HIFK:n peliesitykset

[Axbor Nocturne]

Lisätään tuohon listaan vielä ensimmäinen Lukko-peli mistä tuli käkättimeen 0-4. HIFK on ainutlaatuinen joukkue, se jaksaa yllättää vuodesta toiseen, mitä ihmeellisimmillä asioilla. Tänä vuonna se on aivan helvetin huono kotipelaaminen, tällaista paskaa ei varmaan ole aikaisemmin tarvinnut katsella seuran historiassa?

 

[DDR]

Ei nämä meidän ns taistelijatkaan ole turhan paljon laittaneet kroppaansa likoon, mitä iloa jostain hyökkäyspään- tai keskialueentaklauksista on joukkueelle. Se suurin itsensä likoon laittaminen pitäisi tapahtua omalla puolustusalueella, se on se paikka missä pitäisi voittaa joka ilta kaikki kaksinkamppailut.

Ei nyt ehkä kannata ihan noin radikaalia linjaa ottaa. Hyökkäyspään ja keskialueen taklaukset ovat hyviä karvaustilanteissa. Vastustajan on vaikea avata rauhassa, jos ukkoa tulee niskaan ainakun katse siirtyy kiekkoon. Omalla alueella ei kannata ihan suunnattomasti haahuilla ja lähteä yli aggressiivisesti hakemaan taklauksia. Silloin voi omissa kolista nopeasti, kun paketti hajoaa. Kaksin kamppailut pitäisi pyrkiä toki voittamaan.

...mutta muuttuisiko tilanne, jos Hirso pelaisi vaikka Luttisen ja Hackerin kanssa, pakkeina Walsh ja H.Pikkarainen ylivoimaa ja tasakentällisin. Bates pelaisi Lennun/ Kuhdan ja I.Pikkaraisen kanssa pakkeina Heikkinen ja Haverinen.

I.Pikkarainen on nostanut myös Hirson tehoja tällä kaudella (myös päinvastoin) ja Kuhta oli myös hyvässä vauhdissa ajoittain.

Luttinenhan on ollut kovassa vedossa tällä kaudella. Tehnyt maaleja lähes samaan tahtiin kuin Pikkarainen. Batesin ketjun toinen lenkkihän on maajoukkuemies Pesonen, kunhan paranee taas. Eiköhän Hirschovits näidenkin kanssa tekisi ihan hyvällä tahdilla pinnoja. Se että Hirso on saanut Pikkaraisen (jota moni oli kauden alussa täällä laittamassa neloskenttään) tekemään maaleja, ei kai ole mikään huono asia.

Sekavaksi menee, mutta nyt alkaa tuntua, että voitamme joskus harvoin vain Hirson hyvyyden vuoksi, joka ei pidä paikkaansa. Mehän olemme naapurileiriä myöten kaikki samaa mieltä, että Hirsolla on liigaan yhdet parhaista käsistä ja pelisilmää enemmän kuin ehkä kellään, paras paikka Hirsolle olisi myös omissa kokoonpanoissa kakkossentteri tai miksei ehkä myös ykkösen laidalla.

No nimetään Loppi tai Bates ykkössentteriksi. Tiputetaan vaikka Hirson peliaikaa vielä, kun tekee noin paskaksi pelaajaksi turhan paljon pisteitä. Pitääkö siellä mennä jollekin Batesille / Lopille erikseen sanomaan, että olet nyt meidän ykkössena ja voit alkaa tehdä niitä voittomaaleja? Jos Hirschovits pelaa tappiomatsissa huonosti, niin ei mikään estä Loppia tai Batesia astumaan esiin ja ottamaan roolia.

 

[ultrar]

No nimetään Loppi tai Bates ykkössentteriksi. Tiputetaan vaikka Hirson peliaikaa vielä, kun tekee noin paskaksi pelaajaksi turhan paljon pisteitä. Pitääkö siellä mennä jollekin Batesille / Lopille erikseen sanomaan, että olet nyt meidän ykkössena ja voit alkaa tehdä niitä voittomaaleja? Jos Hirschovits pelaa tappiomatsissa huonosti, niin ei mikään estä Loppia tai Batesia astumaan esiin ja ottamaan roolia.

Mikä mättää, kotona huono aamu? Eihän tässä Hirsoa haukuttu mitenkään, keskustelussa pitää vain nostaa esiin kolikon toinenkin puoli aina. Eiköhän Hirso ole pelannut meidän ykköspelaajien keskellä koko kauden, joten aika luonnollista on, että sitä kautta tulee myös Hirsolle kaikkien oletusarvojen mukaan enemmän pisteitä. Eikä sitäkään kukaan pidä pahana, mutta onhan se reilua Batesia vertailtaessa ottaa huomioon, että hän esimerkiksi pelaa paljon Hackerin kanssa, montako maalia Hacker olisi tehnyt Hirson passeista tai sitten Walsh? Vaikka me kuinka näitä asioita veivataan, niin lopullista totuutta ei saada selvillä, silti kiihkoton keskustelu on suotavaa.

 

[Axbor Nocturne]

Omalla alueella ei kannata ihan suunnattomasti haahuilla ja lähteä yli aggressiivisesti hakemaan taklauksia. Silloin voi omissa kolista nopeasti, kun paketti hajoaa. Kaksin kamppailut pitäisi pyrkiä toki voittamaan.

En tarkoittanut sitä, että omassapäässä pitäisi hakea kovia taklauksia, vaan sitä että pelaajat ovat valmiita vaikka syömään sen kiekon jos sillä estetään maalin syntyminen, se on taistelua. Ja hyökkäyspäässä tottakai pitää taklata, sillä saadaan helposti tehtyä kiekonriistoja, mutta yhtälailla silloin pitää olla valmis myös pelaamaan alaspäin. Tällä kaudella nuo taklaukset ovat vähentyneet entisestään mitä pidemmälle kausi on edennyt, ihan sama missä päin kenttää kiekko on ollut.

 

[Callahan]

Taklaaminen

Taklaamisenkin kanssa kannattaa olla järkevä. esim. Selostuksen mukaan Ässien eka maali tuli kun vastustaja väisti Honkansen taklauksen ja näin ollen pelasi itsensä ulos. Hyökkäyspään taklaukset ovat ok, mutta liikettä pitäisi saada enemmän että päästäisiin taklaamaan. Nykyisellä veltoillulla ei ehdi taklaamaan.

 

[JHag]

ultrar: Nämä matemaattiset mallit pitkältä ajalta ovat kyllä tasapuolisia. Ei missään tilastoissa tunneta elementtiä mitä olisi tapahtunut, jos kaverin ketju tai muu asia olisi ollut toisin. Tuostahan on lyhyt matka siihen, että spekuloitaisiin kuinka Riksmanin torjuntaprossa olisi huono HIFK:ssa ja Housun prossa olisi hyvä Jokereissa. Ja jos sanotaan, että Piku on hyödyttänyt Hirsoa, niin yhtä hyvin voidaan sanoa, että Hirso on hyödyttänyt Pikua. Ei me voida suoraan sanoa, että Bates olisi syöttänyt yhtä paljon maaleja Pikulle. Olennaista on se, että Hirso-Piku -akseli toimii ja sitä ei ole syytä hajottaa - eikä väheksyä. Sitäpaitsi Piku ei ole pelannut koko kautta Hirson ketjussa.

Minuutit ovat menneet liki tasan Hirsolla ja Batesilla ja molemmat ovat saaneet pelata ylivoimaa. Ei se nyt ihan hanurista ole sanoa, että joukkue on enemmän riippuvainen Hirsosta kuin se on ollut Batesista. Kun heitän pelkkiä pelaajien pisteitä, mua syytetään siitä, että joukkue on tärkein. Kun heitän pelaajien pisteiden merkityksen joukkueelle, syytetään siitä, että tämä on vain matematiikkaa ja jos pelaaja A olisi pelannut toisessa ketjussa, tilanne voisi olla toinen. Miksi näitä tilastoja sitten kannattaa ylipäätään pitää yllä ja miksi joukkueet tekevät lisäksi omat statistiikkansa, jos kaikki on nähtävissä suoraan omin silmin? Oikeasti kaikki ei ole nähtävissä. Siksi valmennuskin kokee joukkueen omat tilastot tärkeäksi taustadataksi suunnitellessaan joukkueen pelisysteemiä. Tilastot eivät ole kenenkään kavereita, ne ovat vain numeroita. Ja olen laskenut Hirsolle, Batesille ja myöhemmin tässä Kapaselle kaiken aivan saman logiikan mukaan. Ei mitään muutoksia kenenkään hyväksi. Kohta selitellään, että ei se oikeasti noin mene. Mutta en mä näitä numeroita ole itse keksinyt.

KJ:han päättää ketkä pelaavat keidenkin kanssa ja hänellä tuskin olisi mitään sitä vastaan, että ulkopuolinen tulija (Bates) vetäisi sellaiset lukemat, että hänestä tulisikin 1-sentteri. Nyt on vain käynyt niin, että Batesin hyvä pistekertymä on mennyt enemmän hänen omaksi hyödykseen kuin joukkueen hyödyksi. Lisäksi Bates on ailahtelevampi. Hän on näistä senttereistä se, joka saattaa tehdä yhdessä matsissa 4 pistettä ja olla sitten 4 matsia ilman pisteitä. 20 kertaa Bates on pelannut ja niukimmalla mahdollisella erolla 11-9 hän on tehnyt pisteitä / jäänyt pisteittä. Hirsolla vastaava luku on 26-13. Näissä on eroa. Ja tämä mitenkään Batesia dissaamatta. Jos minusta olisi kiinni, hän jatkaisi HIFK:ssa ensi kaudellakin. Totesin vain, että asetelma, jossa Hirso on 1-sena ja Bates 2-sena on tilastojen valossa aivan oikea. Lisäksi Hirso/Bates -tilasto ei ole lyhytaikainen mutu. Tilastot on tehty niin pitkältä ajalta kuin mahdollista: Hirson suhteen alkaen 11.9. ja Batesin suhteen alkaen 11.11. Nyt on 13.1. Ei kukaan voine kiistää, etteikö tuossa olisi ilman mitään kikkailuja molempien kaikki ottelut HIFK:n riveissä ja vähemmän pelanneellakin niitä on 20 kpl. Yhteensä puhutaan 39+20 = 59 ottelusta. Sen verran on takana pelejä, joissa Hirso ja/tai Bates on pelannut.

En ole mikään suunnaton Hirso-fani, pistäisin hänet ykkösen laitaan, jos saataisiin Leinon tasoinen ykkössena. Bates on alkuhuuman jälkeen paljastunut suorituskyvyltään HIFK:n kakkossentteriksi ja hänen pahin "kilpakumppaninsa" joukkueessamme on siten Loppi, ei Hirso. En mä tätä ole keksinyt, olen päätellyt näin suoritusten perusteella. Niinpä Batesin verrokiksi on pikkuhiljaa paljastumassa nimenomaan Murray. Ja tämänhän piti olla odotettavaakin. Molemmat ovat keränneet maineensa NHL:ssä puolustavina senttereinä. Ja kun olen tässä julkisesti valittanut Murrayn pois päästämisestä, niin ei kai joku luule, että haluaisin pistää Batesin ulos? Ei missään tapauksessa. Sentterikolmikko Hirso-Bates-Loppi on tähän liigaan aivan huipputasoa. Halusin vain korjata anti-Hirso -siiven suunnatonta antipatiaa, joka on perustunut täydelliseen mutuun. Missä muussa joukkueessa liigan kolmanneksi eniten tehoja tehnyt pelaaja ja joukkueen 1-sena voitaisiin lakaista näin tylysti maton alle "laiskana" ja "ailahtelevana"? Ei missään, vain itsesäälissä rypevä ja kaikessa pelkkää paskaa näkevä HIFK-fanisto kykenee tähän. Siis sama jengi, joka on valmis adoptoimaan oikeasti huonoja pelaajia.

Vielä rautalankamalli:
-Hirson ailahtelevaisuus on myytti. Hän on pisteidentekijänä jopa luotettavampi kuin täällä esiin otettu Sami Kapanen. Check yourself, tilastointitapa on täysin sama kuin Hirsolla & Batesilla:

Sami Kapanen, Kalpa, 38 ottelua:
Pisteillä 23 kertaa, 0 pistettä 15 kertaa. Sami pisteillä 60,52%, pisteittä 39,48%. Hirso 66,66%/33,33%, Bates 55%/45%.

Kalpan menestys Samin pisteiden valossa:
Kalpa voittanut 7 kertaa 3 pisteen kera silloin, kun Kapanen on jäänyt 0 pisteseen. Verrokit: Hirso 0 kertaa, Bates 2 kertaa. Kalpan 3 pisteen voitot, jolloin SK ollut kokoonpanossa ja jäänyt 0 pisteeseen: 20.9/Tappara (k), 23.10/Ilves (k), 1.11/Tappara (v), 21.11/Jyp (v), 4.12/Lukko (v), 11.12/Saipa (v), 13.12/Tappara (k).

Kalpan pojot kun Sami jäänyt ilman pisteitä:
7x3p, 8x0p, yht 21p

Kalpan pojot kun Sami on ollut pisteillä:
14x3p, 4x1p, 6x0p, yht. 46p

Kalpalla yht. 21+46=67 +1 = 68. Kerran Kalpa sai 1 pisteen niin, että Kapanen ei ollut kokoonpanossa, HIFK:ta vastaan stadissa.

Näistä kolmesta pelaajasta Hirso on luotettavin pisteillä olija, 66,66% todennäköisyys. Kapasellakin hyvä 60,52%. Mutta ailahtelevampi pisteidentekijä on Kapanen. HIFK on järjettömällä tavalla Hirson pisteiden varassa, pinnat ilman Hirson pojoja / Hirson pojojen kanssa 3/51. Kalpa ei ole läheskään niin paljon Kapasen varassa, paitsi myyttisissä mutu-maailmoissa. Vastaavat pisteet Kapaselle ja Kalpalle 21/46.

Nyt pitänee todeta, että Hirso on (ollut) yleistä mainettaan parempi, vaikka kuinka tekisi kipeää myöntää tämä. Hänestä muistetaan selvästi vain huonot hetket ja jätetään kylmästi huomioimatta ne pakolliset hyvät hetket, jotka ovat painaneet vaakaa ylläolevaan asentoon. Vastaavasti Kapasesta muistetaan (täällä) vain hyvät hetket. En mä tähän muuta selitystä keksi. Yllättävän monellahan on suuri kynnys myöntää olevansa vähimmässäkään määrin koskaan väärässä tällä palstalla. Oli miten oli, joukkue ei saisi olla niin paljon yhden hyökkääjän onnistumisten varassa kuin HIFK on Hirson kanssa. Tämän voi siis ymmärtää myös kritiikkinä muuta joukkuetta kohtaan.

 

[lihaani]

Näin vastustajan näkökulmasta Hirso kiekon kanssa hyökkäysalueella herättää samanlaisen pelon sekaisen kutinan kuin aikoinaan Caloun, Peltosen Ville, Janecky, Raipe ja muutama muu armoitettu kynämies:

- Tällä miehellä on silmät selässäkin ja hän hallitsee täysin sekä tilan ja ajan. Näitä pelaajia ei synny yhteen ikäluokkaan kuin muutama.

 

[Axbor Nocturne]

Olennaista on se, että Hirso-Piku -akseli toimii ja sitä ei ole syytä hajottaa - eikä väheksyä. Sitäpaitsi Piku ei ole pelannut koko kautta Hirson ketjussa.

Silloin kun Piku ei pelannut Hirson kanssa, hän ei tehnyt pisteitä 9 otteluun muistaakseni ja silloista Pikua kuvasti tyhmät jäähyt, esim ulosajo Blues-pelissä johtotilanteessa. Kakkoskenttään pitäisi saada samanlainen tutkapari kuin Piku ja Hirso ovat tällä hetkellä, mielestäni Loppi ja Luttinen voisivat muodostaa sen, Lopilta löytyy hyvä pelisilmä ja syötöt ovat yleensä hyviä. Tämän jälkeen Kuhta ja Bates sijoitetaan näiden kaksikoiden rinnalle.

 

[JHag]

Bates on pelannut Hackerin kanssa 5 ottelua. Näistä kahdessa Bates on päätynyt pisteillä, kolmessa ei. Joten Batesin pisteidentekoprofiili Hackerin kanssa ei ole olennaisesti pudonnut siitä, mitä se oli ennen Hackeria. Tilasto 55% pisteillä / 45 % ilman pisteitä on Batesille yhtä relevantti Hackerin kanssa kuin oli ilman häntä. Ehkä juuri siksi Bates sai Hackerin ketjuunsa Hirson sijaan?

Ja tämä ei poista sitä tosiasiaa, että Hacker on aivan paska. Hirso on pelannut tiettävästi enemmän Walshin kanssa kuin Bates. Tämän tiedon sain "joukkueen asioista perillä olevalta taholta", mutta en pysty valitettavasti todentamaan sitä mistään tilastoista.

 

[JHag]

Kakkoskenttään pitäisi saada samanlainen tutkapari kuin Piku ja Hirso ovat tällä hetkellä, mielestäni Loppi ja Luttinen voisivat muodostaa sen, Lopilta löytyy hyvä pelisilmä ja syötöt ovat yleensä hyviä. Tämän jälkeen Kuhta ja Bates sijoitetaan näiden kaksikoiden rinnalle.

Tästä olen aivan samaa mieltä! Joukkue on liikaa ykkösen varassa samaan aikaan, kun hyökkäys on ennätysmäisen leveä ja maaleja tehdään liki kärkijengien tahtiin. Outoa. Väitteet, joiden mukaan Bates ei ole kaksinen joukkuepelaaja, tuntuvat tilastojen tutkimisen jälkeen jopa hieman relevanteilta. Murrayhan oli alempien ketjujen sentteri, joka teki usein tärkeitä maaleja, jopa voittomaaleja. Lisäksi Murray oli playoffeissa aina hyvä. No, Bateshan ei ole vielä päässyt näyttämään pleijareissa. Piku ja Pessi ovat olleet selkeässä kilpailuasetelmassa joukkueen sisällä ja alkukaudesta Pessi oli suosiossa. Mutta kuten Piku on osoittanut, HIFK:ssa pystyy näyttöjä antamalla puskemaan alemmista ketjuista ylöspäin. Nyt Pessi on saanut luun kouraansa. Samanlainen ylösnousu on käsittääkseni täysin sallittua myös Batesille ja Lopille. Mikään ei saa olla kiveen hakattua.

 

[Snadi kundi Stadista]

Kiveen kirjoitettu!

Mikään ei saa olla kiveen hakattua.

Paitsi tämä:

"Jääkiekkotoiminta murtautui lopullisesti kansalliselle huipulle 1960-luvun lopulla. Legndaarisen NHL-pelaajan, Carl Brewerin, johdolla IFK voitti ensimmäiset Suomen mestaruutensa 1969 ja 1970. Näiltä ajoilta on lähtöisin perinteinen IFK-henki; peräänantamaton loppuun saakka yrittäminen. IFK tunnetaan myös erilaisuudesta, omintakeisuudestaan, aggressiivisuudestaan ja värikkyydestään. IFK tuskin jättää ketään kylmäksi; olet joko puolellamme tai meitä vastaan. Kaikki nämä seikat tekevät IFK:sta rakastetun, vihatun, palvotun, halveksitun mutta ennen kaikkea seuratun."



Eri asia on, mitä tuosta on enää jäljellä.


Huokaa Snadi.

 

[Johannes]

HIFK:n ulkolaiset Walsh, Hacker ja Brennan ovat pelanneet yhteensä 83 peliä liigassa tehoin, yhteensä 0+16. Hacker syötti vielä 6 kpl pisteistään Ilveksen paidassa. Grant Fuhr syötti 80-luvulla Edmontonin maalivahtina kerran yhdellä 82 pelin kaudella 14 maalia, pelaten 45 peliä. Se oli kausi 83-84 ja KalPan mv Mika Järvinen on tehnyt kaudella 08-09 yhden maalin. Brennanin olisin kyllä pitänyt HIFK:ssa, koska hän hallitsi rajallisen roolinsa, mutta kyllä hänenkin tehopisteensä täytyy laskea mukaan, kun puhutaan HIFK:n ulkolaisista pelaajista. Bates ja Majesky ovat olleet tietysti ihan laatupelaajia. Jos meillä olisi edes kolmikko Bates, Majesky ja Brennan ulkolaisina, niin olisin melko tyytyväinen edes tähän osaan joukkueesta. Hassua, että meillä on kuitenkin pelannut kaudella 08-09 kolme ihan ok ulkomaista pelaajaa.

http://www.hockeydb.com/ihdb/stats/pdisplay.php?pid=1794

 

[ultrar]

ultrar: Nämä matemaattiset mallit pitkältä ajalta ovat kyllä tasapuolisia. Ei missään tilastoissa tunneta elementtiä mitä olisi tapahtunut, jos kaverin ketju tai muu asia olisi ollut toisin. Tuostahan on lyhyt matka siihen, että spekuloitaisiin kuinka Riksmanin torjuntaprossa olisi huono HIFK:ssa ja Housun prossa olisi hyvä Jokereissa. Ja jos sanotaan, että Piku on hyödyttänyt Hirsoa, niin yhtä hyvin voidaan sanoa, että Hirso on hyödyttänyt Pikua.

Ei ole pitkään vastaukseen aikaa työkiireiden välillä, mutta itsekin sanoiin mielestäni viestissä sen, että myös Pikkarainen on hyötynyt Hirsosta. Pitkältä ajalta matemaattiset mallit ovat luotettavia niin pitkälle kuin se yleensä on mahdollista, mutta eivät kuitenkaan aina, vaan niitäkin pitää osata lukea. Esimerkkinä uskoisin Tretjakin torjuntaprosentin maaotteluissa olleen jopa yllättävän heikon verrattuna johonkin toiseen maalivahtiin, kuitenkin Tretjak oli kansainvälisesti arvostettu maalivahti. Edelliseen viitaten, niin väitän, että Pitkämäki olisi Jokereiden puolustukseen keskittyvässä pelityylissä saavuttanut paremman torjuntaprosentin, sitä en väitä, että se oli hyvä sielläkään. Mutta ei kai kukaan voi väittää myöskään, että Bates ei olisi pystynyt ns. ykkössentterin tontilla saavuttamaan enemmän pisteitä. Tästä tullaan siihen, että ne pisteet ovat myös yliarvostettuja, puolustaja etenkin voi tehdä kaudella pisteet 1+2 ja silti pelata erinomaisen kauden, kuten hyökkääjä pisteillä 10+10. Heitän tähän vielä, että mielestäni Bates voitaisiin aivan hyvin korvata pakilla eli ei ole meille korvaamaton pelaaja, en siis ihannoi Batesia, kuten en myöskään Hirsoa, vaan joukkueen kokonaisuus ratkaisee ei yksittäiset pelaajat. Ei edes Hirso.

 

[JHag]

Veli Johannekselle toteaisin, että onpa mykistävä tilasto. Pelaajien oletettu paremmusjärjestys pisteiden kannalta lienee: Bates, Hacker, Walsh, Brennan. Näistä vain Bates on tehnyt hommansa eli ollut tasokas 2-sentteri liigaan. Brennanilta ei kai kukaan maaleja odottanutkaan. Joten Hackerin ja Walshin päätyminen Brennanin tehoille on surkea ja käsittämätön tilanne.

Dan Hacker kulkee muuten vieläkin keskushyökkääjän nimikkeellä HIFK:n miehistössä ja hänhän tulikin paikkaamaan keskushyökkääjärivistössä ammottavaa aukkoa. Hacker otti pari peliä kakkosen keskellä, pari kolmosen keskellä ja loppuaika on mennyt laidassa ketjuissa 2-4. Varsinainen satelliitti. Hacker on pelannut nyt kaikkiaan 79 ottelua SM-liigaa ja tehnyt 6 maalia. Sehän on 0,07 maalia per matsi! Itse asiassa kenenkään ei olisi pitänyt odottaakaan edellisen Saipa-kauden + Ilves-syksyn jälkeen Hackerilta Brennania kummempia tehoja. Mutta meillepä hän kelpasi 2-senaksi ja Murray, Vesce & Guolla kääntyivät haudassaan, vaikka kukaan ei ole edes kuollut. Otin randomina verrokiksi Jerry Ahtolan, joka ei täytä ulkomaalaiskiintiötä ja jota ei ole hankittu kolmeen eri jengiin ylempien ketjujen tehtäviin. Hän on pelannut 85 ottelua ja tehnyt 7 maalia. Ahtolan maalikeskiarvo on niukasti Hackeria parempi, 0,08. Se, että Hackeria on pidetty Saipassa ja Ipassakin kohtuufyysisenä kaverina, todistaa omalla tavallaan, että HIFK-brändi on täyttä totta. HIFK:ssa Hacker kuuluu joukkueen heiveröisimpiin kontaktipelaajiin. En ole nähnyt häneltä ainuttakaan pommia, joka olisi edes kaatanut vastustajan. Yllä mainittu Ahtolakin on kovempi taklaaja. Yritystä kyllä on, mutta kyllä Hacker on kaikkiaan Scissons-osaston kaveri. Vanha kunnon Mrazek pelasi HIFK:ssa 27 ottelua kaudella 02/03 tehoilla 7+5=12. Ja Penaa pidettiin siis umpipaskana ulkkareiden hankkijana...Walshia surkeampaa ylempiin pareihin hankittua pakkia ei kovin helposti löydy HIFK:n historiasta. Tässä pari verrokkia: Niklas Hedberg, 51 ottelua, 0+5 =5, Aki Tuominen, 144 ottelua HIFK:ssa, 9+12=21. Näiden kaverien etuna oli kuitenkin kotimaisuus. Majeskyn korvaajana Walsh on niin karmiva, että olen yrittänyt pyyhkiä aktiivimuististani sen, että Majeskykin on pelannut tällä kaudella HIFK-paidassa.

Ei-niin-vakavana tilastoleikkinä voisi todeta, että ykkösparin pakilta (Walsh) + 2-3 -sentteriltä (Hacker) on lupa odottaa ihan realistisesti 40 matsiin maaleja 5+8=13. Otin verrokit vähän maaleja tehneestä Jokereista: Jokela + Hauhtonen. Jos HIFK:lla olisi 13 tehtyä maalia lisää, maalieromme olisi niukasti plussalla 118-116. Tällaisissa asioissa + Lopin loukkaantumisessa näkyy se, että maalintekokoneisto ei ole balanssissa, vaikka maaleja tehdäänkin hyvin. Hirson ketjun varassa ollaan ihan liikaa. Pakeilta ei tule tällä kaudella juuri mitään tukea maalintekoon, ei myöskään alemmilta ketjuilta tarpeeksi. Tämä siis niissä olosuhteissa, että maaleja päästetään näin perkeleesti. Jos näin paljon päästetään, pitäisi alempien ketjujen ja pakkienkin tehdä nykyistä enemmän maaleja. Toinen vaihtoehto on, että ei päästettäisi näin paljon maaleja.

 

[JHag]

ultrar: Kaikki tuo on totta. Mutta sitä asiaa ei voi kiistää, että HIFK on liikaa Hirson pisteiden varassa verrattuna esimerkiksi Kapasen merkitykseen Kalpalle. Tällä näkökulmalla ei ole oikeastaan olennaista, paljonko Hirso on tehnyt absoluuttisia pisteitä, vaan se paljonko nuo pisteet ovat joukkueelle merkanneet - ymmärtänet mitä tarkoitan? Jos tyydytään pistepörssin suhteen siihen, että kelaillaan vain yksittäisten pelaajien pisteitä: Hirso vs. Kapanen vs. Bates, siinä unohtuu kokonaan se, mitä merkitystä kyseisillä pisteillä on joukkueelle ollut. Hirson pisteet ovat tärkeämmät HIFK:lle kuin Kapasen pisteet Kalpalle - tämä näkyy tilastoista aivan selvästi. Tämä tarkoittaa sitäkin, että Kalpan joukkue on paremmassa balanssissa. Joukkueiden sisäisessä jäähypörssissä Hirso on sijalla 7, Kapanen 10:s.

Mielestäni sentterien keskinäinen järjestys menee samalla logiikalla kuin maalivahtien peluutus (siis muualla kuin HIFK:ssa...). Paikka ykkösenä pitää ansaita, eikä millään joukkueella ole varaa pitää uutta tulokasta 2-senana sillä perusteella, että meillä nyt on päätetty, että tämä sälli on 1-sena. Sanoisin, että Batesin näytöt eivät ole riittäneet siihen, että hän olisi saanut Hirson paikan ykkösenä. Sen verran pitää koutsien osata katsoa kokonaisuutta. Hirso on mielestäni monipuolisempi, hän pystyy pelaamaan esimerkiksi yv:ssa viivamiehenä. Sitäpaitsi nykylätkässä 1-2 -ketjujen rooli on joukkueessa keskeinen ja on lähinnä makuasia kumpaa kutsutaan ykköseksi, kumpaa kakkoseksi. Kuten näit, Bates on pelannut liki minuutilleen saman verran kuin Hirso ja yv-ajoissakaan ei ole suurta eroa. HIFK:ssa on siis kaksi selkeästi hyökkäävää sentteriä. Eihän se niin mene, että 1-sena saa tästä asemastaan palkaksi automaattisesti Lennun ja Pikun ja toiselle jää Luttinen, Pessi & Hacker? Bateshan sai nimenomaan Artun ja Pessin kanssa ne alun huikeat tehot ja tuskin hänellä olisi ollut haluja vaihtaa laitureitaan? Aika hyvässä balanssissa olivat ketjut silloin ja KJ:n on pakko laittaa Pirteä helvettiin Batesin ketjusta, kun Pessi on taas jalkeilla. Hirsoltahan on myös kaatunut sairastuvalle kova pinnamies viereltä eli Kuhta. Ihan sama juttu kuin Pessin loukkaantuminen. Siltikin hän pystyi pitämään 1-statuksensa ja periaattessa korvaamaan Kiben Pikulla.

 

[ultrar]

Hirsoltahan on myös kaatunut sairastuvalle kova pinnamies viereltä eli Kuhta. Ihan sama juttu kuin Pessin loukkaantuminen. Siltikin hän pystyi pitämään 1-statuksensa ja periaattessa korvaamaan Kiben Pikulla.

Olemme kohta jo lähes samaa mieltä ja löydettävä uusia keskustelun kohteita, mutta tuohon Kiben korvaamiseen Pikulla ja Pessin Pirteällä, niin eihän näitä kahta voida verrata. Pikkarainen on ollut koko kauden tasaisen hyvä, Kuhta lähtökohdallisesti meidän paras maalintekijä. Pesonen ja Luttinen enemmän duunareita, jotka tosin onnistuivat alkuun Batesin kanssa erinomaisesti, kumman hyvyyttä se sitten olikaan, Hacker taas on tunnettu jostain muusta kuin maalienteosta, en vielä tiedä mistä. Tässä vaiheessahan olisi muuten voinut sanoa, että Bates on se ykkössentteri, jonka ketju aloittaa aina ylivoiman ja Heikkinen pakkina, Hirson ketju tulee sitten jäälle ja ottaa jämät. Yhteistä näille kahdelle sentterille on kuitenkin yllättävää kyllä epätasaisuus, niin Hirsolla kuin Batesilla on loistavia matseja, mutta ajoittain mennään puolivaloilla. Sinällään tämä keskustelu on aivan turhaa, kun HIFK ei kuitenkaan tälläkään kaudella ole vakavasti otettava mestariehdokas.

 

[matti&teppo]

Ei se nyt niin kauhean iso yllätys ole että HIFK on joko voittanut tai hävinnyt Hirson otteiden mukaan. Hirso on pelannut HIFK:n kaikki 39 ottelua, Bates 20 ja Loppi 10. Viidessä pelissä on ollut kaikki kolme rivissä mutta toisaalta Hirso oli ainoana em. kolmikosta neljässätoista pelissä (tavallaan viidessätoista). Tuolloinhan tilanne oli paljon tämänpäiväisen kaltainen ja tänään on sentterit Hirso-Ahtola-Ramstedt-Porthen. Veikkaisin muuten monen olettavan että tänäänkin HIFK joko voittaa tai häviää Hirson johtaman ykkösen Petrell-Hirso-Pikkarainen mukana. Kokonaisuudessaan on HIFK:n hyökkäys Hirson kolmikon jälkeen kalPa-matsiin seuraava:

Wärn-Ahtola-Liivik
Luttinen-Ramstedt-Pesonen
Keränen-Porthen-Pöysti
Nyholm

On tää kyllä upeaa. Sieltä löytyy muuten sitä pelinpyöritystaitoa millä matseja ratkotaan, vai mitä? Varsinainen punakone.

Ja mikä huikeinta, kun Walsh on sivussa on SM-liigan sivujen mukaan Melartkin nostettu taas mukaan. Mitämitä, tuliko HIFK:lle täysin puun takaa ettei seitsemällä pakilla voikaan vetää tätä liigaa?

 

[Axbor Nocturne]

Olemme kohta jo lähes samaa mieltä ja löydettävä uusia keskustelun kohteita, mutta tuohon Kiben korvaamiseen Pikulla ja Pessin Pirteällä, niin eihän näitä kahta voida verrata. Pikkarainen on ollut koko kauden tasaisen hyvä, Kuhta lähtökohdallisesti meidän paras maalintekijä.

Pikkaraisen tehot ja pelihuumori katosivat täysin kun KJ tiputti hänet kolmoskenttään, voisi sanoa että aikamoista uunoilua KJ:lta. Kun Piku sitten nostettiin takaisin ykköseen, on maaleja ja syöttöjä tullut taas tasaiseen tahtiin.

 

[Viherpuiston Ruoska]

Kokonaisuudessaan on HIFK:n hyökkäys Hirson kolmikon jälkeen kalPa-matsiin seuraava:

Wärn-Ahtola-Liivik
Luttinen-Ramstedt-Pesonen
Keränen-Porthen-Pöysti
Nyholm

Nyt kun Porthen on taas rivistössä, niin hieman huvittaisi nähdä Jermun ympärille kasattavan uuden telaketjuosaston. Jos Lennu on ykkösessä, niin kakkonen voisi olla muodossa
Arttu - Jebe - Siim

Tai vaihtoehtoisesti Pesoselle tilaisuus näyttää ykköskentässä, ettei ole kokonaan hukannut maalijyväänsä. Tällöin Lennu kakkoseen Jeben ja Artun kaveriksi ajelemaan äijää seinälle. Vaikkei Porthen mikään sakukoivumainen pelintekijä olekaan, niin on se sentään selvästi parempi kuin Hacker. Mieleen tulee Tappara-peli syksyltä, jolloin kyseinen ketju toi parissa minuutissa IFK:n kahden maalin tappioasemasta tasoihin, kunnes Tappara meni menojaan. Kuitenkin LPP-ketju todistetusti pystyy myös maalintekoon eikä vain vastustajan pelin jäädyttämiseen, mikä sekään ei tosin liian usein nyky-IFK:lta onnistu.

 

[matti&teppo]

Todennäköisesti, mutta vasta vähän myöhemmin. Tänään ihmettelen jos Porthen kovin paljon yli 15 min. ottelussa pelaa. Takana on kuitenkin melko paha vamma ja piiiitkä poissaolo. Voipa se tuntumakin olla vähän kateissa.

 

[Jermu]

Ja mikä huikeinta, kun Walsh on sivussa on SM-liigan sivujen mukaan Melartkin nostettu taas mukaan. Mitämitä, tuliko HIFK:lle täysin puun takaa ettei seitsemällä pakilla voikaan vetää tätä liigaa?

Mikä ongelma tässä on? Ainoastaan positiivista, että jos on yksi pakki sivussa, niin onpahan joku reserveissä, joka voidaan nostaa tilalle. Onko sinusta parempi, että pari kentällistä reservipelaajia syövät katsomossa hodareita, kuin että pelaavat KiVa:ssa taikka Kolleissa, ellei mahdu kokoonpanoon?

 

[JHag]

Itse asiassa mulle oli täysi yllätys, että HIFK on ollut noin paljon Hirson pisteiden varassa. Samoin se oli yllätys, että Kalpa ei olekaan ollut Sami Kapasen sooloprojekti. Tämä nostaa arvostustani Pekka Virtaa kohtaan. Eikä se sitä kauheasti muuta, että Hirso on pelannut 39 matsia ja Bates 20. Liki neljässäkymmenessä matsissa on myös paljon aikaa pelata alakanttiin ja tarjota tilaisuuksia muille hoitaa voitto. Meillä ei ole ollut kukaan ottamassa niitä paikkoja. Kapanen on pelannut 38 matsia ja 7 kertaa Kalpa on ottanut 3 pistettä niin, että Kapanen on pelannut ja jäänyt nollille. Jos HIFK olisi Hirson takana yhtä vahva, eihän tässä olisi hädän päivää. Meillä on 3 pistettä ilman Hirson tehoja, Kalpalla 21 pinnaa ilman Kapasen tehoja. Ja jälkimmäinen on se suunta, mitä toivoisin HIFK:llekin.

Kaksikymmentä matsia ei ole pikku tovi, siinä on kyllä aikaa keikauttaa sentterien arvojärjestys uusiksi. Kaiken lisäksi Batesin kaari on ollut laskeva ja viimeisimmässä matsissaan Lukkoa vastaan hän oli aivan paska, veltto ja haluttoman tuntuinen. Moni oli huomannutkin tämän. HIFK pelaa tänään ilman ulkkareita ja Walshilla & Hackerilla ei ole toistaiseksi ollut mitään merkitystä joukkueen menestyksen kannalta. Batesin ja Lopin yhtäaikainen poissaolo tuntuu, paska homma.

 

[General Portion]

hyvältä näyttää kuopiossa..veikkaan 6-1 pataan.

 

[pleimeiker]

Olen osittain vieraalla maalla mutta hyvän asian puolesta. Äänestetään 29.1 canal+ peliksi Hifk- Tps.

http://www.canalplus.fi/2008/aanesta.aspx

 

[General Portion]

ei kai kukaan halua nähdä liigan paskinta kiekkoa...