustaja tai oikeastaan pelaaja ja heidän puolustus on melko kokematon. Nyt Brennanin pitää osoittaa sitä ilkeyttä ja fyysisyyttä, joiden avulla hänestä on joukkueelle hyötyä; Kipin pitää pystyä omalla tekemisellään luomaan sellainen pelon ilmapiiri/kauhun tasapaino sinne kaukaloon, jolloin myös muut IFK:n pelaajat hyötyvät siitä.
 

Buddha

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tyhjäntoimittajan sijaisnäyttelijä Nybondas.
Hiio ohoi, meilläpä onkin Sakke!

Mielenkiintoinen valinta tulossa mv-osastolle seuraavaan matsiin. Jos Pitkis haparoi vielä seuraavassakin matsissa, niin aika kovia perusteita saa olla, ettei AA ota pelaavan maalivahdin paikkaa sitä seuraavaan otteluun.

Kun AA oli ok ja Lunkka oli klesana, niin Lunkka pelas. Kun Kun Lunkka oli klesana ja AA kelsana, niin Lunkka pelas. Kun AA oli klesana ja Lunkka ei päässyt omin avuin pyörätuolista, niin nostettiin Hattu.
Miten tämä mielestäsi on muuttunut, kun Sakke The Suuri on se, joka vastaa, ohjaa, peluuttaa, psyykkaa, valmentaa/ keksi itse meidän kassareita.
Toivotaan vaan, että "ykkönen", eli Housut on mies paikallaan, sillä uskoisin, että muutoksia ei ole tulossa. Ja ei ole provo, vaan epäluottamuslause maalivahtivalmennuksen suuntaan.
 
Suosikkijoukkue
Helsingin IFK
jere#3 kirjoitti:
Kun AA oli ok ja Lunkka oli klesana, niin Lunkka pelas. Kun Kun Lunkka oli klesana ja AA kelsana, niin Lunkka pelas. Kun AA oli klesana ja Lunkka ei päässyt omin avuin pyörätuolista, niin nostettiin Hattu.
Miten tämä mielestäsi on muuttunut, kun Sakke The Suuri on se, joka vastaa, ohjaa, peluuttaa, psyykkaa, valmentaa/ keksi itse meidän kassareita.
Toivotaan vaan, että "ykkönen", eli Housut on mies paikallaan, sillä uskoisin, että muutoksia ei ole tulossa. Ja ei ole provo, vaan epäluottamuslause maalivahtivalmennuksen suuntaan.

Niin ja sitten jengi täällä vielä ihmettelee miksi Ahlqvist on vajonnut lupaavasta maalivahdista Mestis-tason kassariksi (jota ei todellakaan ole).

Mielestäni oli aika selvää, että Lappeenrannassa tappiosta huolimatta hyvin onnistunut Alhqvist olisi jatkanut veräjällä myös Lukko-pelissä, mutta jostain kumman syystä sieltä arvottiin taas Housu maalille. Miksi? Eikö kahdesta pelistä se paremmin onnistunut saa yleensä jatkaa maalissa?

Aika uskomatonta maalivahtipolitiikkaa taas IFK harjoittaa, ei mene jakeluun.
 

Petrell#32

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Mikael Granlund
Aika uskomatonta maalivahtipolitiikkaa taas IFK harjoittaa, ei mene jakeluun.

Aika uskomatonta politiikkaa ifk-fanit harjoittavat. Koko joukkue(etenkin puolustus) pelaa ihan vituilleen pelin lukkoa vastaan. Tämän jälkeen keskitytään arvostelemaan maalivahtia, jolla oli kentällä olleista pelaajista pienin osuus tappioon. Miksi ei pohdita esimerkiksi sitä, että meillä pitäisi ola lihapitoinen joukkue ja silti Lukon hiirulaiset tekevät kaikki 4osumaa maalin edestä samalla kun meidät pakit surffailevat eivätkä pidä maalinedustaa. Okei, 0-2 maali lirahti kainalosta rumasti, mutta katsokaa vaikka videolta mitä Kankaanperä teki maalin edustalla. ei me löydetä mistään maalivahtia, joka pelastaisi kaikki puolustajien virheet.
Enkä nyt tarkoita, että Pitkämäki olisi vielä minuakaan täysin vakuuttanut, mutta tuomitsen hänet sitten kun näitä maaleja ruvetaan hörppimään tasaisissa otteluissa ja sen takia menetetään pisteitä.
 

scholl

Jäsen
jostain kumman syystä sieltä arvottiin taas Housu maalille. Miksi? Eikö kahdesta pelistä se paremmin onnistunut saa yleensä jatkaa maalissa?

Kun on kauden ensimmäisistä peleistä kyse niin miksei torjuntavastuuta voi jakaa tasan nyt aluksi. Muuten on niin pirun vaikea päättää. Pitkämäki voitti ekan pelin, muttei pelannut oikein hyvin ja joutui sivuun. Okei silloin oli vastassa rupusakki toiseen peliin, joten ei tarvitse ehkä parasta miestä, mutta sitten oltiinkin helteessä siellä, tasapeli tuli, mutta maalivahti pelasi kuitenkin hyvin, mutta hän ei ollut kuitenkaan voittava maalivahti. Toisaalta kallispalkkaista ykköstäkään ei kannata vielä kolmen pelin jälkeen pitkiä aikoja penkittää, vaan ajaa sisään joukkueeseen.

Jalonen antoi aika hyvin eri veskareille torjuntavastuuta harjoituspeleissä, joten luulisi, että voisi antaa nytkin. Pari seuraavaa matsia ovat sellaisia, mitkä pitää voittaa viidellä maalilla, vaikka maalissa olisi kuka. Pitää vain pysyä itse jäähyboksista pois ja rankaista ylivoimalla.
 

Buddha

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tyhjäntoimittajan sijaisnäyttelijä Nybondas.
Koko joukkue(etenkin puolustus) pelaa ihan vituilleen pelin lukkoa vastaan. Tämän jälkeen keskitytään arvostelemaan maalivahtia, jolla oli kentällä olleista pelaajista pienin osuus tappioon.

Ei kai kukaan olekaan väheksynyt täällä puolustuksen huonoutta; minä ainakin olen tuonut esiin jatkuvasti Holmbergin & co:n peluuttamista ja oikeiden pakkien vähyyttä, mutta ihan oikeasti, eikö voisi tehdä jotain tuolle "ykkönen on ykkönen, vaikka kuinka floppaisi"- ajattelulle kassarin kohdalla? Ja Sakke on _hän_, joka siitä vastaa! Eikö voitaisi joskus, edes joskus peluuttaa palaajaa, jolla homma on tumpussa?
 

Red Machine

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Enpä ite päässy iltavuoron takia kattomaan Lukko-peliä, mutta maalit nähneenä ja täältä eri raportteja lukiessa kyllä muodostu aika hyvä kuva miten surkeesti matsi pelattiin HIFK:n osalta. Ja sitten:

Ite en vielä suostu hätäilemään tai itkemään yhtään tässä vaiheessa. Kokonaista kolme matsia takana, huh. Katsotaanpa sitten hieman taustoja millä mennään ja mihin pyritään yms:

1)Valmennus ja tavoitteet: KJ on itte sanonu että nyt on sen peruskiven valaminen menossa ja että koko joukkueen hitsautuminen ja rakentuminen(olettaisin hänen viittaavan omaan pelityyliinsä, olkoon sitte vaikka se pelikirja) on vielä kesken. Tämä projekti olis(kai) tarkotus saada kuntoon syksyn aikana. KJ on kuitenkin jo semmonen tapaus, että näyttöjen perusteella on lupa uskoa niin häneen kuin hänen tähtäyksiin. Jos kaveri on sitä mieltä, että jengistä löytyy potentiaalia, ja mainitsee tämän moneen otteeseen, niin on kai sitä sitten. Itse uskon, että KJ haluaa rakentaa näistä jätkistä ketkä ringissä nyt on, toimivan joukkueen hänen OMAAN pelitapaansa. Okei, ulkkarivahvistukset on kivoja ja joskus jopa perkeleen hyviä. Tässä tapauksessa uskon että KJ ite on ollut vaikuttamassa tapauksien Brennan et Walsh hankinnoissa. Okei, haettiin sitä Brian Faheytä, saatiin Walsh. Life sucks aina välillä.

En ole enkä aiokaan odottaa HIFK:n syksystä mitään helppoa paraatimarssia, tai pisteillä mälläilyä. Ihan realistisesti pidän meitä näillä rahkeilla(siis NYT rosterilla) ja KJ:n sisäänajamalla pelikirjalla siellä 5-6 sijoilla. Pakko se on vaan sanoa, mutta ihan utopistista odottaa, että uus valmentaja tuo heti ne kakskytviisvoittoa putkeen tjs. Edes KJ:lle en aseta sellaista, ja kuitenkin pidän jannua tän liigan parhaimpana valmentajana kokonaisvaltaisesti.

Eli ykköskohdan lopuks voin sanoa, että tie millä nyt mennään on kivikkoinen ja helvetin haastava, mutta loppujen lopuksi siitä pitäis rakentua se sulava ja kestävä autobahn, mitä pitkin voi sitten keväällä lasketella menemään ja varsinkin ens kaudella. Sucks to puhua jo nyt ens kaudesta, mutta hei, vastahan me päästiin irti penan ja baxterin helvetistä. Jo pelkästään se oli niin suuri voitto(siihen vielä KJ signaus) et tekee mieli tuulettaa.

2) Pelaajat: Niinku jhag on toitottanu, Loppi ja Hirso on kevyesti liigan eliittiä senttereinä. Mikä jengi ei ois ottanu niitä tällä kaudella? Ihan saletisti näiden miekkosten peli alkaa kulkee ja tulosta syntyy kuhan toi ykköskohdan yleispeli ja KJ:n haluama pelitapa iskostuu sinne jonnekki sielun ja nahan välille.

Kibeen uskon sen verran, että kaveri itteki tajuaa kuinka lähellä oma liigaura HIFK:ssa voi(ja ehkä onki) olla + edellinen skeidakausi, jotta kyllä niitä haluja löytyy häneltäki. Siihen Hakkaraisen fysiikka-ohjaus ja senaksi sitte Loppi syöttökoneena niin taas pitäs tulla tulosta. Kunhan se peli on taas vähän enemmän iskostunu ja jannut skulannu yhdessä. Vaan enpä odota Kibeltä mitään 50 pisteen kautta. Tehköön ne 25-30 maalia, se riittää ainaki mulle. Enkä itke hetkeäkään tämän miehen liksasta. Sen on sopinu joku muu, ja tyhmähän on se joka maksaa, ei se joka pyytää. Suotta Kibeä siitä syyttämään. Ja hei, ehkä se vielä ansaitsee ne suuret hillot mitä sille tiputetaan?

Puolustus on kyllä se meiän akilleen kantapää tällä hetkellä. Tällä kohdin uskon/toivon vahvistusten hankintaan, oli sitte finskejä tai ulkkareita. Mutta uskon myös vakaasti, että KJ haluaa ottaa todella selvää, saako hän+muut tekijät yhteensä muokattua kavereista Holmberg, Haverinen, Honkanen ja muut ns. lupaukset todellisia liigatason pakkeja. Tää on selkeesti haaste ja meikä on sitä mieltä, että KJ on sen tieten tahtoen ottanut vastaan. Muuten ois varmaan Nybarin puhelimeen tullu viestejä "Mä tällä paskapakistolla ala mitään kautta vetään, hommaa ny vittu niitä pelimiehiä." Ehkä se KJ on niin sadisti, että haluaa laittaa tässäkin kohtaa ittensä likoon, who knows. Vaan toivoisin itte, että näin olis juuri asia, koska oishans e kiva saada ees vittu jollain vuosisadalla oma HIFK taustainen pakki liigaeliittiin.

Maalivahdeista: Pitkämäkeä en ala kivittää koska olen ihan tyytyväinen häneen nähtyjen matsien jälkeen. Ne mitä en ole nähnyt, ei voi mitään. Annetaan vaikka anteeksi. KJ pistäköön alkkarin maaliin. Ja kuinka moni vielä dissaa häntä? Muistaakseni NT narrimatsin jälkeen sai tämäkin miekkonen puukkoa ja pahasti. Vaan saipaa vastaan siis hävittiin, mutta kuulemma ei veskant takia jolle kerty helvetisti(jotain 43?) torjuntaa. Kyllä näillä kahdella nyt vaan pitää pärjätä. Nieminen olkoon se wild card.


Mene ja tiedä. Voinhan mä olla täysin väärässä ja KJ kuristaa nytki Kiben hikisellä pelipaidalla Nybarilta lisää rahaa or else. Mutta en ala silti itkemään. Penailua tuli itkettyä jo se saatanan seitsemän kautta.

Mä oon niin sadisti, että ootan innolla tätä kautta koko ajan vaan enemmän. Tuli takkiin kotona lukolta nolla-neljä. Vittu, jos kalpa hakee meiltä kolme pojoa 2-4 tuloksella, en ala itkemään. Juon sen vitutuskaljan tai kaks ja sitte käännän katseeni seuraavaan matsiin. Ja koko ajan laitan silmää siihen miten KJ onnistuu HIFK:n kehittämisessä, niin koko jengin kuin yksilöidenkin.

Helvetti, onhan me kuitenki narrit jo piesty tällä kaudella. That's gotta mean something.
 

matti&teppo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Materiaali. Materiaali. Materiaali, sehän luki tuolla selvällä suomen kielellä, materiaali on heikompi. Ei siihen tarvita mitään Penoja ja säälipleijareita.
Kolme matsia pelattu ja kasassa on neljä pinnaa. Ei tässä nyt vielä kannattaisi ranteita aukoa.

Mutta omat sanaset tuosta nykymateriaalista vs. Baxun materiaali. Vastoin kaikkia kuvitelmia HIFK:lla oli viime talvena kova joukkue. Itse joukkueessa oli oikeastaan yksi virhe ja se oli hyökkäyksen ja puolustuksen räikeä eritasoisuus. Mutta viime talven jengistä esim. Guolla ulos ja tilalle yksi osaava pakki niin balanssi olisi ollut paljon parempi. (Maalivahdista en sano mitään, vääntö on todennäköisesti jo muutenkin melkoinen). Ainakin paperilla olisi ollut kenttäpelaajien osalta selkeästi neljän joukossa. Mutta sillä nyt ei ole enää mitään väliä.

Mutta muutos tämän talven jengiin? Unohdetaan heti kättelyssä valmennus, ja kahdesta syystä. Ensiksikin, kolmen runkosarjamatsin jälkeen on melko hankala lähteä vetämään mitään ihmeellistä johtopäätöstä miten kausi tulee menemään. Ja toiseksi, Jalonen ei kyllä voisi olla Baxteria huonompi vaikka sitten yrittämällä yrittäisi. Joten keskitytään muutoksiin ihan puhtaasti stiga-tasolla.

Paljon on puhuttu hyökkäyksen heikentymisestä, ja itse olen samaa mieltä. Kahta ei ole korvattu. Mutta viime talven hyökkäys oli poikkeuksellisen kova, ja mun mielestä voidaan hyvin heikentää hyökkäystä jos samaan aikaan puolustuksen ja hyökkäyksen balanssi saadaan paremmalle tasolle. Kahden hyökkääjän vajaus on toki paljon, mutta itse olisin helvetin tyytyväinen jos HIFK nykäisisi jostain yhden taitavan sentteri/laiturin. Jos Jalonen taikoo sen nykyjengistä niin ihan sama mulle, katsotaan miten käy.

Pulustus on oman mielipiteen mukaan nyt samalla tasolla kuin viime talvena. Ja siis nimenomaan nyt kun Majesky on messissä ja Walsh poissa kokoonpanosta. Mutta mitä tapahtuu kun Ivan lähtee sveduihin ja Walsh tulee kehiin? Tätä olen jankuttanut jo pitkään mutta jaksan yhä: Walshin on oltava ykkös-kakkosparin johtava pakki, jos ei ole niin uutta matoa koukkuun. Mutta HIFK:ssa on puutoksena mun mielestä vielä yksi alempien parienkin pakki, meni Walshin kanssa ylemmissä pareissa miten tahansa.

Eli, tällä hetkellä (lasken Walshin kokoonpanoon ja Majeskyn pois) jengi on kyllä balanssissa mutta hivenen vajaa. Paljon riippuu Walshista minkä tyyppistä pakkia tarvitaan markkinoilta, mutta joukkueeseen tarvitaan joka tapauksessa mun mielestä kaksi pelaajaa. Hyökkäykseen yksi ja puolustukseen yksi. Nuo puuttuvat palaset paikoilleen ja tästä tulee vielä hyvä. Nyt ollaan jo siinä mielessä oikealla tiellä että annetaan nykypelaajille mahdollisuus lunastaa niitä paikkoja.
 

Lemieaux

Jäsen
Suosikkijoukkue
Total hockey / Totaalvoetbal
Kannattaisi aloittaa joukkueen täydentäminen siitä, että kiinnitetään Toni Dahlman. Sitten katsellaan sitä pakkia vaikka NHL-leirien jälkeen ja annetaan Walshille tilaisuus näyttää osaamisensa.

Dahlman kelpaisi kyllä, mutta olettaen että hän ottaisi vaikka Pessin paikan Lopin rinnalla, olisi meillä melko hyviä laitureita (Pesonen, IPikkarainen, tai vaikka Keränen/Wärn/Pöysti) kolmoseen muttei oikein tarpeeksi hyvää senaa (Porthen, Ramstedt..). Eli melkeinpä enemmän kaivattaisiin sentterinä pelaamaan kykenevää taituria, mutta en todellakaan pistäisi pahitteeksi jos Dahlman napattaisiin, right ja kaikkea. Ja toivotaan tosiaan että NHL-leireiltä vapautuisi joku kiva rightin yv-pakki, ja että Walsh lisäksi lunastaa paikkansa kahdessa ekassa parissa.
 
Suosikkijoukkue
Helsingin IFK
scholl kirjoitti:
Kun on kauden ensimmäisistä peleistä kyse niin miksei torjuntavastuuta voi jakaa tasan nyt aluksi.

Onhan se tietysti näinkin. Ahlqvist ei ole kuitenkaan saanut mielestäni vielä kertaakaan kunnon näyttöpaikkaa IFK:ssa ja pelkään, ettei saa nytkään.

Mielenkiinnolla odotan kumpi siellä nyt sitten huomenna seisoo. Olisiko nyt sitten taas Allun vuoro?
 

Dennis

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Kannattaisi aloittaa joukkueen täydentäminen siitä, että kiinnitetään Toni Dahlman.
Toni Dahlman olisi melkoisen penamainen hankinta tähän väliin. Saman profiilin laitureita meillä on jo ihan riittämiin ja oikein mitään lisäarvoa Dahlman ei rosteriin toisi, ainoastaan nostaisi hintaa. Vielä vapaat liigapelaajat -ketjussa on Dahlmanista aika tyhjentävä kuvaus. Narritaustasta lisäksi miinusta.

Dahlman-Crosby-Ovetshkin, ja ehkä kaksikymmentä maalia voisi syntyä, ehkä. Mies pelasi koko kauden Strakan rinnalla Lukossa ja tuloksena 15 maalia. Siitä ei sentteri liigatasolla paljon parane, eikä Dahlmanin taso, sen paremmin kuin Luomalankaan vaan riittänyt. Straka ei ole turhautuvaa sorttia, ja tuli Dahlmanin kanssa toimeen hienosti myös siviilissä, mutta välillä kävi kyllä Strakaa sääliksi kun äijä katsoi suu auki, että "ettekö te saatanan tunarit saa mistään sisään".

Eihän Dahlman ole itseasiassa koskaan pystynyt lähellekään kahteenkymmeneen maaliin kaudessa. Että onnea vaan Kärpille jos tämän kaappaatte, Dahlman on klassinen esimerkki pelaajasta, jonka oma junnu korvaisi ihan hyvin, mutta parikymmenta NHL-peliä saavat seurapomot sekaisin.

Mitä varsinaisiin peliesityksiin tulee, niin kyllä ongelmat on varmasti valmennusjohdossa tiedostettu. Tänään tuli työmatkalla kuunneltua pätkä Kai Raution haastattela HIFK -radiosta ja kyllä jo ihan se, mitä Kojon ja Raution haastatteluja tässä alkukaudesta kuullut, luo positiivista uskoa tulevaisuuteen. Baxterin kommentit Lukko -pelin jälkeen olisi todennäköisesti olleet jotain "meidän parhaiden pelaajien pitää pelata paremmin" -diibadaabaa tai jotain asennemantraa, jota esim. Jatkoajan puusilmien kirjoituksista saa lukea kyllästymiseen asti. Nuo teesit toimi ehkä 20 vuotta sitten, mutta peli on kehittynyt siihen pisteeseen, että pelin sisältöön liittyviä asioita pitää purkaa hyvinkin pieniin osiin ja lähteä korjaamaan niitä pala kerrallaan. Rautio antoi toki myös tunnustusta Lukon hyvälle pelille.

Mielenkiintoinen detalji tuossa haastattelussa liittyi oman maalin suojelemiseen ja yleisesti oman pään pelaamiseen - joka ei siis ole pelkästään puolustajien hommaa. Siitä Rautio totesi jotenkin, että "meidän systeemi on monelle pelaajalle täysin vieras ja sen saaminen toimimaan vie aikaa". Tämä on itseasiassa kokonaisuutena asia, jonka kehittymistä kannattaa seurata. Esim. 2 viime kauden finaaleissa Kärpät hallitsi aika suvereenisti oman maalinsa edustaa, vaikka joukkue ei ole ollut mitenkään "perinteisen fyysinen". Oman pään pelaamisessa kuitenkin esim. ajoitus ja sijoittuminen ovat paljon olennaisempia asioita kuin se, että maalilla päivystää 2 -metrinen ja satakiloinen puhelintolppa, jolla on vihainen ilme ja kova asenne!
 
Suosikkijoukkue
HIFK
Se, että jotkut nimimerkit kertovat täällä omana mielipiteenään, että IFK:n rosteri on heikompi kuin viime kaudella, ei jostain kumman syystä riitä vakuuttamaan ainakaan meikäläistä. Jokainen jauhakoon mitä jauhaa, minä myös, en vain jaksa tuota iänikuista manaamista, liioittelua, synkistelyä ja itkua. Joillain tuntuu olevan kumma tarve värittää mielipiteitään ylenpalttisella julistamisella, paasaamisella ja äärimmäisyyksillä. Turhaa partojen pärinää, sanon minä. Lopettakaa se lätkän seuraaminen, jos ahdistaa niin vitusti.
 

sixtus

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Barcelona
Se, että jotkut nimimerkit kertovat täällä omana mielipiteenään, että IFK:n rosteri on heikompi kuin viime kaudella, ei jostain kumman syystä riitä vakuuttamaan ainakaan meikäläistä.

Hirso = Murray
Loppi = Guolla
Vesce = ?
Laakkonen = ?

Laakso = Kankaanperä
Walsh = Cook
Kovanen = ?

Pitkämäki = Lundell

Ustrnul = Brennan

Vastinpareista voi toki olla montaa mieltä, mutta ei niissäkään erot nyt millään tavoin ole niin suuret, että näiden kolmen korvaamattoman pelaajan välinen kuilu saataisiin kiinni kurotuksi.
 

JHag

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Leijonat vm. -88 ja -92
m & t: Helpotus löytää analyyttinen viesti tunnepitoisten seasta. Mukaanlukien omat viestini. Olen useimmista kohdista samaa mieltä, varsinkin Walshista. Jos ei tee majeskyja eli mahdu heittämällä 1-2 -pareihin, niin on vastaavaa paskaa kuin Cook. Ulos vaan. I.Pikkarainen ja Pesonen syövät myöskin toisiaan, joten näistä etsisin Pikulle uuden seuran ja ottaisin tilalle en Laakkosen korvaajaa, vaan parannetun version Laakkosesta. Mutta toisaalta, olisiko Lammassaari kelvannut kenellekään täällä kovana pinnamiehenä? Ehkä valmennuksella on joku osuus kuitenkin?

Aha, Kovasen muutama hyvä peli ja Kankaanperän huono alku ovat sama asia, koska otanta on yhtä suuri eli 3 ottelua? Eli unohdetaan Kovasen edeltävät +60 surffimatsia eikä anneta Kankaanperälle näyttöaikaa lisää? Ehkä Kankaanperä on ensi kevään playoffeissa helvetin paljon parempi kuin Kovanen oli? Saas nähdä. Kovaselta kului tätä ennen yhdet paskat playoffitkin. Täytyy mennä youtubeen kelailemaan kuinka helvetin hyvä Kovanen loppujen lopuksi olikaan viime kevään pleijareissa. Sehän on saanut myyttiset mittasuhteet täällä ja jäi jotenkin huomaamatta. Ilmeisesti myös scouteilta, maajoukkuevalmentajilta ja medialtakin. Kumma kun eivät taalajäät vieneet miestä ja MM-leirikin jäi väliin. HIFK-pakkien playoffpörssi -07 näyttää tältä: Tommi Kovanen, 7 ottelua, 1+0 =1/ka 0,14, joukkueen sisäisessä pistepörssissä 11. Hannu Pikkarainen, 5 ottelua, 1+4 =5/ka 1,0, joukkueen sisäisessä pistepörssissä 2. Eikä Hank myöskään jäänyt mieleen niistä tasaisen paskoista pleijareista. Mutta pinnathan ovat väärin tehtyjä. Silti epäilen, että jos H.Pikkarainen olisi lähtenyt, täällä manguttaisiin hänenkin peräänsä.

Joukkue jäällä ratkaisee pelit? Ei valmentajat (!), huoltajat eikä johtajat. Uusi tieto minulle. En ymmärrä miksi täällä sitten aiemmin vinguttiin Penasta ja Baxterista? Näin umpinegatiivisille näkemyksille ei pysty pistämään kampoihin väittelyssä, myönnän. Varsinkin jos mielipide joukkueen suorituskyvystä käsittää välillä koko organisaation ja valmennuksen ja välillä taas sanotaan, että pelaajat yksin ne siellä ratkovat. Kamoon Metukka, järkimieshän sä olet aina ollut - en ole tottunut ihan noin mustaan huumoriin / näkemykseen ja osittain ristiriitaisiin omiin perusteluihisi taholtasi. Mutta kiusallisen usein olet kyllä oikeassakin. Enkä ole sinunkaan kanssasi eri mieltä isoista linjoista ja vaatimustasosta: HIFK:n pitää menestyä, kaikki muu on toissijaista.

Yleisesti ottaen olen tätä mieltä:
-Joukkue on osiensa summa ja joukkueen vastuuvalmentaja kantaa nimityksensä mukaisesti vastuun joukkueen menestyksestä
-Joukkueen kokoaja(t) on yhtä vastuullinen menestyksestä kuin valmentajakin
-Pelaajat oikeastikin vain pelaavat ja ovat yhtä paljon valmennuksen armoilla kuin näyttelijät ovat ohjaajansa armoilla. Hyvilläkin saa luotua paskaa ja paskoillakin saa luotua tasonylityksiä riippuen ohjaajan/valmentajan kyvyistä
-Jääkiekkko on tulosurheilua, mikään muu ei ratkaise. Kauden lopussa katsotaan tulokset ja jos joukkue on ollut huono, se on ollut huono. Minua ei lohduta yhtään, jos siellä seassa on ollut hyviä pelaajiakin. Vastuuhenkilöt on vaihdettava, koko pelaajakantaa ei voi eikä kannatakaan vaihtaa. Mutta osa pelaajistakin on ns. vastuupelaajia, tähän palaan vähän myöhemmin.
-HIFK on lähtenyt kerrankin tekemään jotain oikeassa järjestyksessä. Meillä ei jatka enää vanha johto + valmennus, jotka yrittävät Stiga-ukkoja vaihtamalla tehdä jotain hyvää. He eivät olisi pystyneet tuomaan menestystä, vaikka saisivat oikein hyvätkin Stiga-palikat. He olivat itse palikoita.
-Viime kausi, Pena, Lundell - kaikki olen itse oikeasti jo unohtanut. Tai siis luulin niin. Mielestäni viime kausi meni tulosurheilullisesti päin vittua, säälipleijarit + ulos 4-1 Bluesia vastaan. Pelaajat vain pelaavat, mutta jokainen heistäkin oli mukana huonossa kokonaissuoritustasossa. Niinpä on hyvä, että joukkueen kalleinta osastoa uudistettiin; Guolla, Murray, Vesce, Laakkonen, Kovanen. Uudistaminen on järkevämpää kuin vanhojen koneenosien toiveikas hinkkaaminen. Kaikki edellä mainitut Vesceä lukuunottamatta saivat aivan riittävästi aikaa näyttää hinta/laatusuhteensa
-Itselleni tulee jotain Kankaanperää tasan yhtä ikävä kuin Kovasta, jos hänen 2-vuotiskautensa jää kokonaispanokseltaan yhtä vaisuksi kuin Kovasella: näemme loppujen lopuksi Kangelta "hyvät playoffit" keväällä -10: 1+0 pinnaa sääleissä

Mitä tulee tähän kauteen, niin totean, että oikeastikin nyt on pelattu vasta 3 ottelua, joista yksi oli kiistatta erinomainen. Huonoissakin matseissa viisikkopelin perusasiat ovat olleet kunnossa. Tulosurheilussa se ei tietenkään riitä, perusasioilla pitää tuottaa pisteitä. Mutta ihan vielä en vetäisi tätä kautta toiletista alas. En edes vitun Pitkämäkeä. Sama peruste Lunkka vs. Pitkämäessä kuin Kovanen vs. Kangessa; Pitkämäki on pelannut 2 ottelua. Ei kukaan voi vielä sanoa mitään hänen kokonaisuudestaan verrattuna Lunkkaan kokonaisuutena. Olen pettynyt Pitkämäkeen alun perusteella. Mutta veskariakin pitää katsoa, kuten joku oikeaoppisesti heittikin mv-ketjussa, ohi torjuntaprossien. Pitkämäen pistekeskiarvo on 1,5 ja voittoprosentti 50. Nämä voisivat olla myös 0. Pitkämäelle ei btw. ole tehty maaleja "vain maalin edestä", Lukon 2, 3 ja 4. maali olivat suoria laukauksia hyviltä vetopaikoilta n. 6 metriä maalistamme. Niitä ei hakattu sisään maalinedustalta voitetuista irtokiekoista. Maalinedustan HIFK on pelannut suhteellisen hyvin. Tällä lausumalla sysään valtaosan päästettyjen maalien vastuusta siis Pitkämäelle kuitenkin.

Paniikinomaiset ratkaisut pelaajiin liittyen olisivat nyt typeriä. Itse rupeaisin etsimään I.Pikkaraiselle uutta seuraa, mutta kausi on pitkä, loukkaantumisia tapahtuu ja Pikukin on helvetti soikoon kuitenkin rightin pelaaja ja yv:ssa käyttökelpoinen. Runkosarja ei valehtele, nyt ollaan jaetulla 4. sijalla eli pää pinnalla nenää myöten.

edit: Jahas, nyt meille käydään muualtakin kertomassa, että Kovanen ja Laakkonen ovat myyttisen korvaamattomia pelaajia, todellisia tähtiä.
 
Viimeksi muokattu:

Dennis

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Laakso = Kankaanperä
Walsh = Cook
Kovanen = ?
Cook korvattiin Ustrnulilla jo viime kaudella, joten ei tätä kahta kertaa tarvitse korvata, joten paremminkin näin:

Laakso = Kankaanperä
Walsh = Kovanen
Ustrnul = Honkanen

Vesce on korvaamatta, mutta kuinka kauan - joukkuehan saattaa vielä täydentyä? Laakkosta ei sinänsä tarvitse korvata, kuten joku sainoi - teki viime kaudella 4 maalia. Vastinepareista voi tosiaan olla montaa mieltä, mutta kyllähän esim. Loppi menee lähtökohtaisesti aika selvästi Guollaa edelle.

Jos Walshin kiekolliset taidot osoittautuvat hyviksi, niin mielestäni pakistoon kaivattaisiin silloin ennemminkin kokenutta peruspakkia, työnimi "jarnokultanen". Hyökkäykseen sitten joku Vescen korvaava kädellinen kääpiö.
 

Metukka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Feikkiheikit
JHag: pointtini oli siinä, että viime kauden pelaajamateriaali oli parempi kuin tällä kaudella. Riittääkö parempi valmennus kuromaan tuon materiaalieron kiinni? Se jää nähtäväksi, mutta väitän että "Jalonen" penkin takana olisi vienyt viime kaudella Hifkiin välieriin paremman runkosarjasijoituksen myötä. C`mon verratkaa nyt ihan oikeasti sitä viime kauden hyökkäystä ja materiaalin leveyttä nykyiseen. Vesce ja Laakkonen ovat ne pelaajatyypit jotka puuttuu nyt ja käsiä tuo hyökkäys huutaa. Hirso on täysin on/off pelaaja ja Loppi ilmeisesti miettii edelleenkin mitä alkaa isona tekemään. On ollut liigapelien alettua todella todella vaisu josta osuvat lehdistökommentit tiistaina.
Puolustus menee suht tasoihin vertailussa eli ei sekään kokonaisuudessaan ole parantunut. Maalivahtitilanne sitä perinteistä Hifkiä eli varma ykkönen puuttuu.

Täällä on muutama muukin todennut saman, että nämä puutteet pelaajistossa oli nähtävissä jo keväällä eikä asialle ole tehty mitään. Ei voi ymmärtää sitä että jos hankitaan paras mahdollinen valmentaja joka on nimenomaan hankkinut menestyksen huippumateriaalilla, niin miksi lähdetään kauteen liian keskinkertaisella materiaalilla, toivotaan toivotaan joukkueella. Hifk on rypenyt niin pitkään, että nyt olisi pitänyt hakea niitä niitä profiilipelaajia niin hyökkäykseen, puolustukseen kuin maaliin. Se mitä nyt tarvitaan ehdottomasti on joukkueen liideri, sytyttäjä ja johtohahmo. Siis pelaajatyyppi jota Nieminen edustaa Tapparassa, Laaksonen Lukossa, Immonen Jypissä, Kapanen Kalpassa jne. Kekäläinen teki saman virheen kertaalleen joten luulisi sen olevan vielä muistissa. Sen jälkeen rakennettiin sellainen rosteri ettei sen suhteen tarvinnut jossitella. Hifk on perinteisesti paikka jossa paineet ja epäonnistumisen pelko rassaavat. Kovat odotukset kaudesta toiseen jotka päättyvät pettymykseen. 100 varmaa menestysreseptiä ei ole, mutta varman päälle pitäisi yrittää joukkue rakentaa.
 
Suosikkijoukkue
HIFK
Loppi ilmeisesti miettii edelleenkin mitä alkaa isona tekemään. On ollut liigapelien alettua todella todella vaisu josta osuvat lehdistökommentit tiistaina.
Tästä olisi kiva kuulla lisää. Mitä kommentteja?

Jos verrataan tämän ja viime kauden rostereita, on mielestäni tilanne aika tasan, mutta sen verran myönnän, että sellainen kokenut johtaja pelaajistosta puuttuu. Parina viime kautena se rooli on ollut Rem Murraylla.
 

JHag

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Leijonat vm. -88 ja -92
Metukka: Nämähän ovat mielipidekysymyksiä pohjimmiltaan. Itse en näe Vesceä ja varsinkaan Laakkosta & Kovasta menetyksinä. Laakkosella oli runsaasti aikaa näyttää ja hän on potentiaaliltaan Kuhtaa huonompi snaipperi. Se näkyy ihan hänen meillä tekemistään pinnoista. Eihän se voi riittää eikä 4 maalia tehnyttä snaipperia tarvitse korvata? Kyllä siellä joku nytkin rykäisee 4 maalia, Jouhkimainen teki 7 vähemmällä peliajalla - eikä ole häntäkään ikävä. Sen allekirjoitan, että Laakkosella oli hyvät jalat, mutta hän on huono sijoitus pelaajaksi, jonka täytyisi aina mahtua kahteen ensimmäiseen ketjuun. Tiedätkin, etten pidä Kuhtaa suuressa arvossa ja tässä katson erittäin paljon myös hänen hintalappuaan. Laakkonen on köyhän miehen Kuhta, ei mitään käyttöä menestyvässä joukkueessa, siksi hän siirtyikin HPK:hon eikä esimerkiksi Bluesiin, Kärppiin tai Jokereihin.

Vesce ei täyttänyt huippuluokan ulkkarivahvistuksen kriteerejä, kausi oli epätasainen ja sisälsi sysipaskat playoffit mukaanlukien hukattu rankkari (!) Bluesia vastaan. Mutta Vesce sai toki lyhyemmän näyttöajan kuin Guolla, voisin hyvin elää sen kanssa että Vesce olisi jatkanut meillä tämän kauden. Silti epäilen, että hän olisi ollut meidän versiomme Bishaista: ihan ookoo, mutta...Jostain syystä KJ ei nähnyt tarvetta Vescen sopimuksen uusimiseen, se on ainoa syy, miksi Vesce ei HIFK:ssa jatka.

KJ:lla oli aina huippumateriaali Kärpissä? Oli kallis materiaali, mutta kyllä sielläkin oli monenlaista hiihtäjää ja haalarimiehiä. Jalosella oli pirun hyvä veskari ja 2 loistavaa ketjua/yv-nyrkkiä ja ne hänen pitäisi saada HIFK:ssakin. Kaikki on pienestä kiinni: maalivahtipelin pitää toimia (huono ennuste), ylivoiman pitää toimia (parempi ennuste, Loppi ja Hirso ovat erinomaisia senttereitä, mutta kuka tekee maalit, Kuhtako?). Tiedän KJ:n ja varsinkin Hakkaraisen systeemeistä sen verran, että joukkue vetää tiukan treenikauden liigakauden alle, olen maininnutkin, että Kärpätkin on aloittanut yskien. Jos osa Lukko-matsin hapuilusta selittyy tällä, niin asian kanssa on helpompi elää. Meillähän ei ole mitään muuta relevanttia tarkkailun pohjaa kuin se kuuluisa sarjataulukko. Kyllä mua ainakin pelottaa esimerkiksi tämäniltainen ottelu sysipaskaa TPS:ää vastaan. Se pitäisi hoitaa ilman jalkojakin.

HIFK katsoo satavarmasti maalivahtikuvion ennenkuin hakee mitään vahvistuksia. Sen tiedän, että joukkue katselee ensisijaisesti pakkeja tälläkin hetkellä. Jos saisin olla diktaattori, pistäisin joukkueesta ulos itse asiassa Kuhdan ja ostaisin sillä rahalla absoluuttisesti paremman pisteidentekijän. Kuhta lasketaan meillä aina olemassaolevaksi tekijäksi. Hän on joukkueen kallein pelaaja ja itseoikeutettu ykkössnaipperi.

edit: Itse asiassa HIFK:sta ei puutu Niemistä / Immosta / Kapasta. Meillä on Kimmo Kuhta tällä paikalla. Mutta hän ei ikävä kyllä riitä isoksi liideriksi. Blues veti viime kauden ilman isoa liideriä - kyllä niinkin voi menestyä, mutta se on tylsempää.
 
Viimeksi muokattu:

Dennis

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Blues veti viime kauden ilman isoa liideriä - kyllä niinkin voi menestyä, mutta se on tylsempää.
Mielestäni kyllä Rajamäestä kasvoi loppukaudesta joukkueelle jonkin sortin henkinen liideri ja joukkueen taistelutahdon ruumiillistuma. Ja jos HIFKsta liideriprofiilin pelaajia haetaan, niin kyllä sieltä potentiaalia löytyy - ehdottomana ykkösenä Lennu. Hirsollakin, kaikesta huolimatta, on mahdollisuus tähän postiin. Pieni ailahtelevaisuus hänen otteitaan kuitenkin edelleen vaivaa.

Ja ei pidä unohtaa Brennanin vaikutusta pukukoppipelaajana, vaikka tuo huonolta vitsiltä P.Whiten jälkeen tuntuukin. Ei esim. Rautio huvikseen haastattelussa tuo esille sitä, kuinka huolellisesti ja esimerkillisesti Kip peleihin valmistautuu ja samalla luo ympärilleen hyvää ja rentoa ilmapiiriä, jos asialla ei olisi mitään merkitystä.
 

tant gredulin

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Ja ei pidä unohtaa Brennanin vaikutusta pukukoppipelaajana, vaikka tuo huonolta vitsiltä P.Whiten jälkeen tuntuukin. Ei esim. Rautio huvikseen haastattelussa tuo esille sitä, kuinka huolellisesti ja esimerkillisesti Kip peleihin valmistautuu ja samalla luo ympärilleen hyvää ja rentoa ilmapiiriä, jos asialla ei olisi mitään merkitystä.

Tämän näki mm. Tikkurilassa oikein hyvin. Erätauoille mentäessä Kip päivysti viimeisenä, ja jokaiselle koppiin menevälle löytyi kannustava sana tai toverillinen taputus olkapäälle. Jos tilanne penkillä kuumeni sanaharkaksi tai huuteluksi, otti Kip vihulaista lähimmän paikan ja hymyili niin, että heikompaa kylmäsi. Sillä on erikoinen tapa hymyillä, silmät sylkee samaan aikaan pyhää vihaa.

Mutta se liideri... jotenkin tuntuu, että Lennu on niin pentu vielä? Vai johtuuko se siitä, että sitä on seurannut junnuvuosista asti? Kyllä Lennu ainakin omalla esimerkillään liideri on - vaikka muut surffaa, Lennun asenne ei petä.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Tila
Viestiketju on suljettu.
Ylös