Mainos

HIFK:n peliesitykset kaudella 2023–2024

  • 1 223 044
  • 22 271

Bulilla

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Kurra hockey
Kauden avauksessa hyvää on ollut ehdottomasti se, että ollaan saatu maaleja tehtyä. Huolestuttavaa ehdottomasti omiin päästettyjen maalien määrä ja välillä ollaan todella hukassa omassa päässä.

Onnistujia olivat Vesalainen, Lehterä, Rask, muilla petrattavaa. Tason nostoa huutaa varsinkin kolmikolla Nättinen, Sund, Tallberg
 

Neely

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Kings ,Englanti, Blaugrana&C.D. Santa Clara
Maaleja, maaleja ja maaleja. Tohon kun saadaan vielä Nättiselle ja Pakariselle byyrit niin voidaan porukalla hymyillä meidän treenikauden parin pelin jälkeiselle huolelle.

On tuossa pelissä ollut muutakin hyvää, itse olen tykännyt siitä miten HIFK on hyvän liikkeen kautta saanut läjäpäin riistoja hyökkäysalueella. Pinnoja olisi voinut tulla jopa neljä enemmän avausviikonlopusta joten varovaisen positiivisin mielin eteenpäin.
 

Jan_Peter

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK,Chicago blackhawks
Kauden avauksessa hyvää on ollut ehdottomasti se, että ollaan saatu maaleja tehtyä. Huolestuttavaa ehdottomasti omiin päästettyjen maalien määrä ja välillä ollaan todella hukassa omassa päässä.

Onnistujia olivat Vesalainen, Lehterä, Rask, muilla petrattavaa. Tason nostoa huutaa varsinkin kolmikolla Nättinen, Sund, Tallberg

Mun mielestä Sund on pelannut hyvin. Monta tilannetta jäänyt mieleen missä omalla yksilösuorituksella pitänyt viivan ja hyökkäys saanut jatkua.
 

Sipilpe

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Tähän kauteen on lähdetty kyllä aivan eri teeseillä viime kauteen nähden. Viime kaudella tehtiin ensimmäiseen 10 peliin huimat 15 maalia, joista kaksi(!) ylivoimalla. Nyt erikoistilanneprosentit yhteenlaskettuna 162%, muut tulee kaukana perässä. Viime kaudellahan IFK puolusti hyvin viisikkona, mutta hävisi maalinteon tehokkuudessa monta sarjapistettä alkukaudesta. Eiköhän se puolustuspelikin tiivisty tulevina viikkoina. Tuskin se on mihinkään Peltosen pelikirjasta kadonnut ja nykyisellä rosterilla pitäisi pystyä suorittamaan PAPPia ihan riittävällä tasolla. Jos siitä varastaminen antoi nyt ekoissa peleissä boostia nähdyllä tavalla kärkihepoille ni en ole kyllä tippaakaan huolissani. Varsinkin kun muillakin paikkakunnilla on tullut paljon maaleja ensimmäisillä kierroksilla. Vesalainen, Jääskä ja Rask on muuten tehokkaimpien laukojien top5:ssä tällä hetkellä. Raskin kärkipaikka oli tänään millimetreistä kiinni.
 

Incognito

Jäsen
HIFK pelannut 6 erää jääkiekkoa tähän kauteen ja niistä 3 HIFK on näyttänyt NHL-joukkueelta vs vastustaja. Kahdessa ollaan oltu ihan kuorimpärinä ja yksi tasainen erä. Näihin kahteen erään ollaan menetetty 4 pistettä.

Onnistujat tähän mennessä: Vesalainen, Jääskä, Koivistoinen, Teissala, Salin.

Epäonnistujat: Nelosketju riippumatta siitä, että ketkä siinä pelaavat, puolustuspeli kokonaisuudessaan.

Odotan enemmän:

Lehterä: Tuntuu hassulta, kun tänään 0+3, mutta Peltosen speedhockey ei tunni sopivan hänelle. Ihmettelee kun suomalainen pitkän matkan juoksija, että mihin muilla on niin kiire.

Lindbohm: Yllättävän vaikeuksissa on omassa päässä.

