HIFK:n peliesitykset kaudella 2024–2025

  • 674 387
  • 12 163

douppi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Liverpool
Oikeassa olet. Kaikki vedot tuli ulkokaarelta ja Palmun läpiajokin vastustajan virheestä. Kaukana on ne Jalosen tai Törmäsen ajat, jolloin maalipaikkoja tuli liukuhihnalta ja meidän fanien tehtävänä oli odottaa mikäköhän niistä menee sisään.
Ja Piken lätkällä paikkoja tuli kans reilusti. Harmi vaan sillon, että viimeistelijät oli aika kortilla, niin laitettiin tuhlailun piikkiin.
 

Vaakuna

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Ja Piken lätkällä paikkoja tuli kans reilusti. Harmi vaan sillon, että viimeistelijät oli aika kortilla, niin laitettiin tuhlailun piikkiin.

On tässä 3,5 vuoden aikana tullut mietittyä, että mitäs jos Pike olis saanut jatkaa tähän asti vastaavilla kokoonpanoilla kuin Ville. Olisiko tulos ollut erilaista?

No, sitähän me emme saa koskaan tietää. Veikkaan silti, että tulos olisi ollut keskimäärin parempi.
 

Theosaurus

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Jälkilähetyksenä seuranneena vuodatan omat huomioni historian kirjoihin

Olipas IFK:lla vaikeuksia päästä omalta alueelta. Ei ole tällä kaudella oltu varmaan vielä kertaakaan noin pahasti pesukoneessa.

Ilves oli ihan suvereeni ja hallitsi täysin kentän tapahtumia kummassakin päässä. Olihan siellä muutamia pieniä ykkösketjun luomia tilanteita mutta kyllä toi Ilveksen karvauspeli sai pakit varsinkin jatkuvasti purjeeseen ja näyttämään sokeilta puujaloilta. Jos jonkun mielestä oli tasaista niin…

Kaksi pistettä tästä ottelusarjasta oli kaksi liikaa nykyisellä pelillä ja se on auf wiederschen 4-0 jos Ilves tulee vastaan playoffseissa.

Peltosella on nyt aika hemmetin paljon hommia saada tää paska paremmaksi ensi viikon aikana. Mutta kun se ei ole muutamaan vuoteen lähtenyt, niin millä ihmeellä nyt?! Ei helpota että Komarovin kausi todnäk ohi tai että maalitykki Pakarisen ”kultasuoni” on ehtynyt jo tovin aikaa sitten.

Positiivista tänään oli ainoastaan Hovisen torjunnat ja Lundellin hieno maali sekä Kolmosketjun kova taklauspeli.
 

Uncle Becker

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Україна
Tuosta avaamispelaamisesta vielä sen verran, että myös syöttöjen laatu ja vastaanottaminen kaipaa parannusta. Liian usein avaus tulee jalkoihin tai taakse, mikä hidastaa lähtöä juuri sen ratkaisevan hetken verran. Ei ole enää vapaita syöttösuuntia ja vastustaja ehtii reagoimaan. Toki tätä tapahtuu ylempänäkin kenttäalueella.
 

Warrington

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Tuosta avaamispelaamisesta vielä sen verran, että myös syöttöjen laatu ja vastaanottaminen kaipaa parannusta. Liian usein avaus tulee jalkoihin tai taakse, mikä hidastaa lähtöä juuri sen ratkaisevan hetken verran. Ei ole enää vapaita syöttösuuntia ja vastustaja ehtii reagoimaan. Toki tätä tapahtuu ylempänäkin kenttäalueella.
Kyllä vain. Miten helvetin vaikea sitä peliä on avata... Silmiinpistävää miten huonosti sekä pakit että hyökkääjät reagoi noihin avauksiin. Pakisto riittää vihdoin paperilla, mutta jostain syystä Ilves kerta toisensa jälkeen rullasi takaisin meidän päätyyn.

Katsoin tarkalla kammalla tämän pelin, ja oikeasti aika helvetin surkeaa räpeltämistä. Ja tämä tulee joltain vitunsortin "posi-ukolta". Haluaisin nähdä tässä timantin palasia, mutta näkyy sitä itseään. Ei voi tuolla pakistolla avata noin huonosti, ja jäädä virtauksessa jatkuvasti jälkeen.
 
Viimeksi muokattu:

Wiltord

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Peltosella on nyt aika hemmetin paljon hommia saada tää paska paremmaksi ensi viikon aikana. Mutta kun se ei ole muutamaan vuoteen lähtenyt, niin millä ihmeellä nyt?! Ei helpota että Komarovin kausi todnäk ohi tai että maalitykki Pakarisen ”kultasuoni” on ehtynyt jo tovin aikaa sitten.

Se lienee aivan selvä, että peli ei tuosta tule paranemaan kun se on ollut sitä samaa jo neljä vuotta.

Meillä on joukkueen tärkeimmällä paikalla yksi liigan heikoimmista. Ollut jo monta vuotta ja siksi minkään sortin menestystä ei ole tullut, eikä koskaan tule. Jonne Virtanen Jukureissa on syy, etten pidä Peltosta liigan huonoimpana. Minusta vain tuntuu kaikki kauden pelit katsoneena, että lähes kaikilla muilla on jonkin sortin idea miten omista lähdetään ja miten pelin virtauksessa pelataan.

Villelle kiitos kun kuset rakkaan seuran päälle. Montako vuotta meinasit vielä lorottaa?
 
Viimeksi muokattu:

RedNumber9

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Kyllähän nämä viikonlopun pelit meni vähän niin, että Ilves pelasi sellaista peliä, mitä itse toivoisi HIFK:n esittävän: kovalla paineella jatkuvasti riistoja hyökkäysalueella ja omista lähdetään laadukkaisiin suoriin hyökkäyksiin.

Mielenkiintoista tosin olisi nähdä miten tuo Ilveksen paineistus toimisi vaikka Lukkoa vastaan. Voipi olla, että aika paljon huonommin kuin HIFK:ta vastaan.

Nyt pitäisi kyllä valmennuksella olla täysin selvää mitä pitää tulevina viikkoina treeneissä jumpata. Peltonenkin sen osasi lehdistötilaisuudessa sanoa.

Posia viikonlopun peleistä sitkeydestä, Papin otteista ja siitä että oltiin oikeastaan melko fyysisiä.
 

Salama15

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lankisen Lukupiiri - Zervuska Haidis
Tuli oltua pitkästä aikaa Nordiksella ja vielä (frendin kausaripaikoilla) ”HIFK’n päädyssä”, hyvin näki Papin työskentelyä (josta näkee kaverin kokemuksen ja osaamisen) ja HIFK’n pelin rakennetta…

Kyllä siellä edelleen pelataan vähän niinku eri peliä eri kentällisillä, ei voi muuta sanoa! Joskus tulee pilkahdus rakenteesta (esim. Lehterän kentän ylemmät viivelähdöt), mutta heti perään joku päätön alivoimainen pystyyn pelaaminen joka päättyy menetykseen vastustajan sinisellä ja taas tullaan omiin.

Yksi silmiinpistävä asia Ipan pelissä oli HIFK’n laukausten peittäminen => hihavakiolla puolet vedoista jäi matkalle. HIFK’n päässä taas vedot tulee maskinkin takaa maalille asti, liekö kyse siinäkin PAPP’n organisoinnista, vai asenteesta?

Lexan puolesta harmittaa, alkoi olla hissuksiin ytimessä ja nyt sitten noin!

Ei taida tulla pitkää kevättä…
 

douppi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Liverpool
Tuli oltua pitkästä aikaa Nordiksella ja vielä (frendin kausaripaikoilla) ”HIFK’n päädyssä”, hyvin näki Papin työskentelyä (josta näkee kaverin kokemuksen ja osaamisen) ja HIFK’n pelin rakennetta…

Kyllä siellä edelleen pelataan vähän niinku eri peliä eri kentällisillä, ei voi muuta sanoa! Joskus tulee pilkahdus rakenteesta (esim. Lehterän kentän ylemmät viivelähdöt), mutta heti perään joku päätön alivoimainen pystyyn pelaaminen joka päättyy menetykseen vastustajan sinisellä ja taas tullaan omiin.

Yksi silmiinpistävä asia Ipan pelissä oli HIFK’n laukausten peittäminen => hihavakiolla puolet vedoista jäi matkalle. HIFK’n päässä taas vedot tulee maskinkin takaa maalille asti, liekö kyse siinäkin PAPP’n organisoinnista, vai asenteesta?

Lexan puolesta harmittaa, alkoi olla hissuksiin ytimessä ja nyt sitten noin!

Ei taida tulla pitkää kevättä…

Hyvää ja aiheellista tekstiä, tänx. Samaa mieltä, että HIFK:n pelissä on liikaa hajontaa eri kentällisten välillä. Pelin rakenne näkyy vaan ajoittain, ja lähinnä ykkösen tekemänä, ja aivan liian usein nähdään kuitenkin hätäisiä yrityksiä, jotka päätyvät menetyksiin ja vastahyökkäyksiin. Ja taas otetaan vastaan. Nopeita kääntöjä tuolla kaivattaisiin ehdottomasti enemmän myös. Siellähän se vastustaja on jo järjestäytynyt näissä säädöissä, ja ne harvat hyökkäykset usein tehottomia.

PAPP:n organisoinnin on mainittu olevan kunnossa. Noh, ollaan 5:nneksi eniten päästetty maaleja, ja aika usein bileet omissa. Toki siihen veskaripelikin vaikuttaa isosti, mutta onko niin vahvaa puolustuspeliä, jolla voisi keväällä menestyä. Olihan pelillinen tupla, huh. Kestää hetken toipua tuosta.
 

Gostisbehere

Jäsen
Suosikkijoukkue
Philadelphia City of Brotherly Love
Nyt pitäisi kyllä valmennuksella olla täysin selvää mitä pitää tulevina viikkoina treeneissä jumpata. Peltonenkin sen osasi lehdistötilaisuudessa sanoa.
Tämä sama ongelma on ollut 4vuotta jo. Reilu 200 ottelua takana runkosarjassa ja meillä on vieläkin sama ongelma. Vaikea nähdä että sieltä nyt piirretään fläpille sellaiset piirrustukset että tuo homma tuosta aukeaa. Kauden jälkeen jos joukkue ei ole vähintään välierissä niin Ville Peltonen välittömästi ulos. Ei mitään armoa enään. Eikä piilouduta niiden loukkaantumisten taakse piiloon. Ville vain kylmästi ulos. Sitten ohjeistetaan joukkuetta ( niitä pelaajia jotka jatkavat kaudelle 25/26) nollaamaan omat kovalevyt kokonaan kesällä. Sitten uutta miestä puikkoihin. Tuolla puolustaessa on kumminkin käsiä joilla tuon pelin avaaminen pitää onnistua kunnolla.
 

Synyster

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin IFK
Kyllä vain. Miten helvetin vaikea sitä peliä on avata... Silmiinpistävää miten huonosti sekä pakit että hyökkääjät reagoi noihin avauksiin. Pakisto riittää vihdoin paperilla, mutta jostain syystä Ilves kerta toisensa jälkeen rullasi takaisin meidän päätyyn.

Katsoin tarkalla kammalla tämän pelin, ja oikeasti aika helvetin surkeaa räpeltämistä. Ja tämä tulee joltain vitunsortin "posi-ukolta". Haluaisin nähdä tässä timantin palasia, mutta näkyy sitä itseään. Ei voi tuolla pakistolla avata noin huonosti, ja jäädä virtauksessa jatkuvasti jälkeen.

IFK:n pitäisi olla lähtökohtaisesti aina se, jolla on kiekonhallinta ja pelin virtaus hallussa, pl. muita kärkijoukkueita vastaan jolloin momentumit luonnollisesti jakautuvat voimakkaammin.

Nythän tilanne on se, ettei IFK juuri koskaan ole pelin päällä. Suuri osa ketjujen vaihdoista joudutaan tekemään kiekottomana ja uusi ketju lähtee yrittämään riistoa, kunnes sen saatuaan vaihtaa taas seuraavan porukan samaan ralliin. Siihen päälle avauspelaamisen rakenne aivan onnetonta ja kiekonmenetykset aivan jatkuvia. Optioksi jää päätykiekkopelaaminen hyökkääjille, jotka harvoin ovat rytmityksen puolesta riittävässä liikkeessä. Lopputuloksena kaveri kiekottelee myöhästyneen paineen alta pois ja joku Mieho on kaksi sekuntia liian myöhään iholla.

Lääkkeitä ei ole, niin siirrytään vaan puolustamaan keskustaa ja heittelemään norsukiekkoja. Harvat paikat aukeavat vastustajan virheistä ja yksilösuorituksista. Pelitapa itsessään tuottaa niitä äärimmäisen vähän. Hirttäytyminen Peltoseen tuntuu aivan järjenvastaiselta, toivon että Pesosella on munaa ilmoittaa ylöspäin että mistä tämä homma kiikastaa.

Tälle kaudelle ei varmaankaan vaan lisenssiä monoihin irtoa, joten viemäriin mennee tämä kevät.
 

Apassi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
En ymmärrä edes mitä HIFK lähdöissä hakee. U20 maajoukkue tarjosi kolmella hyökkääjällä pakille syöttövaihtoehtoja pystyyn ja liikkeeseen. HIFK:ssa kaksi pelaajaa tarjoaa seisovin jaloin omalla sinisellä ja kolmas luistelee pakkia kohti, jolloin kiekon saadessaan suunta on kohti omaa maalia. Ihan hyvä tietyissä tilanteissa paineen purkuun eli siitä palautus pakille, mutta hyökkäämään siitä ei päästä. Ihan muutaman kerran kahdessa Ilves pelissä avattiin hyvin ja päästiin keskialueen yli. Muuten HIFK:n maalipaikat tulivat kiekonriistoista ja hyökkäyspään aloituksista. HIFK pelasi, kuin joku Tanska tai Norja MM-kisoissa isoa maata vastaan, kun he onnistuvat puolistuspelissä ja maalivahtipelissä.

Nyt ei ole kyse enää siitäkään, että pakeilla ei olisi kiekollista taitoa avata peliä vs viime kevät: Martin, Sund, Kiviharju, Larsson. Joka pariin riittää syöttötaitoa. Kiviharju on itse asiassa paras avaamaan pystyyn paineen alta kentän keskustaan. Hänelle jäi se päälle U20 kisoissa eli itseluottamus tulla esiin ja syöttää siihen.

Rakenteellinen ongelma, joka jatkunut kohta 4 kautta. No 3,5. Ensimmäisen kauden alun IFK pelasi sveitsilätkää. Saadaanko asialliseen kuntoon kevääksi. En usko.
 

Synyster

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin IFK
Liigan maaliodottamien erotus kaudella 2024-2025 tähän asti:

1. Lukko +38,40
2. KalPa +26,10
3. Ilves +9,13
4. Ässät +7,60
5. KooKoo +5,61
6. Tappara +5,54
7. TPS +3,70
8. Sport +2,51
9. Pelicans -2,49
10. SaiPa -4,88
11. Kärpät -7,53
12. Kespoo -11,68
13. HIFK -16,23
14. HPK -16,27
15. Jukurit -17,66
16. JYP -21,85

HIFK siis matkaa samaa matkaa HPK:n (!!!!) ja Jukureiden (!!!!) kanssa kun mitataan luotuja ja vastaanotettuja maalipaikkoja maaliodottamaan pohjautuen.

Kun taas verrataan pelkästään maaliodottaman määrää omaa maalia kohti, on IFK liigan HEIKOIN lukemalla 126,57.
 

Mojo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Buli
Hyviä kirjoituksia yllä ja niihin ei oikein mitään lisättävää. Faktahan myös on, että ne samat ongelmat ovat olleet koko Peltosen ajan ja koska niitä ei ole tähänkään asti kyetty ratkaisemaan, ei sitä ihmettä tule tapahtumaan edes millään kikka kolmosen yrityksellä tänäkään keväänä. Mä vaan pelkään, että samalla valmennuksella jatketaan ensi syksynäkin ja nythän on jo nämä loukkaantumiset hyvänä tekosyynä, ettei hommaa ole saatu pelittämään.
 

Topmachine

Jäsen
Suosikkijoukkue
Stadin gimmat ja K-Vantaa
IFK:n pitäisi olla lähtökohtaisesti aina se, jolla on kiekonhallinta ja pelin virtaus hallussa, pl. muita kärkijoukkueita vastaan jolloin momentumit luonnollisesti jakautuvat voimakkaammin.

Nythän tilanne on se, ettei IFK juuri koskaan ole pelin päällä. Suuri osa ketjujen vaihdoista joudutaan tekemään kiekottomana ja uusi ketju lähtee yrittämään riistoa, kunnes sen saatuaan vaihtaa taas seuraavan porukan samaan ralliin. Siihen päälle avauspelaamisen rakenne aivan onnetonta ja kiekonmenetykset aivan jatkuvia. Optioksi jää päätykiekkopelaaminen hyökkääjille, jotka harvoin ovat rytmityksen puolesta riittävässä liikkeessä. Lopputuloksena kaveri kiekottelee myöhästyneen paineen alta pois ja joku Mieho on kaksi sekuntia liian myöhään iholla.

Lääkkeitä ei ole, niin siirrytään vaan puolustamaan keskustaa ja heittelemään norsukiekkoja. Harvat paikat aukeavat vastustajan virheistä ja yksilösuorituksista. Pelitapa itsessään tuottaa niitä äärimmäisen vähän. Hirttäytyminen Peltoseen tuntuu aivan järjenvastaiselta, toivon että Pesosella on munaa ilmoittaa ylöspäin että mistä tämä homma kiikastaa.

Tälle kaudelle ei varmaankaan vaan lisenssiä monoihin irtoa, joten viemäriin mennee tämä kevät.

Tuohon boldaamaani kohtaan sen verran pakko tarttua että tuohan on se asia mihin kaikissa palloilulajeissa ja kaikilla sarjatasoilla kaikki joukkueet pyrkivät ja mistä kilpaillaan tai niin pitäisi olla ainakin.

Tuossa oli joku aika takaperin hyvä kirjoitus somessa aiheeseen liittyen salibandyn puolelta kun siellä on paljon keskustelua herättänyt joidenkin fliiga joukkueiden pelityyli, jossa peli pyritään lähes pysäyttämään sillä omassa päässä tehtävällä pallon hieromisella ja toiset taas prässää kuin "reikäpäät". Siinä kirjoituksessa kirjoittaja toi hyvin esiin sen että yksinkertaisesti salibandyssä pallo on vallan väline ja sitä hallitseva joukkue saa tehdä niinkuin parhaaksi näkee. Tämä sama pätee myös kiekkoon eli kaikki joukkueet niin liigassa kuin aladivareissakin haluaisivat lähtökohtaisesti pitää kiekkoa sen 60 minuuttia mutta se on vain valitettavasti mahdotonta.

Mutta... Tässä IFK voisi olla todellakin paljon parempi kuin mitä se tällä hetkellä on!
 

M.Rönkkö-83

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, New York Islanders
Fakta on se, että meidän tämän hetken pistekeskiarvolla päädytään tutulle sijalle 6 (tai alemmas). Mikäli haluamme neljän sakkiin, niin loput matsit on vedettävä about kakkosen keskarilla. Viimeinen kolmannes ollaan nyt aloitettu juurikin tuolla kyseisellä kakkosen keskiarvolla ja väitän, että asenteen ja maalivahtipelin säilyessä viikonlopun kaltaisena meillä on ihan hyvät tsäänssit saada 30 pistettä lopuista peleistä. Tällä kaudella 104 pistettä tulee riittämään sijaan 4.
 
Viimeksi muokattu:

jonBBE9

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Suomen maajoukkueet, Tennis
Itsellä oli suuret odotukset näihin Ilves -peleihin. Käytännössä parhain jalkeilla oleva rosteri kasassa ja esitykset tuplaotteluissa tuota luokkaa (Toki avauksesta puuttui Vesalainen ja Rask) mutta kuitenkin vahva porukka paperilla kasassa meillä. Puuttuihan Ilvekseltäkin Svejkovsky ja Najman.

Kyllä tässä erittäin huolissaan pitää olla ja kyllä se siltä näyttää että kärkiporukoita vastaan meillä ei ole paras 7-sarjassa palaakaan. 4-1/2 otteluvoitoin lomille lompsis. Ei tässä kovin levollisin mielin voi olla ja nyt ei ole kiinni pelaajistosta, tänne Peltosen alaisuuteen kannata tuoda ketään, jos pelitaktinen osaaminen on tätä luokkaa.

Tämä Sihvosen artikkeli kyllä osu naulan kantaan meidän pelaamisesta, vaikka miehestä en pidäkään.
 

Inexis

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Kaikkihan täällä on jo sanottu, mutta kirjoitellaan nyt snadisti myöhässä tunnelmia.

Kaverin kanssa, joka siis kannattaa Ilvestä, sovittiin jo hyvissä ajoin syksyllä, että nyt otetaan niinsanottu tuplaviikonloppu, eli oltiin perjantaina Mansessa ja sitten lauantaina Stadissa.

Sinällään upean back-to-back setin kyllä latisti punainen aneemisuus, poislukien Nokia-arenalla esitetty kolmas erä.

Lähdöt oli taas kerran aivan saatanan vaikeita, keskialueellakin keskityttiin melkeen enemmän kikkailuihin ja temppuihin että pääsisi ohi, kuin murtaviin syöttöihin. Hyökkäysalueella suurimman osan kerroista Ilveksen erinomaisen kova paine kiekolliseen pelaajiin tappoi orastavan hyökkäyksen aivan liian usein, ja maalille menijöitä ei taas näyttänyt löytyvän oikein mistään.

Itsehän olin jääkiekkoilijana täysi turisti, ja voin olla väärässäkin yllämainituissa huomioissa, mutta omaan silmään vaan näyttää niin käsittämättömän vaikealta peli nyt koko kentän mitalla, että eihän tähän voi tyytyväinen olla. Näillä näytöillä Stadin kevät & VP vol4 on ihan yhtä lyhyt ja ankea, kuin ne aiemmatkin kolme.

Ville, saa todistaa vääräksi.
 

UJkingi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Oudoin homma vklp peleissä on asetelma VP vs Hölö ja Hölö jälleen vei kuin litran mittaa. Ovat siis hyviä ystäviä ja luulisi olevan extra latausta keskinäisissä. Pelillisesti tylsää ja hankalan näköistä kiekkoa meiltä. Hölön pelikirjasta löytyy eväät meidän hyökkäyksien tukahduttamiseen ja vastaavat saa omansa pelaamaan vauhdilla hyökkäyspeliä. Tampereen tulos oli pitkälti maestro Lehterän ansiota ja kotona pisteet lähti yksilövirheiden takia. Hovisen hyvä vire pelasti rumilta lukemilta.
Muutama huomio
- Meidän pakit ei juuri vedä lämäreitä viivasta, mm Knot ja Melart omistavat kovat kudit.
- Palmun peli on hyvää, mutta viimeistely ontuu (paikkoja on ollut)
- Kodytek ja Somppi näyttävät olevan "hukassa" kentällä.
- Uudestaan ja uudestaan Leksan loukkaantumisen selanneena ei välttämättä ole kausi ohi.
 

UJkingi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Voittomaalihan oli varmasti suoraan Hölön pelikirjasta, niin mallikas viisikkohyökkäys siinä oli. Ihan varmasti harjoiteltu kuvio.
Meillä on molemmat pakit rinta rinnan, pelin alla omalla sinisellä ja silti vastustaja pääsee puolittaiseen läpi ajoon ja tekee maalin. Eli Larsen jää tilanteessa jälkeen, eikä Melart ehdi mitenkään blokkaamaan maalille ajoa.
 
Suosikkijoukkue
Ilves
Voittomaalihan oli varmasti suoraan Hölön pelikirjasta, niin mallikas viisikkohyökkäys siinä oli. Ihan varmasti harjoiteltu kuvio.
Kuvio nyt tietenkin oli suht luomua tuossa tilanteessa. Ratisen haastattelussa kuitenkin mainittiin Hovisen sivuttaisliikkeen hitauden olleen Hölön tiedossa. Ensimmäinen yritys epäonnistui hieman aiemmin, mutta jälkimmäisessä oli tarpeeksi aikaa ja vauhtia.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös