HIFK:n peliesitykset

[punasydän]

Nyt kun on ollut puheita tästä asennevammasta ja joitakin väitteitä siitä, ettei HIFK:ssa mitään asennevammaa ole, niin huvikseni laskin seuraavaa:

HIFK vs. kärkikuusikko:

18 ottelua, 30 pistettä = 1,67 pistettä/ottelu

HIFK vs. pohjakuusikko

16 ottelua, 18 pistettä = 1,125 pistettä/ottelu


Jostain syystä tuo menee minun käsitykseni mukaan aivan väärinpäin, kyllähän jokaisen joukkueen pitäisi ottaa enemmän pisteitä niiltä tasoisiltaan/huonommiltaan, mutta HIFK kerää enemmän pisteitä "paremmiltaan".

 

[Bismarck]

Nyt kun on ollut puheita tästä asennevammasta ja joitakin väitteitä siitä, ettei HIFK:ssa mitään asennevammaa ole, niin huvikseni laskin seuraavaa:

Kyllä tämä on ollut hyvin kummallinen järjestys kerätä pisteitä. Asennevammaakin on varmasti ollut, mutta en viime ottelun esityksestä huolimatta lähde tässä vaiheessa siitä puhumaan. HIFK on kuitenkin selkeästi nostanut tasoaan viimeissä 5, 10, 15, 20 ottelussa. Tätä henkistä kanttia kumminkin mitataan juuri tässä vaiheessa kautta ja juurikin tammikuussa. Kaikille joukkueille kärjestä pohjaan liigasta riippumatta tulee pelejä, jollainen HIFK:lta Lahdessa nähtiin. Nyt mitataan HIFK:m henkistä kapasiteettia nykyisessä flowssa, joka on positiivinen. Toki elämme reunalla ja 2 ottelua voi antaa hyvin pahoja viitteitä tulevasta, mutta oma analyysini pelaamisen tasosta ja suorituksista antaa odottaa punaisille + merkkistä jatkoa.

Mielenkiintoinen vaihe HIFK:n kaudessa on ollut ajanjaksolla jolloin punaiset pelasivat 2 erinomaista back to back matsia Jypiä vastaan, mutta perseili tämän jälkeen kriittisesti pisteitä todella aneemisella esityksellä Pelicansia (k), Ilvestä (v), ja Kalpaa (k) vastaan. Tämän jälkeen joukkue pelasi taas hyvän pelin Jokereita vastaan kotona kuitenkin häviten sen kermana kakun päälle. Tiedän tämän olevan jossittelua, mutta tuosta synkästä jaksosta kun olisi napattu edes 6 pistettä niin tilanteemme olisi täysin toinen. Mutta se on kiekkoa se. Kaikesta näistä päättelen kuitenkin HIFK:n omaavan erinomaisen potentiaalin jatkoa ajatellen.

 

[aquanqua]

Nyt kun on ollut puheita tästä asennevammasta ja joitakin väitteitä siitä, ettei HIFK:ssa mitään asennevammaa ole, niin huvikseni laskin seuraavaa:

HIFK vs. kärkikuusikko:

18 ottelua, 30 pistettä = 1,67 pistettä/ottelu

HIFK vs. pohjakuusikko

16 ottelua, 18 pistettä = 1,125 pistettä/ottelu


Jostain syystä tuo menee minun käsitykseni mukaan aivan väärinpäin, kyllähän jokaisen joukkueen pitäisi ottaa enemmän pisteitä niiltä tasoisiltaan/huonommiltaan, mutta HIFK kerää enemmän pisteitä "paremmiltaan".

Ja jottei IFK:n tilanteen käsittäminen kävisi yhtään helpommaksi, tuota listaustasi matkien on hyvä ottaa vertailuun joukkuen koti- ja vierasrekordi kuluvalta kaudelta:

HIFK vs. vierasjoukkue:

17 ottelua, 22 pistettä = 1.29 pistettä/ottelu

Kotijoukkue vs. HIFK:

20 ottelua, 32 pistettä = 1.60 pistettä/ottelu

Ehkäpä joukkueessa on liikaa böndejä ja tämän vuoksi Nordiksen valot ovat olleet hieman liian kirkkaat IFK-miehistölle. Onko tälle ongelmalle tehtävissä jotain? Ilmeisesti osa IFK:n ja valmennusjohdon oppimisprosessia on se, että kaikki tehdään vaikeimman kautta ja omalla, hieman kyseenalaisella tyylillä.

 

[JHag]

Järkeä böndellekin, kiitos!

Toisin kuin lahtelaistamperelaiset kotiseutumaanikot väittävät, HIFK:ta ei voi laskea samaan nippuun Pelicansin ja kumppaneiden kanssa. Vaikka (heillä) kuinka mieli tekisi. Erona on se, että HIFK on pelaajamarkkinoilla suurseura ja käyttää pelaajiin vuodesta toiseen liigan kärkipään (Kärpät, Jokerit) verran fyrkkaa. Pelicansin, Kalpan (ylisuorittaja) ja kumppanien oleileminen keskikastissa ei ole minkäänlainen yllätys. Joukkueiden pelaajabudjetitkin ovat keskikastia. Ihan turha louskuttaa siitä, että stadissa HIFK katsotaan alisuorittajaksi silloin, kun luuhuamme samoilla sijoilla vaikkapa Pelicansin kanssa. Se on täyttä alisuorittamista myös faktisesti. HIFK poikkeaa Kaaneista ja kumppaneista siinäkin, että HIFK pystyy kuitenkin jatkuvasti tunkemaan pelaajiaan maajoukkueisiin, NHL:ään etc. Pistetäänpä vertailuun vaikkapa 2000-luvun HIFK:sta NHL:ään lähteneet vs. 2000-luvun Ilveksestä tai Pelicansista NHL:ään lähteneet.

Stadilaisia syytetään puusilmäisyydestä, osittain aiheesta. Mutta kyllä böndetkin osaavat olla puusilmäisiä. Hypoteesi: Jos Suomen jalkapallomaajoukkue, joka pelaa absoluuttisesti pienemmillä resursseilla kuin vaikkapa Tsekin fudismaajoukkue, pärjäisi jostain syystä yllättävän hyvin Tsekkejä vastaan muutaman vuoden ajan ja esimerkiksi pudottaisi Tsekin arvokisoista, ei mulle tulisi mieleenkään ihmetellä sitä, että Tsekeissä kävisi hirveä supina siitä, miksi häviämme näille huonommille / pienemmille maille. En rupeaisi räkyttämään, että ei me olla pienempi jalkapallomahti. Katsokaa vaikka, olemme pelanneet Euroopan rankingissa samoilla sijoilla. Myöntäisin ilman muuta, että Tsekki alisuorittaa ja katsoisin samalla, kuinka Tsekeistä lähtisi edelleen meitä helvetisti enemmän pelaajia Valioliigaan, La Ligaan etc. Olisin vain iloinen, että kukistimme isomman fudismaan. Joten mitä vaikeaa siinä on böndevinkkelistä oikeastaan myöntää, että HIFK:lla on kaudesta toiseen liki miljoonan euron verran enemmän pelivaraa pelaajien suhteen ja tämän johdosta on ihan kohtuullista, että seuran fanit ihmettelevät miksi emme ole liigan kärjessä? Jos paljon panostava ja valmentajia & pelaajia suuresti kiinnostava joukkue haluaa kärkeen, ei se aina automaattisesti merkitse pienempien seurojen dissaamista. Ei täällä niin kauheasti valitettaisi, jos joukkue olisi kaudesta toiseen samanhintainen kuin Kalpa, Pelicans ja kumppanit.

Tämän kun kelailee ajatuksen kanssa, huomaa (halutessaan) että HIFK-fanien näkökulma ja kriittisyys ovat täysin ymmärrettäviä. Me rämmimme 2,7 miljoonan euron joukkueella 1,5 miljoonan euron joukkueiden seassa. Ja meidän nippumme sisältää faktisesti nämä liigajoukkueiden top kolmoseen kuuluvat elementit: 1) 1+2 -senat (pinnat yhteen Hirso + Bates ja vertailuksi pinnat yhteen 2 senaa Jokereista, Jypistä etc...) 2) maalivahti (tosin pelannut liian lyhyen tovin) 3) maalintekijä ja lisäelementtinä 4) toistaiseksi hallitseva valmentajien Suomen mestari. Onko niin vitun kohtuutonta ihmetellä, miksi tämä nippu ei ole neljän kärjessä? Mielestäni ei. Sen sijaa olisi kohtuutonta vaatia, että Pelicans olisi neljän kärjessä. Kaiken lisäksi HIFK:n menestyksen ennakointi ei ole tapahtunut pelkästään Jatkoajan faniosastossa. Jopa arvostettu, eikä kovin usein erehtyvä Jatkoajan kausiennakkojulkaisu arvioi HIFK:n tulevaksi pronssijoukkueeksi. Miksi näin? Tiettävästi suurin osa kausijulkaisun toimittajakaartista edustaa aivan muita kuin helsinkiläisiä seuroja. Myös Jääkiekkolehti ja UL sijoittivat HIFK:n ennakkoarvioissaan Jypin ja Bluesin jälkeen tulevaan nippuun Jokerien, HPK:n ja Kärppien seuraksi. Joten ei tätä ole ihan muutaman HIFK:n höyrypääfanin keskuudessa keksitty, että HIFK on Suomen oloihin äärimmäisen kova ja haluttu kiekkobrändi, joka pelaa aina kalliilla pelaajistolla, josta nouseekin kovia yksittäisiä liigatähtiä. NHL- ja pistepörssimittarillakin HIFK on kiistaton suurseura ja tilanne muistuttaa mielestäni fudiksen parista Espanjaa ennen tämän kesän menestystä. Aina kallis ja usein hyvä joukkue, jossa on paljon tähtiä. Menestys keskitasoa. Mutta ei se silti tehnyt Espanjasta kauhean verrannollista jalkapallomaata vaikkapa Suomen tai Norjan kanssa. Perspektiiviä, perspektiiviä...

Ja nimittely stadin 3. joukkueeksi jo parinkymmenen vuoden ajan on lähinnä tragikoomisen lapsellista mouhoamista, jolla ei ole mitään tekemistä asiantuntevuuden kanssa. Itselläni ei ole aavistustakaan mikä on Tampereen tilanne; kumpi on siellä ollut viimeisimmät 20 vuotta (intresantin pitkä periodi vertailukohdaksi btw) todellinen ykkönen? Mutta voin toki käydä räväyttämässä ilman mitään vilkaisujakaan tilastoihin ja ihan oman fiilisten mukaan, että Tapparahan siellä on selkeä ykkönen. Sitten jään korvat punaisena odottamaan, kuinka Ilves-fanit korjaavat vajavaisen tilastokäsitykseni. Tai sama päinvastoin. Tietoa ei nimittäin mulla ole, joten en lähde ampumaan itseäni jalkaan. Blues on ollut olemassa baut 10 vuotta ja tämän 10 vuoden aikana HIFK on menestynyt Penankin kanssa keskimäärin Bluesia paremmin. Kiekko-espoon mukaan laskeminen ajaksi 1988-1998 painaa vaakakuppia lisää HIFK:lle. Tietenkin joku voi aloittaa 10-20 vuoden mittaamisen viime kaudesta ja laskee vanhana ennustajana siihen 9-19 vuotta päälle. Tähän ei syyllisty kuitenkaan kukaan asiantunteva Blues-fani. Jokeritkin on ollut olemassa alle 20 vuotta nykyisessä Hjalmari-formaatissaan. Viimeisimmän 20 vuoden aikaperiodi olisi 1988-2008 ja kyllä tällä aikavälillä HIFKin ja Jokerien keskinäiset ovat niukasti HIFK:n eduksi. 2000-luvulla molemmat ovat alisuorittaneet. HIFK pahemmin, sillä Jokerien viimeisin mestaruus on tuoreempi. Kohta on kuitenkin Ilmalassakin edellisen mestaruuden 10-vuotisjuhlat edessä auttamatta. Kun mitataan HIFK:n ja Jokerien viimeisimmät 10 vuotta eli 1998-2008, ollaan keskiarvojen suhteen jälleen äärimmäisen lähellä. Joku voisi vaikka laskeakin keskinäiset tällä välillä + keskiarvosijoituksen? Sanoisin, että kiusallisen lähellä ollaan. Tämäkin on pk-seudulla ihan yleistä tietoa asiantuntevien fanien keskuudessa puolin toisin, siksi tästä ei täälläpäin pahemmin avaudutakaan. Kannattaa käydä lukemassa Jokeriosiossa olevaa HIFK:ta käsittelevää ketjua. Sieltä huomaa, että pitkänlinjan kannattajien mielestä ollaan pitkälti samassa veneessä; alisuorittavia dinosauruksia. Pk-seudun kiekko pähkinänkuoressa: Jokerit & HIFK - alisuorittavia mutta aina vaan suurseuroja. Blues - juuri lentoon lähtenyt ja kukaan ei ole tässä sitä alas ampumassakaan. Kunhan totean, että lentoonlähtö on tapahtunut aivan äskettäin ja vielä ei ole Bluesillakaan jonoksi asti HIFK:n ja Jokerien päänahkoja vyöllään, kun mitataan joko loppusijoitusta liigassa tai kauden keskinäisiä. Tämän kauden keskinäisissä Blues on pk-seudun kolmonen hävittyään kaikki kuusi otteluaan HIFK:ta ja Jokereita vastaan. Tämä vain pienenä tilastodatana. Kaikkia pk-seudun fanejakin kiinnostaa kuitenkin eniten koko liigan loppusijoitukset ja siellä ei Bluesilla tule olemaan valittamista, nyt kun CHL-säätäminen loppui. Mutta se onkin kokonaan toinen asia.

 

[Kyynikko]

Antaa Lahtelaisten höpöttää! Tosiasia on silti se että Lahden jääkiekkoilun ja HIFK;n välillä on valtava railo. Lahdessa on nähty konkkaa, velkajärjestelyä, nimen vaihdoksia ja vaikka mitä. Se että nyt majailemme samoilla sijoilla ei merkitse yhtään mitään pitkällä aikavälillä, kärpäsen paska valtameressä.

Mutta se ei silti tarkoita että HIFK;ssa olisi asiat tehty kunnolla. Kyllä HIFK;n kaltaisen suurseuran tulisi pelata ihan muista sijoituksista kuin esim. Pelicans.
On ammattitaidottoman seurajohdon syytä että joudumme lukemaan "pöndeläisten" kirjoituksia siitä miten olemme keskikastin joukkue. Rahasta se ei ole ollut kiinni!

 

[trumppa]

So....

Juuri sellaisiahan me olemme ja tulemme olemaan, aina ja ikuisesti, sanoisinko jopa amen. Isolla tunteella vuoristorataa, mikäs sen mukavampaa, ei mitään 20/20 kannattamista, vaan 100-0 tai 0-100. Jos mennään metsään, niin lennetään sinnekin "sata lasissa" ja kauas.

Näinhän se on. Jonkun merkityksettömän (onko sellaisia ?) runkosarjaottelun tappion jälkeenkin vituttaa aina ankarasti ja riita vaimon kanssa on tosiasia. Ihme hommaa.... :-0. Mutta ei tästä osaa erossakaan olla, eikä voi HIFK:ta ainakaan voi syyttää 'tasaisen tappavasta tahdista'. Se on joko taivas tai kriisi :-).

 

[Raúl]

Nyt täällä sotketaan pari asiaa keskenään. HIFK on tietysti kausi toisensa jälkeen oletusarvoisesti kärkijoukkue, pelkästään budjettinsa takia. Tuolla rahamäärällä pitäisi tulla menestystä vuodesta toiseen ja jättää Pelicansit ja KalPat joka vuosi taakse.

Mutta. Kausi on taas yli puolenvälin ja IFK ei ole loistanut. IFK on tällä kaudella keskikastin joukkue, samoin kuin Lukko, Ilves ja Pelicans. Se on aivan se ja sama, paljon sitä rahaa on käytetty pelaajiin. Todellinen taso tällä hetkellä on tämä ja joukkue ei voi odottaa voittavansa jokaista peliään. Jokin on mennyt varmasti pieleen joukkueen kasauksessa, pelisysteemissä tai jossain muussa asiassa. Tähän on kuitenkin nyt tultu ja IFK:n tappiot eivät ole kiinni pelkästään asenteesta. Toki siinäkin voi olla korjattavaa ja varmasti onkin, mutta IFK:n taso nyt on vain se, että jopa Ilves, Tappara tai Pelicans pystyy voittamaan sen pelaamalla hyvin. Samoin IFK voi voittaa edellä mainitut joukkueet pelaamalla hyvin.

Siitä voi tietysti keskustella (ja osa keskusteleekin), että miksi näin on ja miksi IFK ei ole sillä tasolla, mihin resurssit antaisivat mahdollisuuden. Miksi IFK alisuorittaa koko kauden ja useammankin kauden putkeen nimilistaansa nähden. JHag on siinä oikeassa, että IFK:lla on nimekkäämmät yksilöt, kuin esim. Pelicansilla ja siksi myös maajoukkuekutsuja tulee enemmän. Kyllä voidaan sanoa, että IFK alisuorittaa jatkuvasti, mutta jatkuvan alisuorittamisen takia ei voida olettaa, että asia olisi pelkästään asenteesta kiinni ja sen takia IFK häviäisi landeporukoille pelkästään huonon asenteen takia. Jotain siellä on enemmän vialla, se on selvä, jos joukkue ei vain pärjää sen paremmin, kuin keskikastin joukkueet.

Edit: Kyynikko hienosti tuokin taas IFK-asenteen esiin. Ihan asiallisia viestejä on tullut kehä III:sen ulkopuolisiltakin, joten tuollaiset höpöhöpöttelyt ovat aivan turhia.

 

[JHag]

HIFK on tietysti kausi toisensa jälkeen oletusarvoisesti kärkijoukkue, pelkästään budjettinsa takia. Tuolla rahamäärällä pitäisi tulla menestystä vuodesta toiseen ja jättää Pelicansit ja KalPat joka vuosi taakse.

Mä en ole oikeastaan mistään viestisi osasta eri mieltä. Tässä kiteytät itse hienosti asian perimmäisen ongelman meidän kannaltamme. Kuka tässä mitään meteliä nostaisi, jos HIFK:n officella olisi vedetty lippu puolitankoon ja lähdetty jokaiseen kauteen pikkuseuran budjetilla.

Mutta. Kausi on taas yli puolenvälin ja IFK ei ole loistanut. IFK on tällä kaudella keskikastin joukkue, samoin kuin Lukko, Ilves ja Pelicans. Se on aivan se ja sama, paljon sitä rahaa on käytetty pelaajiin. Todellinen taso tällä hetkellä on tämä ja joukkue ei voi odottaa voittavansa jokaista peliään.

Tämäkin on täysin totta, enkä missään tapauksessa vähättele Pelicansin voittoa. Peli pelinä, se pitääkin erottaa näistä taustakeskusteluista. Pelicanshan oli samanlaisessa voittoputkessa kuin HIFK ja Veikkauskin oli aivan oikein antanut kotijoukkueen voitolle pienemmän kertoimen. Johtuen kauden aiemmistakin keskinäisistä kohtaamisista. Tässä on tämän kauden kuva, vaikka meillä kuinka on Batesit, Hirsot, Pikut ja kumppanit kärkiniminä pörsseissä. Voittonne oli täysin ansaittu ja melkeinpä odotettu, vilpittömät onnittelut siitä.

Osa kehä III:n ulkopuolisista viesteistä on erinomaisen analyyttista ja keskusteluun osallistuvaa tavaraa, kuten omakin viestisi. Mutta osa muun Suomen viesteistä on pelkästään kaunaista ininää seitinohuella asiantuntemuksella höystettynä. Halusin siksi pistää asiat oikeaan mittasuhteeseen. Täällä kritisoidaan sitä, miksi isolla budjetilla ja isoja yksittäisiä tähtiä vuodesta toiseen tuottava organisaatio voi olla itse aitiossa niin saatanan lapanen, että se kahlaa pienempien seurojen seassa? Outoa tässä on se, että yksilötasolla joukkue on jopa osittain isojen palkkojensa arvoinen tällä kaudella. Osa syystä on epäbalanssi pakiston ja hyökkäyksen välillä, osa taas Pitkämäen FLOPPI ja osa menee valmennukselle liittyen suurelta osin nimenomaan Housun paapomiseen. Jokaiselle osansa tästä sopasta. Itse ainakin suhtautuisin paljon suuremmalla ymmärryksellä keskikastitaivallukseen, jos HIFK ilmoittaisi, että nyt ei panosteta, vaan peluutetaan nuorta jengiä, joka maksaakin yli millin vähemmän kuin jengimme yleensä. Kyllähän jokainen lätkää intohimoisesti seuraava ymmärtääkin nämä asiat. Jostain syystä keskustelupalstoilla asuu silti pieni joukko pikku provokaattoreita, jotka vain näennäisosallistuvat keskusteluun. Ei niihin aina niin suurta huomiota kannata kiinnittää. Mutta nyt oli tavallista paskempaa asiantuntemusta pelissä. "20 v stadin kolmonen" - saa kai faktat korjata urpoiltakin? Tänään on muuten taas matsi ja se kiinnostaa nyt eniten. Lisäksi mulla on oikeasti erityisen lämmin suhde lahtelaiseen kiekkoiluun, enkä ole kuulunut siihen jengiin, joka ilkkuu teidän konkurssejanne ynnä muita. Mun sairaissa toiveissani Lahti nousee Hämeenlinnan kokoiseksi lätkäkaupungiksi ja tuo yhden painopisteen lisää.

Joku syytti privassa mua jatkuvasta muun Suomen joukkueiden aliarvioimisesta. Kiitokset vaan ja kiva kun luetaan viestit niinkuin halutaan. Osoitinko tätä böndedissausta mm. viime elokuussa ollessani liki ensimmäisiä tällä saitilla, jotka ennustivat Jypiä liigan kärkeen? Pistin finaaliksi Jyp-Blues ja totesin, että muut tulevat selvästi perässä. Lähinnä mua ampuivat eniten alas nimenomaan Jyp-fanit :)

 

[JHag]

Vielä edellisiin liittyen: HIFK oli viime kaudella myös pelisuorituksiltaan ennalta arvattava keskikastin joukkue. Silloin asia oli helpommin sisäistettävissä.

Toisin on tämän kauden liigassa, joka sisältää kaksi erikoisuutta: 1) Liigan tasaisuus sijoilla 4-14 - tämä on oikeasti huikean hyvä juttu viihdearvon kannalta 2) HIFK:n omituisen poukkoileva pelinkuva keskikastin joukkueeksi. Harvoin ollaan liigassa juuri puolenvälin joukkue sillä rekordilla, että joukkue on pelannut ensinnäkin selvästi paremmin ylempänä olevia kuin alempana olevia vastaan ja lisäksi selvästi paremmin vieraissa kuin kotona! HIFK on tämän kauden liigassa vedonlyöjien painajainen.

Juuri se, että ylempiä jengejä vastaan kulkee, samoin yleisesti ottaen vieraissa kulkee, kertoo siitä, että joukkue alisuorittaa. Se on itse osoittanut ja riittävän monessa ottelussakin, että potentiaalia olisi juuri nyt pidemmällekin. Tuleeko kenellekään tilastonikkarille mieleen jotain muuta esimerkkiä liigan puolivälin joukkueesta, mikä olisi pelannut vastaavalla profiililla kuin HIFK tällä kaudella? Tuntemani vedonlyöntianalyytikko, joka ei kannata mitään pk-seudun joukkuetta, kertoo että ei ihan lähihistoriasta löydy täkäläisestä liigasta vastaavaa.

 

[Viherpuiston Ruoska]

Mutta nyt oli tavallista paskempaa asiantuntemusta pelissä. "20 v stadin kolmonen" - saa kai faktat korjata urpoiltakin?

Faktat faktoina, jees, mutta pidä sitten itsekin huoli faktoista. Kukaan ei ole väittänyt IFK:n olleen Stadin kolmonen jo 20 vuoden ajan. Nimimerkki Probert kirjoitti eilen illalla, että IFK on tänä päivänä pääkaupunkiseudun kolmonen. Jos katsoo tämänhetkistä sarjataulukkoa ja viime kauden loppusijoituksia, niin näinhän asia on menestyksellä mitattuna, vaikka keskinäiset matsit niin Blegiä kuin Jokereitakin vastaan ovat tällä kaudella menneet IFK:lle. Samainen nimimerkki Probert kirjoitti myös, että IFK on ollut Stadin kakkonen 20 vuoden ajan. Vaikka itse otit esiin keksinäiset kohtaamiset, jotka ovat ehkä menneet suunnilleen tasan, niin "vain mestaruudet muistetaan" ja niitä Narreilla on tältä ajanjaksolta viisi meidän yhtä vastaan. Ei siis ole aivan väärin väittää, että IFK on ollut Stadin kakkonen jo pitkään, vaikka välillä ollaankin sijoituttu Ilmalan jengin edelle. Näin se vain valitettavasti on, ainakin menestyksellä mitattuna.

Tässä vielä Probertin viestin loppu:

Toivottavasti kukaan ei ainakaan enää väitä, etteikö HIFK olisi tänä päivänä pääkaupunkiseudun kolmosjoukkue. Helsingin kakkosjoukkue HIFK on ollut muutamaa kautta lukuunottamatta jo lähes 20 vuotta. Tilanne voi toki muuttua, mutta kyllä se matka huipulle on kaikesta päätellen suurempi kuin moni HIFK-kannattaja haluaa uskoa.

 

[Betoz]

Aina kun HIFK häviää, on fanien mielestä syy joko joukkueen asennevammassa tai maalivahdissa. Voisiko olla niin, että HIFK ei olekkaan maan parhaita joukkueita ja tasaisessa liigassa tappiota tulee aika tasaisesti kaikille joukkueille? Voisiko olla, että HIFK hävisi esimerkiksi eilen ansaitusti paremmin pelanneelle joukkueelle? En ihan ensimmäisenä etsisi vikaa 40 koppia ottaneesta Niemisestä. Eikä varmaan ihan asenteesta pelkästään ole kiinni myöskään se, että HIFK on hävinnyt jo kahdesti Pelicansille tämän kauden aikana.

Täysin eri mieltä koko viestistä ja varsinkin tuosta pätkästä. Eikö se ole huonoa valmistautumista, jos Pelicansin jämämiehistö tekee ensimmäisen kymmenen minuutin aikana kaksi helppoa maalia, joista ensimmäinen menee täysin maalivahdin piikkiin ja toinen puolustuksen JA maalivahdin piikkiin. Tästä vielä viisi minuuttia niin puolustus sählää täysin päästäen Pelicansin runkkaamaan vapaasti kolmannen maalinsa. Ja kaikissa maaleissa pelisysteemi täysin kateissa ja pelipaikat hukassa. Kyllä, itse laskisin sen nimenomaan huonon valmistautumisen piikkiin.

Probert, tämä ilmiö on nähty tämän kauden aikana monen monta kertaa HIFK:n kohdalla. Jos kävisit matseissa, tietäisit sen. Mutta kun et käy, tyydyt huutelemaan täällä mukatotuuksia, joilla pyrit saamaan oman suosikkijoukkueesi parempaan valoon.

HIFK on pelannut kärkijoukkueita vastaan hyvin. Matseihin on lähdetty terävästi ja hyvällä asenteella. HIFK kykenee tällä kaudella ensin pelaamaan kauden parhaan ottelunsa kärkipään joukkuetta vastaan, ja sitten häviämään seuraavan pelin liigajumboa vastaan jo ensimmäisessä erässä. Nimenomaan tähän moni on peräänkuuluttanut muutosta ja se oli viestini pointtikin.

Kyllä, Nieminen pelasi varmasti hyvin loppupelin. Homma nyt vaan valitettavasti on niin, ettei SM-liigassa ole varaa aloittaa pelaamista vasta ensimmäisen erän jälkeen saatika lopettaa toisen erän jälkeen. Sen on moni joukkue huomannut. Tällä palstalla mm. JHag oli samaa mieltä kanssani noista kahdesta ensimmäisestä maalista.

Probert, oletko muuten se sama Pelicans-fani, joka käy tasaisesti jokaisen joukkueen osiossa provoilemassa? Veikkasit aikoinaan muun muassa JYP jäävän Pelicansin taakse tällä kaudella. Katsotaanko tilannetta uudestaan sitten, kun olet käynyt katsomassa ainakin kolme HIFK:n peliä saman kauden aikana? Mieluiten sellaisia, joissa Pelicans ei pelaa.

EDIT:

Vielä nimimerkille Shejbal, jonka arvostan korkeimmalle palstan Pelsufaneista: Täällä moni on kirjoittanut siihen sävyyn, että HIFK:n olisi pitänyt voittaa Pelicans - tämän myönnän. Kyse ei kuitenkaan ole haukkumisesta, vähättelystä tai mistään muustakaan Pelicansia kohtaan. Moni fani vain yksinkertaisesti odotti hyvän putken jälkeen, että HIFK esittäisi parempia otteita Pelicansia vastaan. Pelicans on hyvä joukkue, jota vastaan pitää pelata heti ottelun alusta lähtien. Tällä kertaa hävittiin ensimmäsen 15 minuutin aikana koko peli. Se oli suuri pettymys.

 

[Isaksson]

HIFK vs. kärkikuusikko:

18 ottelua, 30 pistettä = 1,67 pistettä/ottelu

HIFK vs. pohjakuusikko

16 ottelua, 18 pistettä = 1,125 pistettä/ottelu

Jos sarjassa olisi vain 7 joukkuetta, olisi sarjatilanne tässä:

JYP 18 ottelua 34 pistettä / 1,89 p/o
Jokerit 20 ottelua 31 pistettä / 1,55 p/o
HIFK 18 ottelua 30 pistettä / 1,67 p/o
HPK 17 ottelua 25 pistettä / 1,47 p/o
Kärpät 16 ottelua 24 pistettä / 1,50 p/o
Kalpa 16 ottelua 21 pistettä / 1,31 p/o
Blues 17 ottelua 18 pistettä / 1,06 p/o

Toiseksi paras p/o. Blueshan on tässä taulukossa täydellinen statisti 12/17 häviöllä.

 

[Shejbal]

EDIT:

Vielä nimimerkille Shejbal, jonka arvostan korkeimmalle palstan Pelsufaneista: Täällä moni on kirjoittanut siihen sävyyn, että HIFK:n olisi pitänyt voittaa Pelicans - tämän myönnän. Kyse ei kuitenkaan ole haukkumisesta, vähättelystä tai mistään muustakaan Pelicansia kohtaan. Moni fani vain yksinkertaisesti odotti hyvän putken jälkeen, että HIFK esittäisi parempia otteita Pelicansia vastaan. Pelicans on hyvä joukkue, jota vastaan pitää pelata heti ottelun alusta lähtien. Tällä kertaa hävittiin ensimmäsen 15 minuutin aikana koko peli. Se oli suuri pettymys.

Joo, en minä ole mitään minään haukkumisena ottanutkaan. Juuri tuota ihmettelinkin, kun ennen peliä IFK:n joukoissa oltiin lähes varmoja voitosta (tietenkin omiltaan pitääkin voittoa odottaa), mutta sitten tulikin tappio ja nyt on taas melkein kriisi päällä. Ei pitäisi olla niin suuri katastrofi jos samoilla sijoilla olevalta joukkueelta tulee pataan (tosin tappio saa ja kuulukin vituttaa, mutta vain hetken aikaa). Tänään on taas uusi pelipäivä ja kaikki voi olla toisin.

 

[Isaksson]

Jos sarjassa olisi vain 7 joukkuetta, olisi sarjatilanne tässä:

JYP 18 ottelua 34 pistettä / 1,89 p/o
Jokerit 20 ottelua 31 pistettä / 1,55 p/o
HIFK 18 ottelua 30 pistettä / 1,67 p/o
HPK 17 ottelua 25 pistettä / 1,47 p/o
Kärpät 16 ottelua 24 pistettä / 1,50 p/o
Kalpa 16 ottelua 21 pistettä / 1,31 p/o
Blues 17 ottelua 18 pistettä / 1,06 p/o

Toiseksi paras p/o. Blueshan on tässä taulukossa täydellinen statisti 12/17 häviöllä.

Liigajoukkueet ovat keränneet keskimäärin 66% enemmän pisteitä kotona kuin vieraissa. Jos sama sääntö pätisi IFK:lla, sillä olisi kasassa 73 pistettä.

 

[WPK]

Pääkaupunkiseudun asetelmista kun puhutaan kahden viime vuosikymmenen loppusijoitusten osalta, niin 90-luku meni narreille vain 6-4 (kaikesta teme-keke-mestaruushuumasta huolimatta). 2000-luvulla Ilmala on kiristänyt otettaan HIFK:sta ja liekö Nordiksen tiimillä vain 2-3 parempaa sijoitusta tällä vuosikymmenellä. Siinä myös Penan perintöä meille.

Tästä aasinsilta siihen usein rummutettuun keskinäisten otteluiden herruuteen. Moni HIFK-fanihan vannoo sen nimeen, että ei väliä sarjasijoituksella, kunhan keskinäisissä ollaan parempia kuin Jokerit. Itse en kovinkaan paljon lämpene tuolle ajattelutavalle, vaikka onhan toki hienoa päihittää pahin vihollinen mahdollisimman monta kertaa.

Ajatelkaas esim. kuluvaa kautta. Ei minua ainakaan maaliskuussa hymyilytä paikallispelimenestyksestä huolimatta, jos HIFK putoaa puolivälierissä ja Jokerit + Blues jatkavat tosipeleihin. Olen aina ollut sitä mieltä, että todellinen paikallisherruus mitataan ensisijassa SM-liigassa menestymisen mukaan.

Luulen, että suurin osa suomalaisista pitää Tapparaa Mansen ykkösenä 2000-luvulla (vrt. mestaruus, sijoitukset), vaikka Ilves olisi vienyt suurimman osan keskinäisistä peleistä. Manselaistenkaan keskinäisten pelien statistiikka ei paljoa paina kokonaiskuvassa, joka muodostuu SM-liigassa menestymisen mukaan. Paikallispelien yksityiskohdista tietävät vain innokkaimmat Tappara ja Ipa-fanit, muut eivät niitä juurikaan noteeraa .

Joten Nybarille vinkki: paras vaan satsata HIFKiin sen verran tosissaan, että joukkue palaa 70- ja 80-lukujen tasolle suomalaisessa jääkiekossa.

PS. pääkaupunkiseudun kolmosjoukkueesta kun puhutaan, niin viime ja tällä kaudella HIFK on sitä sarjataulukon perusteella ollut, mutta kovin lyhyt on toistaiseksi tuo aika, jolloin Blues on HIFK:ta paremmin sarjassa sijoittunut. Toisaalta jos HIFK-johtoporras jatkaa tehotonta näpertelyään, niin kyllä tästäkin tilanteesta saadaan pysyvämpi ilmiö. Eli lisää paineita Nybarille ja co.

 

[tant gredulin]

Juuri tuota ihmettelinkin, kun ennen peliä IFK:n joukoissa oltiin lähes varmoja voitosta (tietenkin omiltaan pitääkin voittoa odottaa), mutta sitten tulikin tappio ja nyt on taas melkein kriisi päällä.

Luulen, että kyse on siitä, että olemme kuulleet liian monta kertaa selityksen valmistautumisen epäonnistumisesta. Jonka Jalonen btw ottaa joka kerran omaan piikkiinsä. Täältä ruudun takaa on vaikea tietenkin sanoa, mikä menee pieleen, mutta kuinka monta kertaa sama asia voi toistua, niin ettei siitä mitään opita?

 

[Axbor Nocturne]

Luulen, että kyse on siitä, että olemme kuulleet liian monta kertaa selityksen valmistautumisen epäonnistumisesta. Jonka Jalonen btw ottaa joka kerran omaan piikkiinsä. Täältä ruudun takaa on vaikea tietenkin sanoa, mikä menee pieleen, mutta kuinka monta kertaa sama asia voi toistua, niin ettei siitä mitään opita?

Mitäpä jos Jalonen nostaisi kissan pöydälle kun seuraavan kerran tulee samanlainen perseily kuin tiistaina, äijä voisi ihan surutta tykittää paskaa pelaajien niskaan ja kertoa medialle ketkä olivat joukkueessa lampaita. Turhaa hyssyttelyä ja itsensä syyttelyä kun kaikki ei todellakaan lähde valmentajasta peliin valmistautuessa, suurin osa lähtee pelaajien korvien välistä.

 

[Dennis]

Mitäpä jos Jalonen nostaisi kissan pöydälle kun seuraavan kerran tulee samanlainen perseily kuin tiistaina, äijä voisi ihan surutta tykittää paskaa pelaajien niskaan ja kertoa medialle ketkä olivat joukkueessa lampaita. Turhaa hyssyttelyä ja itsensä syyttelyä kun kaikki ei todellakaan lähde valmentajasta peliin valmistautuessa, suurin osa lähtee pelaajien korvien välistä.

Itse en lähtisi tuolle linjalle, että mediassa mollataan pelaajia, vaan mahdolliset asenneongelmat tulisi korjata "omien" keskuudessa. Itse lähtisin vieläpä siitä, että tämä "maitoperseiden ja geelitukkien" -porukka, kuten joku HIFKta ansiokkaasti kuvasti, ihan itse oppisi ammattimaisen valmistautumisen peleihin ilman, että joku on koko ajan huutamassa korvaan vittuperkelettä. Tietyllä tapaa uskon, tai ainakin toivon, että HIFKssa tavallaan annetaan nyt pelaajille jopa liikaa "siimaa", jotta nähdään tulevaisuutta silmälläpitäen se, ketkä ottavat homman tosissaan ja kenelle riittää se, että on "edarin jätkiä". "Päästötodistukset" jaetaan sitten keväällä jatkosopimusten muodossa ja osa jätetään luokalle. Samalla lunastettaisiin myös ukaasi suojatyöpaikkojen olemattomuudesta, josta viime keväänä Nybondaksen suulla oli puhe.

Tänään mielenkiintoinen kotipeli Lukkoa vastaan. Lopputulosta olennaisempana, vaikka kolmea pistettä toki pitää lähteä hakemaan, näkisin joukkueen pelillisen yleisilmeen. Lukko on hyvä joukkue, joka saattaa yksittäisessä pelissä napata tylyt vieraspisteet varsinkin, jos Vehanen on tulessa. Kuitenkin joukkueen ilmeestä tulisi tänään heijastua se hyvä tekeminen ja itseluottamus, josta nähtiin hyviä viitteitä peleissä narreja ja Bluesia vastaan.

 

[JHag]

PS. pääkaupunkiseudun kolmosjoukkueesta kun puhutaan, niin viime ja tällä kaudella HIFK on sitä sarjataulukon perusteella ollut, mutta kovin lyhyt on toistaiseksi tuo aika, jolloin Blues on HIFK:ta paremmin sarjassa sijoittunut. Toisaalta jos HIFK-johtoporras jatkaa tehotonta näpertelyään, niin kyllä tästäkin tilanteesta saadaan pysyvämpi ilmiö. Eli lisää paineita Nybarille ja co.

Tässä on suurinpiirtein se mitä itsekin ajattelen. Ja kausi tästä taaksepäin Jokerit putosi kokonaan pleijareista HIFK:n jäädessä maalin päähän finaalista. Mutta muistaakseni silloin narrit vei keskinäiset eli historia voi hyvinkin toistaa itseään: voittamalla stadin keskinäiset sijoittuu koko liigassa huonommin. That´s not nice.

Jos jotain pysyviä totuuksia heitellään, siis tyyliin "joukkue A on nykyään parempi kuin joukkue B", niin tällainen vaatii tietenkin pidempää aikaperspektiiviä kuin yksi kausi. Mielellään pidempää kuin kaksikin kautta. Jos joku jengi on ollut toisen edellä jo kolme kautta peräkkäin, voidaan neljännen alussa jo ilman tahatonta komiikkaa heittääkin, että A on parempi kuin B. Viisi edellistä kautta rinnakkain on aika pätevä mittari, jotta voidaan sanoa "nykyään". Jos joukkueiden paremmuussijoitukset tällä aikavälillä menevät 3-2, ei toinen ole kiskonut vielä minkäänlaista ylivoimaista etumatkaa. Tokihan se voi mennä niin, että toinen on vienyt 3 ekaa, toinen 2 edellistä. Mutta siltikin uskottavuuden kannalta pitäisi jälkimmäisen napata se seuraavakin eli kolme peräkkäin. Nykylätkä on myös niin hektistä, että ei meikäläistä ainakaan enää pahemmin innosta vertailla myöskään 20 vuoden perspektiivissä asioita. Paskanko väliä sillä on enää nyt, miten liigaa pelattiin 15-20v sitten? Jos jotain Tappara-fania lämmittää vielä 80-luvun hegemonia, niin suosittelen kalenterin päivittämistä nykyaikaan. Jo 90-luvun alkupuolikin alkaa tuntua kaukaiselta taustatuelta. Suomen 1995 maailmanmestaruudesta on ikuisuus ja niillä höyryillä ei ole enää menty pitkiin aikoihin. 10 vuotta alkaa oikeasti olla sellainen takaraja, jonka ylitse ei kannata mennä, jos haluaa oikeasti antaa itsestään kuvan nykylätkän seuraajana. Jälkikäteenhän ajat muistetaan vuosikymmeninä ja HIFK:n mestaruus on auttamatta jo edelliseltä vuosikymmeneltä. Narrien mestaruus on aivan 2000-luvun alusta ja stadilla meni ylipäätään helvetin hyvin vuosina 92-01. Tähän tarvittiin myös HIFK:n kulta, hopea ja jopa pronssiottelupaikka -00. Siitä eteenpäin on pelattu pääasiassa Kärppä-liigaa. Tähän kauteen asti.

Niinpä omissa silmissäni HIFK ja Jokerit ovat molemmat alisuorittaneet koko 2000-luvun. Jokerit on toki alisuorittanut paremmin. Ja samaa mieltä olisin, jos HIFK:n vika mestaruus olisi vuodelta -01. Kyllä nämä hegemoniahommat tarvitsevat ainakin omassa päässäni vähintään kolme kautta ja enintään 10 kautta ollakseen jotenkin relevantteja tällä hetkellä. Taaksepäin meneminen on menneisyydessä roikkumista (koskee sekä hyvää että huonoa menneisyyttä) ja yhden-kahden kauden perusteella kuittailu on tilastollisesti riittämätöntä. Tokihan jokainen arvottaa tavallaan, mutta suunnilleen näin ajattelevat myös kaikki tuntemani pidemmän linjan narrifanitkin. Ja eiköhän HIFK-osio tällä hetkellä ole varmin näyttö siitä, että pärjääminen stadin keskinäisissä tai pk-seudun keskinäisissä ei riitä kenellekään. Muutenhan täällä heiteltäisiin hattuja ilmaan innoissaan. En ole havainnut tällaista, ei ole vielä suurempaa aihetta moiseen.

edit: Mäkään en ole koskaan arvostanut valmentajaa (Jortikka, Suhonen...), joka nimeää omia alisuorittajiaan. Kyllä ne alisuorittajat näkee ilman sitäkin. Tyylikkäämpää on pestä likapyykki vaikka mustien silmien kera ihan keskenään ja jatkaa siitä eteenpäin. KJ:lle propsit siitä, että hän on maininnut huonon valmistautumisen ja nostanut itsensä esiin siinä yhteydessä ainoana nimeltä mainittuna. Se on ihan miehekästä puhetta - kyllä kaikki tietävät, että henkisellä puolella on muitakin alisuorittajia. Mutta siitä en tingi, etteikö valmennus olisi psyykkauksessa erittäin isossa roolissa kuitenkin. Siitä(kin) heille maksetaan ja jotkut koutsit osaavat tämän paremmin kuin toiset.

 

[scholl]

Juuri se, että ylempiä jengejä vastaan kulkee, samoin yleisesti ottaen vieraissa kulkee, kertoo siitä, että joukkue alisuorittaa. Se on itse osoittanut ja riittävän monessa ottelussakin, että potentiaalia olisi juuri nyt pidemmällekin.

Aivan. IFK ei ole keskikastin joukkue, se vain haluaa sellaisena esiintyä.
Vaikka pakisto olisi kuinka heppoinen niin ei IFK saa olla KalPan takana sarjataulukossa. Aika harvalla itseasiassa se pakkiosastokaan on kunnossa tämän kauden liigassa.

Sanoisin, että koko tämän kauden liiga on vedonlyöjien kannalta hankala tapaus, mutta suurempi ongelma on se, että IFK on kannattajien painajainen. Kannattajat haluavat Mäkin safkoja. Jokainen haluaa tietää etukäteen mitä saa eli että kun hallille menee niin pelissä yritetään. Jos on keskitason materiaali käytettävissä niin sitten tietää, että Jypiä vastaan tulee ehkä kuonoon, mutta SaiPa voitetaan ja liput voi hankkia sen mukaan. Nyt mitään odotusarvoja ei ole paitsi korkeintaan se, että kotona menee todennäköisesti huonosti. Jo se pelkästään on kannattajien kannalta huono asia ja siihen kun lisätään se, että pelaajien yrittäminen ja latautuminen määräytyy Kim Floorin pyöräyttämästä Onnenpyörästä niin onhan se karmeata. Kannattajat tulevat hyvin usein petetyiksi.

Hirso sanoi Turussa, että hyvästä kannustuksesta jengi sai tsemppiä. Onko himamatseissa sitten niin huono kannustus, ettei tsemppiä tule vai onko edelleen se vika kuten itse syksyllä totesin, että jengi pitäisi viedä hotelliin tai jonnekin latautumaan myös kotimatseihin, jos KJ ei muuten sitä latausta pysty rakentamaan. Luulisi, ettei pelaaja, joka kantaa IFK:n paitaa, kehtaa pelata kotona huonosti. Tai sitten Jalosen aikana IFK:n paitaa ei kanneta ylpeydellä kuten Sheddenin aikana.

 

[General Portion]

Kapteeni siellä näyttää mallia kurinalaisuudesta ja ottaa viisaimmat jäähyt peräkkäin ( estäminen ja koukkaaminen ). No eihän Lukko pelin pisteet mitenkään tärkeitä ole..

 

[General Portion]

Voi vitun vittu. IFK palaa tasolleen! Mikähän mahtaa tänään olla selitys tappioon ja siihen että kuuden sakki karkaa. Täysin paska Charlie Cook ( ei mitään käyttöä parempaa tulossa ) 1+1, ei syytä huoleen Nybäri hoitaa.

 

[Isaksson]

Aivan Aika harvalla itseasiassa se pakkiosastokaan on kunnossa tämän kauden liigassa.

Ainakin Nybarin hylkäämä Charlie Cook pesee tilalle scoutatun Walsin 100-0. IFK näyttää jälleen kotiyleisölleen todellisen osaamisensa. Oikeesti jos ei nyt ala jotain tapahtumaan niin täysi lapanen se on se Valtanenkin. Se on kuitenkin viime kädessä vastuussa niistä esityksistä, mitä maksavalle kotiyleisölle esitetään. Liigan kalleimmilla hinnoilla Valtasen putiikki tarjoaa liigan paskinta kiekkoa. Vähintä mitä voisi TJ nyt tehdä on antaa Nybarille monoa ensi tilassa, mieluiten jo tänä iltana.

 

[Dev]

Meidät on taas kerran palautettu maanpinnalle. Lukko vie aika selvästi IFK:ta tällä hetkellä. Jokohan alkaisi Nybondakselle valkenemaan, että näillä pakeilla IFK:n pelit tyssää viimeistään sääli playoffien jälkeen. Voi tätä tuskaa.

 

[scholl]

Ainakin Nybarin hylkäämä Charlie Cook pesee tilalle scoutatun Walsin 100-0.

Ei kai toi pidä paikkansa. Se oli Penan viimeinen kyykytys faneille viime tammikuussa. Myydä juuri hyvin vauhtiin päässyt Cook ja hankkia joku täyspaska jätkä, joka tappeli kerran, eikä sen jälkeen ollut muuta kuin katsomossa hodarilinjalla. Se oli veemäisin teko Penalta sitten Askeyn myynnin.