Peloista pahin: Ennustin ennen kauden alkua Roope Taposella vaikeaa kautta. Nyt 2 peliä GAA 4,0 ja 82,61. Eihän tuosta nyt oikeasti voi vielä mitään päätellä, kun pakisto sekoillut huolella, mutta ei siellä ole isoja koppejakaan nähty.

Fyysistä domonointia. Ilari Melart ja Kristian Vesalainen. Fysiikaltaan väärässä sarjassa.

Kiviharju makselee oppirahoja. Ollaan kärsivällisiä. Toisaalta pelissä on myös niitä elementtejä, joita ei rivimiehiltä näe. Taisi joutua filaan Lukon 4-4 tasoituksen jälkeen.
 
Viimeksi muokattu:
Suosikkijoukkue
HIFK, Feikkiheikit
HIFK pelannut 6 erää jääkiekkoa tähän kauteen ja niistä 3 HIFK on näyttänyt NHL-joukkueelta vs vastustaja. Kahdessa ollaan oltu ihan kuorimpärinä ja yksi tasainen erä. Näihin kahteen erään ollaan menetetty 4 pistettä.

Onnistujat tähän mennessä: Vesalainen, Jääskä, Koivistoinen, Teissala, Salin.

Epäonnistujat: Nelosketju riippumatta siitä, että ketkä siinä pelaavat, puolustuspeli kokonaisuudessaan.

Odotan enemmän:

Lehterä: Tuntuu hassulta, kun tänään 0+3, mutta Peltosen speedhockey ei tunni sopivan hänelle. Ihmettelee kun suomalainen pitkän matkanjuoksija, että mihin muilla on niin kiire.

Lindbohm: Yllättävän vaikeuksissa on omassa päässä.

Peloista pahin: Ennustin ennen kauden alkua Roope Taposella vaikeaa kautta. Nyt 2 peliä GAA 4,0 ja 82,61. Eihän tuosta nyt oikeasti voi vielä mitään päätellä, kun pakisto sekoillut huolella, mutta ei siellä ole isoja koppejaan nähty.

Fyysistä domonointia. Ilari Melart ja Kristian Vesalainen. Fysiikaltaan väärässä sarjassa.

Kiviharju makselee oppirahoja. Ollaan kärsivällisiä. Toisaalta pelissä on myös niitä elementtejä, joita ei rivimiehiltä näe. Taisi joutua filaan Lukon 4-4 tasoituksen
Peloista pahin: Ennustin ennen kauden alkua Roope Taposella vaikeaa kautta. Nyt 2 peliä GAA 4,0 ja 82,61. Eihän tuosta nyt oikeasti voi vielä mitään päätellä, kun pakisto sekoillut huolella, mutta ei siellä ole isoja koppejaan nähty
En uskonut peloista pahimpaan (Taponen), mutta olet kenties oikeassa. Tunnistin itse kakkosveskahaasteen. Nyt saattaa olla ongelma.
 

WPK

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK , Chicago Blackhawks, Leeds United
Kehityskohteeksi puolustamiseen liittyen se, ettei jatku tämä aiemmilta kausilta ajoittain ikävän tutuksi muodostunut tapa menettää johtoasema kolmannessa erässä. Nyt on kuitenkin rosterissa riittävästi ns. jämäköitä, ei niin hyökkäävinä tunnettuja pakkeja, joten olen yllättynyt, miten haparoivasti on oman pään puolustaminen käynnistynyt. Onhan tässä toki aikaa skarpata ja hyvä että pakisto on jo väläyttänyt tulivoimaansa - se positiivisena yllätyksenä itselleni.
 

Incognito

Jäsen
En uskonut peloista pahimpaan (Taponen), mutta olet kenties oikeassa. Tunnistin itse kakkosveskahaasteen. Nyt saattaa olla ongelma.

Toinen mitä olen tässä miettinyt on se, että onko Peltosen HIFK senttereiden "hautausmaa". Todella mielenkiintoista nähdä, että tuleeko Paajasesta johtava pelaaja KooKoossa ja Lehterästä rivimies HIFK:ssa. Kyllä itse olen odottanut enemmän senttereiltä Koivistoinen, Paajanen, Broadhurst... No Lehterästä ei vielä voi sanoa, kun menee 1.5 pistettä/peli tahdissa, mutta rehellisesti sanottuna ei minusta pelaajuuri nyt vahvuuksillaan.
 

stadinjätkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Kaksijakoinen tunnelma, toisaalta eilinen hetkellinen Areenan dominointi ja tämän päiväinen nousu tasoihin haastavassa paikassa oli positiivisia yllätyksiä. Silti tuossa oli taas kunnon annos vanhaa kunnon IFK:n housuunpaskomista, sekoilua, Peltosen kyvyttömyyttä ja kaikenlisäksi Taposeen kohdistuu jatkossa huoli.

Ensi viikolla kookoo kotona ja kerho vieraissa, jospa koomailua saataisiin vähennettyä ja 6 pistettä, se on ainoa mikä kelpaa.
 

Incognito

Jäsen
Kehityskohteeksi puolustamiseen liittyen se, ettei jatku tämä aiemmilta kausilta ajoittain ikävän tutuksi muodostunut tapa menettää johtoasema kolmannessa erässä. Nyt on kuitenkin rosterissa riittävästi ns. jämäköitä, ei niin hyökkäävinä tunnettuja pakkeja, joten olen yllättynyt, miten haparoivasti on oman pään puolustaminen käynnistynyt. Onhan tässä toki aikaa skarpata ja hyvä että pakisto on jo väläyttänyt tulivoimaansa - se positiivisena yllätyksenä itselleni.

Tästä on pakko kommentoida sitä, että onko pakistossa liian vähän niitä pelaajia, jotka uskaltavat paineen alla pelata rohkeasti ja tulla syötöllä tai luistelemalla ulos omista? Omaan silmään todella monet painejaksot ovat johtuneet siitä, kun puolustaja alkaa rännittämään tai tekemään muun heikon ratkaisun kiekollisena. Aika moni näistä meidän kiekollisista pakeista ovat Liigatasolla aika kokemattomia. Kiviharju, Martin, Salin. Salin on jopa ollut HIFK:n paras puolustaja näissä tähän mennessä. Sundin ja Lidbohmin vaikeudet tulleet vähän yllätyksenä. On muuten ollut tämä yksi Peltosen aikakauden ongelmakohta.

Sen vaan haluan vielä loppuun sanoa, että kaikkissa edistyneissä tilastoissa - jälleen kerran- Johan Motin on TOP2 ja toisena niissä hänen pakkiparinsa Aaron Kiviharju... jos siis joku ihmettelee 20 minuutin peliaikaa:


nimijoukkueppol+l-l+/-cor%cor%-chpappapa%l%t%pdo
1.Kiviharju AronHIFKOP21511457,757,75645.408080
2.Motin JohanHIFKOP21614253,353,37943.814,385,7100
3.Salin OttoHIFKOP279-243,843,82340.033,3100133,3
4.Sund TonyHIFKVP22127-643,843,89756.29,185,794,8
5.Martin LukeHIFKOP22127-643,842,68850.09,188,297,3
6.Lindbohm PetteriHIFKVP21525-1037,537,57943.82086,7106,7
7.Melart IlariHIFKVP21425-1135,935,981044.42587,5112,5

Yllä oleva tilasto on varmasti ihan päinvastainen, kuin monen silmä sanoo.
 

Nicky Nichols

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Toinen mitä olen tässä miettinyt on se, että onko Peltosen HIFK senttereiden "hautausmaa". Todella mielenkiintoista nähdä, että tuleeko Paajasesta johtava pelaaja KooKoossa ja Lehterästä rivimies HIFK:ssa. Kyllä itse olen odottanut enemmän senttereiltä Koivistoinen, Paajanen, Broadhurst... No Lehterästä ei vielä voi sanoa, kun menee 1.5 pistettä/peli tahdissa, mutta rehellisesti sanottuna ei minusta pelaajuuri nyt vahvuuksillaan.
Uskon vahvasti että Paajanen on johtava pelaaja KooKoossa mutta sen voin yhdeltä istumalta luvata, että Lehterästä ei tule rivimiestä IFKssa.

Jo yksinkertaisella koko uran tilastoskouttauksella Lehterä ei vertaudu Koivistoiseen, Paajaseen tai Broadhurstiin.

Toisaalta, jos pelaamatta vahvuuksillaan tekee tänään Raumalla 0+3 ja ohjeistaa voittomaalikuvion niin jotain aika kivaa tässä voi olla vielä tulossa.
 

Incognito

Jäsen
Jo yksinkertaisella koko uran tilastoskouttauksella Lehterä ei vertaudu Koivistoiseen, Paajaseen tai Broadhurstiin.

Paajanen ja Koivistoinen ovat olleet kuitenkin mestarijoukkuidensa ykkössenttereitä/MVP:tä. IFK:ssa on molemmilla vähän jäänyt isossa kuvassa piippuun. Etenkin Koivistoisella olisi potentiaalia olla paljon parempi, kuin mitä IFK:ssa on tähän mennessä nähty. Lehterän rivimies-statuksella nyt lähinnä tarkoitan sitä, että ei olisi pistepörssin top 10 kauden lopussa.
 

Metukka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Feikkiheikit
Jos puolustuksessa on selkeä pelillinen ongelma niin sitä ei jumalauta korjata kesken erän eikä erätauolla! Vaikka nuo pelaajat on ammattilaisia ja ymmärtää paljon pelillisistä asioista niin kyllä sitä peleissä toteutettavaa omaa peliä täytyy harjoitella jotta se voidaan siirtää peleihin.
Ei jumalauta itsellesi. Sitä vartenhan joukkueet harjoittelee ettei ongelmia tule peleissä. Peltosen johdolla sitä on jo tehty niin pitkään, että sen olisi pitänyt alkaa näkymään. Sun teoria on, että valmennus tekee kaiken oikein mutta joukkueen pelaajat ei ymmärrä. Minun ja aika monen muunkin on, että valmennuksen vastuulla on toteuttaa sen harjoittelun toimivuus pelissä. Kas kun niitä pelejä varten joukkueet harjoittelee.
Tässähän sä yrität ulkoistaa valmennuksen vastuun pelaajille. Ei se niin mene. Jokainen liigavalmentaja osaa harjoituttaa joukkueita teoriatasolla, mutta jokainen valmentaja ei menesty.
 

WPK

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK , Chicago Blackhawks, Leeds United
Tästä on pakko kommentoida sitä, että onko pakistossa liian vähän niitä pelaajia, jotka uskaltavat paineen alla pelata rohkeasti ja tulla syötöllä tai luistelemalla ulos omista? Omaan silmään todella monet painejaksot ovat johtuneet siitä, kun puolustaja alkaa rännittämään tai tekemään muun heikon ratkaisun kiekollisena. Aika moni näistä meidän kiekollisista pakeista ovat Liigatasolla aika kokemattomia. Kiviharju, Martin, Salin.

Tuolta se vaikuttaisi, kuten kirjoitit. Toivotaan nuorten urhojen nopeaa kehittymistä jo kuluvalla kaudella, niin paranisi tilanne mainitsemiltasi osin.
.

Sen vaan haluan vielä loppuun sanoa, että kaikkissa edistyneissä tilastoissa - jälleen kerran- Johan Motin on TOP2 ja toisena niissä hänen pakkiparinsa Aaron Kiviharju... jos siis joku ihmettelee 20 minuutin peliaikaa:


.

Toisaalta Liigan pakiston tilastotkin ovat valideja ja niiden perusteella kyseinen pari on oikealla paikalla kolmosparin tontillaan.
 

Nicky Nichols

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Paajanen ja Koivistoinen ovat olleet kuitenkin mestarijoukkuidensa ykkössenttereitä/MVP:tä. IFK:ssa on molemmilla vähän jäänyt isossa kuvassa piippuun. Etenkin Koivistoisella olisi potentiaalia olla paljon parempi, kuin mitä IFK:ssa on tähän mennessä nähty. Lehterän rivimies-statuksella nyt lähinnä tarkoitan sitä, että ei olisi pistepörssin top 10 kauden lopussa.
Joukkueen kokonaisuus ratkaisee ja tilastot kertovat sen yksinkertaisen tosiasian, että Paajanen ja Koivistoinen ovat IFKssa suorittaneet aika samalla lailla kuin HPK:ssa ja Lukossa, poislukien ehkä Koivistoisen yli pinna per peli playoffit 2021.

Mutta sitä tärkeintä, eli mestaruutta ei kumpikaan herroista (ainakaan vielä) ole Stadiin tuonut, tai ollut auttamassa sen tuomisessa.

Mutta nämä pelaajat eivät sinänsä vertaudu kovinkaan hyvin kun Lehterä on kuitenkin pelannut monta kautta NHLssä ja lukuisat arvokisat.

Arvon @Incognito lupaan tarjota oluen syksyllä 2024 Brewer’s Streetillä jos Lehterä ei yli 50 ottelua pelanneena ole kauden 23/24 runkosarjan pistepörssin top kympissä.
 

Spartacus

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Kaksi peliä takana. Ei nää ainakaan tylsiä matseja ole olleet.

Suoraan sanoen molemmat pelit olisi pitänyt voittaa varsinaisella peliajalla, mutta ei oikein tahdo vielä kestää jänne pelaamisessa tasaisesti. Kolmannet erät ovat olleet kauniisti sanoen hirveitä.

Rutiinin kautta tulee tasaisuutta ja kone alkaa käydä niin kuin pitää.
 

M.Rönkkö-83

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, New York Islanders
Rask oli tänään man of the match! Teki juuri sen, mitä kukaan ei viime keväänä tehnyt, kun olimme köysissä. Hieno maali + myllyt siihen päälle! Oma jengi hereille ja uudelleen mukaan peliin.

Sen verran on pelissä vielä viime kautta mukana, että usean minuutin hyvää painostusta saattaa seurata aivan käsittämätön oman pään sekoilujakso, jossa kukaan ei löydä omaa paikkaansa. Toivottavasti Pomo saa uutena miehenä tuohon oman alueen puolustamiseen jotain järkeä suht nopella aikavälillä!

Vesalainen ja Jääskä näyttävät välillä siltä, kuin pelaisivat väärässä sarjassa. Parhaimmillaan huikeaa tekemistä! Lehterän kenttä taas hakee tasaviisikoin vielä uomiansa. Paljon ovat pyörineet omissa. Hieman yllättäen myös yleensä niin luotettava Pakarinen on ollut ulapalla.

Taposella nyt pari vaikeaa matsia takana. Hänen kannaltaan oli erityisen tärkeää, että Lukko ei pystynyt lopun yv:stä napauttamaan voittomaalia. Siinä olisi itsetuntoa koeteltu kahtena iltana putkeen ihan liian häijysti. Uskon, että ensi viikolla Roope nostaa tasoaan, kun alun jännitys on nyt saatu päästä pois.
 

-Kantor-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Feikkiheikit
Posit:

+ Kyllä tämä joukkue vaikuttaa laadukkaalta ja harmonisesti roolitetulta kokonaisuudelta. Tobias on tehnyt hyvää työtä enkä edelleenkään lähtisi muuttamaan kolmea ensimmäistä ketjua, sillä ne tulevat tekemään valtavasti maaleja kunhan kemiat noiden huippuyksilöiden välillä loksahtavat kunnolla kohdilleen.
+ Raskin maalin, "melkein maalin" ja nujakoinnin jälkeen tulin ajatelleeksi, että kyllä se sama Rask Ruotsista tänne palasi, joka sinne aikoinaan lähtikin. Olin miltei unohtanut kuinka hieno ja ennen kaikkea IFK:n näköinen pelaaja hän onkaan!
+ Pelitavassa isoja eroja viime kauden alkuun (ja niinhän sen pitää ollakin). Nyt hyökkäysalueelle mennään pelaamalla eikä nakkelemalla pitkää päätyyn. Myös ylivoima vaikuttaisi olevan kuin toiselta planeetalta.
+ Erityismaininta maskipelaamiselle mitä on selvästi hiottu viime kaudesta. Useassa maalissa aivan esimerkillistä tekemistä maalin edustalla.

Negat:

- Huono startti ja huono 3. erän loppupuolisko. Varmaan myös eilinen saattoi painaa.
- Pelasiko Lehterä alivoimaa Tapparassa? Mielestäni hän pelasi 3. erässä ainakin yhden alivoiman kokonaan ja väkisinkin tulee mieleen, että kunhan konkaria ei peluutettaisi puhki.
- Täytyy sanoa, että Taponen ei ole vakuuttunut näissä kahdessa ottelussa. Ikävästi puseroon hiipii deja-vu -fiilis viime syksystä sillä erotuksella, että nyt Halosen tilalla on Taponen. Toivottavasti tämä on vain alkukankeutta.
- Tuomarit. Aivan ihmeellisiä ratkaisuja läpi ottelun ja tuntuu, että Lukko kaivettiin ylivoimalle aina kun siihen siunaantui pienikin tilaisuus, samalla kun useita Lukko-pelaajien suorittamia päivänselviä kampituksia ja koukkuja jäi viheltämättä. Esimerkkinä Teissalan tilanne; mistä lähtien näistä on jaettu henk. koht. kympin sijaan ylivoimaa vastustajalle? Missä tilanteen jälkeen naamaa leipomaan tulleen Lukko-pelaajan väkivaltaisuusjäähy? Lisäksi se Koivistoisen jäähy pelin loppuminuuteilla oli aivan naurettavan heppoinen vihellys kun hetkeä aiemmin huomattavasti räikeämpiä rikkeitä jäi viheltämättä.
- Nelosketju ei kyllä tuollaisenaankaan vakuuta. Odotan, että Kaskimäki kutsutaan ensi viikolla mukaan rinkiin. Hän osoitti jo viime keväänä kovimmassa mahdollisessa paikassa pärjäävänsä tällä tasolla ja tuon ikäiset pelaajat kehittyvät yleensä vauhdilla, eli toisin sanoen vielä parempaa on odotettavissa kunhan vastuuta tarjotaan.

Summa summarum: tasaisuutta peliin, puolustusalueen merkkauspeli kuntoon ja ennen kaikkea rentoutta tekemiseen, jolla saadaan yksilövirheet minimiin, niin hyvä tulee.
 
Viimeksi muokattu:

-Kantor-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Feikkiheikit
@-Kantor-

Tuskin pelasi eikä pelaa IFK:ssa myöskään. Ottaa aloituksen ja poistuu. Siinä kyseisessä tilanteessa ei päässyt pois.
Joo, tuossa kyseisessä alivoimassa osui silmään, että taisi olla 2 minuuttia kentällä. En tiedä onko tuo välttämättä paras mahdollinen taktiikka, pitäisi löytyä riittävää kompetenssia aloituksiin siitä porukasta, jonka alivoimaa olisi tarkoitus pelata.
 

EPK

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK
4 ylivoimaa, 3 byyriä eli 75% yv prosentti. Otanta on pieni, mutta aika hyvä alku viime kauteen verrattuna.

Nyt vielä Ikoselle, Nättiselle ja Teissalalle maalit niin tästä lähtee. Koivistoinen ja Pakarinen pelaajia, jolla ei mitään kiirettä sillä tehoja kyllä tulee.
 

Sipilpe

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Unohtui muuten sekin vielä, että eilisessä pelissä tuli jopa kaksi maalia läpiajosta! Jotenkin on jäänyt sellainen olettama, ettei niissä ikinä onnistuta. Jospa tällä kaudella oltaisiin niissäkin VAAAAARALLISIA.
 

Kara

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Tohon neloseen pitää kyllä keksiä jotain. Viikonlopun saldo oli heiltä kaikilta 0+0 ja tehotilasto:

Tallberg -2
Åsten -2
Seppälä -2
Väänänen -3

Onhan tuo aika pahannäköinen tilasto ketjulle, jonka pitäisi pelata energisesti sen 10 minuuttia pelissä ja tuoda lepoaikaa kärkipelaajille. Silloin ei voi mennä omiin noin paljoa maaleja, varsinkaan kun hyökkäyspäässä harvoin tulee tulosta.
Toivottavasti Kaskimäki palaa pian takaisin, niin saadaan rotaatio paremmin pyörimään.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös