Mainos
  • Joulurauhan julistus
    Huomenna, jos Moderaattorit suovat, on meidän Jatkoajan armorikas joulupäivä; ja julistetaan siis täten yleinen joulurauha, kehottamalla kaikkia tätä palstaa asiaankuuluvalla kirjoittelulla täyttämään sekä muutoin hiljaisesti ja rauhallisesti käyttäytymään sillä se, joka tämän rauhan rikkoo ja joulurauhaa jollakin laittomalla taikka sopimattomalla kirjoituksella häiritsee, on raskauttavien asianhaarain vallitessa syypää siihen rangaistukseen, jonka Moderaattorit ja säännöt kustakin rikoksesta ja rikkomuksesta erikseen säätävät.

    Toivotamme kaikille Jatkoajan kirjoittajille sekä lukijoille Hyvää Joulua ja Onnellista Uutta Vuotta 2025.

HIFK:n peliesitykset kaudella 2023–2024

  • 1 240 005
  • 22 271

Sillisalaatti

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
No totta puhuen, uskon että pelaajat saavat Peltosesta huolimatta samanlaisen flown kun viime keväänä päälle ja voitetaan sillä taas tarvittavat, puolivälieristä välieriin tampereelle hävitään 4-1 ja ryminäpronssi kotiin ja Kiva-Harrille rekallinen viinaa.
 
Suosikkijoukkue
IFK ilman möyrimistä, SAB, NYR, Inkvisitio 1480-
Itse perustan sen siihen kun olen itse havainnut voittopelissä sellaisia elementtejä millä voidaan samanlainen flow saavuttaa kuin viime kevätkaudella.
Itse taas näen, että ne sellaiset voitot ovat tulleet Peltosesta huolimatta - ei Peltosen vuoksi. Lisätietoja Tietokone-Tilkaselta.
 

M.Rönkkö-83

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, New York Islanders
No totta puhuen, uskon että pelaajat saavat Peltosesta huolimatta samanlaisen flown kun viime keväänä päälle ja voitetaan sillä taas tarvittavat, puolivälieristä välieriin tampereelle hävitään 4-1 ja ryminäpronssi kotiin ja Kiva-Harrille rekallinen viinaa.
Kauden päätösmatkalla Harri etsii jätkille kuppilat ja jätkät etsii Harria. Edelliskauteen verrattuna nousua on tapahtunut (taas) vain ”Kivan” maksa-arvoissa. Mut hei, tää on meidän IFK.
 

Uncle Becker

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Україна
Pari sanaa ”kevään peleistä”.

Vuonna 1998, kun voitimme mestaruuden, runkosarjan sijoitus oli 2. K-Espoo jollain ihmeen ilveellä raivasi TPS:n sijalta 8 ja tasoitti tietämme kannuun. Eli saimme pelata kotiedulla pudotuspelit alusta loppuun. Toki olisi ollut mahdollista, että olisimme myös päihittäneet tepsin, mutta seuraavana vuonna emme siihen kuitenkaan pystyneet.

Vuonna 2011 olimme runkosarjassa kolmansia. Edellä runkosarjan voittanut Jyp ja toiseksi tullut Ässät. Kaikki muistavat, miten Blues voitti ensin sääleissä Kärpät, pisti sen jälkeen Ässät lauluun ja eteni vielä Jypin kaadettuaan finaalin meitä vastaan.

Eli nämä molemmat nykymuotoisen sarjan mestaruudet on saatu kotiedulla kaikkiin sarjoihin. Yhteinen tekijä on myös ensi kaudella liigaan nouseva Espoo, joka on mukavasti raivannut meille tilaa.

Eli tästä voimme päätellä, että tämä ongelmallinen seura pärjääminen mahdollistuu vain, jos pääsee pelaamaan kotiedulla pudotuspeleissä. Nyt näyttää siltä, että kotietu on luvassa vain PO-pelien ensimmäiselle kierrokselle. Eli siitä eteenpäin matkalla mestaruuteen ainakin jompi kumpi sarja aloitetaan vieraissa Tampereella.

Jos mielii grillata nakkeja muualla kuin sähkögrillissä keväällä, niin runkosarjassa pitäisi olla vähintään kakkosena, kun sarjan päättyy. Muuten meillä ei ole mahdollisuuksia. PO-kevään huumassa täysi Nordis on vahva ase, mutta kuinka monta kertaa se matka on päättynyt siihen, että kotietua ei ole.

Eli kevään peleistä: Mitä paremmat lähtökohdat -> sen parempi tulos. Ja nyt se tulos ei näytä hyvältä.
 
Suosikkijoukkue
HIFK, Feikkiheikit
HIFK on kauden yv tilaston yhdeksäs ja meillä on yv spesialisti Lehterä. Odotetaan nyt tauon ja palautumisen pistävän tämänkin osaston kuntoon. Mainittakoon, että Ilves on toinen ja Tappara kolmas. Mielenkiintoisesti JYP kärjessä ja Kärpät neljäs.

edit: AV puolella ollaan kärjessä
 

Erkka Lapanen

Jäsen
Suosikkijoukkue
WTF HIFK - FC Liverpool
Viimeisen 10 pelin kuntopuntarilla ollaan kolmanneksi viimeisenä. Huonomminkin voisi siis olla. Ehkä siksi UJ ei näe tarvetta vahvistaa joukkuetta muiden mukana. Hyvää Joulua vaan kaikille.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: WPK

HJL

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Katso Pallo, Vancouver Cancouver
Viimeisen 10 pelin kuntopuntarilla ollaan kolmanneksi viimeisenä. Huonomminkin voisi siis olla. Ehkä siksi UJ ei näe tarvetta vahvistaa joukkuetta muiden mukana. Hyvää Joulua vaan kaikille.
En usko, ettei UJ näe tarvetta vahvistaa joukkuetta. Ehkä ei kuitenkaan kannata hankkia ihan ketä tahansa Turakaista vain sen vuoksi, että tehdään hankinta. Menee vähän liian Virmaseksi. Teissala on mielestäni pakko korvata mielestäni ennemmin kuin myöhemmin, mutta ei kenellä tahansa.

Kuntopuntari vetää kyllä aika hiljaiseksi. No, tuolla pelillä ei ansaitse enempää.
 

HJL

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Katso Pallo, Vancouver Cancouver
Haluaisin todella kuulla nyt jonkun sellaisen perustellun mielipiteen miksi HIFK:n pelaaminen olisi parempaa vuoden 2024 puolella? Perusteluksi ei kelpaa se, että sarjasijoitus on kolmas ja ollaan hyvissä kyttäysasemissa. Miksi HIFK 2024 puolella on Liigan paras joukkue, voittaa Nokialla ja on vähintään finaalissa?
En ole ennustaja, mutta vastaan tähän ala-astetason runolla, koska en keksi tähän hätään muutakaan. Runon nimi on ”Jos”.

”Jos”

”Katselin pallosta, otsassa sykkivää fallosta
Näin IFK:n kevään, joku söi jengin evään
Onko se lopullista aivan, haluanko nähdä analyysin vaivan?
Onko syynä mukava valkku, vai vaikuttaa voiko vakava…flunssa-aalto(joka iskee vittu joka ikinen vuosi IFK:n koppiin)
Jos IFK jatkuvalla syötöllä pelaajia KiVasta lainaa, vastustaja maaleja verkkoon painaa
Jos tähdet alisuorittelee, katsomossa jengi niitä huorittelee
Jos pelisuunnitelma sakkaa, peli-ilo kaikilta lakkaa.
Miksi Peltonen ei jo syö syö katsomossa pullia, imeekö se iltaisin Salmelaisen…tarjoamaa jäähallin snadisti väljähtynyttä kokista
Jos meininki ei meinaa muuttua, Jatkoajan nimimerkit voivat suuttua.”

Huhhuh. Tein tätä koko yön. Nyt voinkin kaikkien kunnon runoilijoiden ja IFK:n pelaajien tapaan vetää viikon rännin.
 

Luke

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Pari sanaa ”kevään peleistä”.

Vuonna 1998, kun voitimme mestaruuden, runkosarjan sijoitus oli 2. K-Espoo jollain ihmeen ilveellä raivasi TPS:n sijalta 8 ja tasoitti tietämme kannuun. Eli saimme pelata kotiedulla pudotuspelit alusta loppuun. Toki olisi ollut mahdollista, että olisimme myös päihittäneet tepsin, mutta seuraavana vuonna emme siihen kuitenkaan pystyneet.

Vuonna 2011 olimme runkosarjassa kolmansia. Edellä runkosarjan voittanut Jyp ja toiseksi tullut Ässät. Kaikki muistavat, miten Blues voitti ensin sääleissä Kärpät, pisti sen jälkeen Ässät lauluun ja eteni vielä Jypin kaadettuaan finaalin meitä vastaan.

Eli nämä molemmat nykymuotoisen sarjan mestaruudet on saatu kotiedulla kaikkiin sarjoihin. Yhteinen tekijä on myös ensi kaudella liigaan nouseva Espoo, joka on mukavasti raivannut meille tilaa.

Eli tästä voimme päätellä, että tämä ongelmallinen seura pärjääminen mahdollistuu vain, jos pääsee pelaamaan kotiedulla pudotuspeleissä. Nyt näyttää siltä, että kotietu on luvassa vain PO-pelien ensimmäiselle kierrokselle. Eli siitä eteenpäin matkalla mestaruuteen ainakin jompi kumpi sarja aloitetaan vieraissa Tampereella.

Jos mielii grillata nakkeja muualla kuin sähkögrillissä keväällä, niin runkosarjassa pitäisi olla vähintään kakkosena, kun sarjan päättyy. Muuten meillä ei ole mahdollisuuksia. PO-kevään huumassa täysi Nordis on vahva ase, mutta kuinka monta kertaa se matka on päättynyt siihen, että kotietua ei ole.

Eli kevään peleistä: Mitä paremmat lähtökohdat -> sen parempi tulos. Ja nyt se tulos ei näytä hyvältä.
Jep. HIFK etenee mestaruuteen vain sillä kaavalla, että on pudotuspeleissä käytännössä ylivoimainen. Näin kävi 1998 ja samoin 2011. Tosin jälkimmäisellä kerralla puolivälierät meni vielä tiukimman mahdollisen kaavan kautta. Mutta mitä pidemmälle pudotuspelikevät etenee, sitä heikommaksi käy HIFK:n eväät voittaa tasaista paria. 1999 ja 2016 finaalit olivat ihan 50/50 ja IFK hävisi ne molemmat (vs. 1998 ja 2011, jolloin HIFK vei finaalit ihan pystyyn). Ei ole tietenkään väärin voittaa ylivoimaisesti, pikemminkin päinvastoin, mutta olisi se hienoa jos henkinen kantti kantaisi kääntämään myös tiukat sarjat.

Tältä pohjalta en ole koskaan ostanut sitä ajatusta, että ei runkosarjalla niin väliä ja keväällä ne tosipelit vasta alkaa. Juuri nimenomaan HIFK:lla pitää olla hyvä runkosarjasijoitus alla ja itseluottamus tapissa. Altavastaajana ei ole mitään palaa menestyä.

Voin hyvin kuvitella kevään fiktiivisen kaavan: sijalta neljä puolivälieriin Lukkoa vastaan, josta kovan tsempin ja möyrinnän kautta jatkoon voitoin 4-2. Täällä heitetään hattua ilmaan, että Peltonen sai jengin kovaan iskuun juuri oikeaan aikaan vuodesta. Tämä on meidän kevät! Sitten Ilvekseltä kanisteriin 1-4, jonka jälkeen tänne tulee inkvisitioryhmän meriselitysten hyökyaalto. Kehutaan kevättä ja kerrotaan miksi ei edes olisi voitu menestyä ja miten projekti etenee aikataulussa. Ja muistutetaan, että tässä kohtaa kritisointi on ihan turhaa jälkiviisastelua. Pelataan ensin tuleva syksy pois alta ja arvioidaan sitten tilannetta.
 
Viimeksi muokattu:

Bad Bob #42

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Chicago Blackhawks
Jep. HIFK etenee mestaruuteen vain sillä kaavalla, että on pudotuspeleissä käytännössä ylivoimainen. Näin kävi 1998 ja samoin 2011. Tosin jälkimmäisellä kerralla puolivälierät meni vielä tiukimman mahdollisen kaavan kautta. Mutta mitä pidemmälle pudotuspelikevät etenee, sitä heikommaksi käy HIFK:n eväät voittaa tasaista paria. 1999 ja 2016 finaalit olivat ihan 50/50 ja IFK hävisi ne molemmat (vs. 1998 ja 2011, jolloin HIFK vei finaalit ihan pystyyn). Ei ole tietenkään väärin voittaa ylivoimaisesti, pikemminkin päinvastoin, mutta olisi se hienoa jos henkinen kantti kantaisi kääntämään myös tiukat sarjat.

Sori nyt vaan, mutta mielestäni tämä on täysin typerä vertailu.
Joukkue uusiutuu joka vuosi ja näin ollen ei ole mitään riippuvuutta esim vuoteen 2016 tai 2011, puhumattakaan joistain -90 luvun sarjoista.
Ja jos asiaa haluaisi tutkailla tilastollisesti niin otantaan pitäisi ottaa enemmän pudotuspelisarjoja kuin neljä.
 

Luke

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Sori nyt vaan, mutta mielestäni tämä on täysin typerä vertailu.
Joukkue uusiutuu joka vuosi ja näin ollen ei ole mitään riippuvuutta esim vuoteen 2016 tai 2011, puhumattakaan joistain -90 luvun sarjoista.
Ja jos asiaa haluaisi tutkailla tilastollisesti niin otantaan pitäisi ottaa enemmän pudotuspelisarjoja kuin neljä.
Ei tarvetta soritella. Tuo on yksi vertailu. Itse kun en uusiudu, niin tarkastelen jengiä omalla aikajanallani, joka alkaa 80-luvun lopulta. Siihen osuu neljät finaalit, jotka nostin esiin ja jämäsijat jätin pois. Jos tuohon vertailuun nostetaan myös välierät mukaan, niin ei se ainakaan kaunista asiaa.

Luen mielelläni sun analyysin asiasta, että miksi tämä sama meno jatkuu isoista resursseista huolimatta vuosikymmenestä toiseen, vaikka jengi uusiutuu. Mun selitys on, että se on rakenteellista. Sen kautta asiaa voidaan tarkastella pidemmällä aikajanalla kuin vain juuri tämän rosterin osalta.

Edit. Ja rakenteellista siis nimenomaan niin, että organisaatiolta puuttuu kunnianhimo. Pari valonpilkahdusta on saatu, mutta nekin kunnianhimot ovat tulleet reissumiesten mukana, ei seuran sisältä. Ratkaisevat paikat täytetään muilla perusteilla kuin puhtaan osaamisen perusteella. Ja kun osaaminen ei ole riittävää, niin sen jälkeen mahdollinen kunnianhimokaan ei auta. Tämäkin paria poikkeusta lukuunottamatta. Kun kriittisiä ruutuja ei täytetä osaaminen edellä, niin koko seura kyntää. Sitä en osaa avata, että miksi HIFK:n henkinen kantti joukkueena on vuodesta toiseen niin heikko. Huomattavasti suuremmalla todennäköisyydellä tiukat sarjat hävitään kuin voitetaan.
 
Viimeksi muokattu:
(1)
  • Tykkää
Reactions: WPK

Bad Bob #42

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Chicago Blackhawks
Luen mielelläni sun analyysin asiasta, että miksi tämä sama meno jatkuu isoista resursseista huolimatta vuosikymmenestä toiseen, vaikka jengi uusiutuu. Mun selitys on, että se on rakenteellista. Sen kautta asiaa voidaan tarkastella pidemmällä aikajanalla kuin vain juuri tämän rosterin osalta.

No tähän pitäisi vuodattaa aika pitkä tarina, siellä on kaikkea huonosta joukkueen kokoamisesta alkaen syinä. Urheilussa on sattumallakin osuutta asiaan, ei se paperilla absoluuttisesti paras joukkue ole mestari välttämättä. Todennäisyys sen voittamiseen kasvaa luonnollisesti jos on paremmat pelaajat.

Vaikka me kaikki haluamme mestaruutta niin olemme kuitenkin sijoittuneet sinne sarjan kärkipäähän viimeiset 8 kautta.
2015–2016 2.
2016–2017 4.
2017–2018 3.
2018–2019 4.
2019–2020 6.
2020–2021 3.
2021–2022 6.
2022–2023 4.

Eli sijoitukset ovat suunnilleen siellä missä pelaajabudjettikin, tietysti jos ainoa onnistumisen mittari on mestaruus niin silloinhan nuo ovat pettymyksiä. Lisäksi fakta on se että mestaruuden voittaa vain yksi joukkue per vuosi, siellä on siis 14 muutta joukkueta jotka epäonnistuvat?
 

Jass0

Jäsen
HIFK on kauden yv tilaston yhdeksäs ja meillä on yv spesialisti Lehterä. Mielenkiintoisesti JYP kärjessä ja Kärpät neljäs.
JYP:llä siis liigan paras yv, mutta eipä se nyt sarjataulukossa niin kauheasti näy, jos katsoo muuta kuin yv% saraketta. Eli eipä se erikoistilanne pelaaminen, nyt mikään tae ole menestymisestä/menestyksettömyydestä, mutta tärkeä osa peliä ei sitä voi kiistää.
 

Peter Venkman

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
En tiedä miksi optimismia täytyy perustella mitenkään kun puhutaan tulevaisuuden tapahtumista.

Itse perustan sen siihen kun olen itse havainnut voittopelissä sellaisia elementtejä millä voidaan samanlainen flow saavuttaa kuin viime kevätkaudella.
Flow joka siis riitti nelossijaan. Ei kiitos. Ei kertakaikkiaan riitä tolla rosterilla ja kolmen kauden projektilla.

Finaalit on minimi. Siellä jos tulee kovan taistelun jälkeen tukkaan, niin ei mahda mitään. Tapparakin kävi pokkaamassa vissiin kolmet hopeat ennen kuin oli henkinen rutiini riittävän kova.

Mestaruuteen on just nyt aika helvetin pitkä matka....
 

Jan_Peter

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK,Chicago blackhawks
Flow joka siis riitti nelossijaan. Ei kiitos. Ei kertakaikkiaan riitä tolla rosterilla ja kolmen kauden projektilla.

Finaalit on minimi. Siellä jos tulee kovan taistelun jälkeen tukkaan, niin ei mahda mitään. Tapparakin kävi pokkaamassa vissiin kolmet hopeat ennen kuin oli henkinen rutiini riittävän kova.

Mestaruuteen on just nyt aika helvetin pitkä matka....

Niin sillä käytettävissä olevalla kokoonpanolla. Tästä myös Peltonen kertonut ihan riittävän kattavastu urheilulehden haastattelussa taloudellisista päätöksistä joukkueen rakentamisessa mitkä sitten kyllä kostautui Tapparaa vastaan.
Joukkueen potentiaali on täysin eri tasolla kuin viime kauden joukkueen. Eikä siellä ole seura mitään matalampaa tasoa tavoitteleen asettanut vaan mestaruus on tavoitteena. Siihen minmivaade on finaalipaikka.
 

C2 huutelija

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK
Flow joka siis riitti nelossijaan. Ei kiitos. Ei kertakaikkiaan riitä tolla rosterilla ja kolmen kauden projektilla.

Finaalit on minimi. Siellä jos tulee kovan taistelun jälkeen tukkaan, niin ei mahda mitään. Tapparakin kävi pokkaamassa vissiin kolmet hopeat ennen kuin oli henkinen rutiini riittävän kova.

Mestaruuteen on just nyt aika helvetin pitkä matka....

Kyl kun tsiigaa miten Tapparan ja Ilveksen jäbät skulaa ja noiden kauden aikaisten hankintojen kanssa, niin on pakko sanoa, että musta meillä on 3. paras materiaali ja ollaan materiaalin puolesta ihan oikealla sijalla.

Altavastaajina lähdetään pleijareihin.
 

C2 huutelija

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK
Tämähän lupaa tunnetusti hyvää. Ja jos näin on, niin eikö Salmelaisen pitäisi sillon nähdä jotain reagoititarvetta?

No pitäis.

Se Clendening olis pitäny saada meille ja sit joku joka laittaa Lehterän passeista kiekon byyriin. Ei voita runkosarjaa tai mestaruutta, jos YV on sarjan 9. parasta. Ilveksellä toka paras ja Tapparalla 3. paras.

Mut vissiin mä oon väärässä ja ei ole tarvetta reagoinnille.
 

Sp#16

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK aina välillä. Urheilu yli lajirajojen
Kyl kun tsiigaa miten Tapparan ja Ilveksen jäbät skulaa ja noiden kauden aikaisten hankintojen kanssa, niin on pakko sanoa, että musta meillä on 3. paras materiaali ja ollaan materiaalin puolesta ihan oikealla sijalla.

Altavastaajina lähdetään pleijareihin.
Ville Peltosen kolmas kausi päävalmentajana ja kolmatta kautta putkeen lähdemme altavastaajana pleijareihin. Joku voisi kysyä onko työ tehty hyvin ja onko eteenpäin menty. Minusta ei. Ilmeisesti joukkue ja seura oli niin katastrofaalisen paskassa jamassa, niin pelillisesti kuin urheilullisesti niin nyt laitetaan perusteita kuntoon ja käännellään kiviä. Onko siis lupa odottaa neljännellä kaudella, että perusteet on kunnossa ja kaikki kivet on käännetty?
 

R.P.M. 12 000

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
No pitäis.

Se Clendening olis pitäny saada meille ja sit joku joka laittaa Lehterän passeista kiekon byyriin. Ei voita runkosarjaa tai mestaruutta, jos YV on sarjan 9. parasta. Ilveksellä toka paras ja Tapparalla 3. paras.

Mut vissiin mä oon väärässä ja ei ole tarvetta reagoinnille.

Mä olen edelleen sitä mieltä, että nää "reagoinnit" ei kanna kuin hetken. Kyse ei esim. YV:ssä ole tällä tasolla, eli lähtökohtaisesti validien, valmiiden pelaajien kohdalla, joita jengissä jo on ihan tarpeeksi suorittaakseen YV:tä paremmin, heidän kyvystään antaa syöttöj tai laittaa kiekkoa pussiin.

Kyse on valmennuksesta, yksiselitteisesti: siitä, mihin pelaajat asemoidaan, miten heidät on valmennettu reagoimaan pelitilanteisiin, millä tahtotilalla ja psykologisella valmiudella he ovat kentällä.

Fakta on se, että absoluuttisen keskikastin jengeissä valmennuksella on vähäisempi merkitys, pohjalla ja mestaruuden voittavissa jengeissä täysin ratkaiseva.

Olemme nyt esim. Villen aikana nähneet monia pelaajia, jotka tulevat hienosti sisään, mutta joista näkee, että eivät pelaa vielä "jengin peliä". Ja kun sen oppivat, laskee suorittaminen.
 

Bad Bob #42

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Chicago Blackhawks
Olemme nyt esim. Villen aikana nähneet monia pelaajia, jotka tulevat hienosti sisään, mutta joista näkee, että eivät pelaa vielä "jengin peliä". Ja kun sen oppivat, laskee suorittaminen.

Eilen nähtiin myös päinvastainen suoritus, kun Lentämäki oli täysin hukassa. Eikä tästä johtuen kolmannessa erässä enää päässyt jäälle vaikka vieressä muut pakit olivat välillä aivan loppu.
 

-Kantor-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Feikkiheikit
Eilen nähtiin myös päinvastainen suoritus, kun Lentämäki oli täysin hukassa. Eikä tästä johtuen kolmannessa erässä enää päässyt jäälle vaikka vieressä muut pakit olivat välillä aivan loppu.
Tämä johtuu suurimmaksi osaksi siitä, ettei Lentämäki ole kovin kaksinen pelaaja. Ei ainakaan liigatasoa. Eli ihan omalla tasollaan pelasi sen mitä pelasi.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös