Mainos

HIFK:n peliesitykset kaudella 2013–2014

  • 735 478
  • 2 229

Jan_Peter

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK,Chicago blackhawks
Itse lisäisin tuohon hänen-jonka-nimeä-ei-tulisi-mainita-listaan unkarilaisen ompelukoneen. Tikittää kyllä 10 000 rpm, mutta minkäänlaista jälkeä ei synny. Samoin olen ensimmäisten pelien jälkeen pettynyt Thangiin: Kaveri on aikamoinen puukäsi, ja ainoastaan hieman parannettu painos Blockista.

Onhan Blockilla ja Thangilla eroa kuin yöllä ja päivällä. Thang taklaa , pystyy olemaan todellisesti maskissa ja on useasti saanut joukkueelleen kiekon karvauksensa ansiosta.Onpa se vielä muutaman maalinkin tehnyt.
Harissa taas lepää isoa potentiaalia, mutta kamppailu voiman puuttumisen vuoksi ei tällä hetkellä ole kokoonpanossa, mutta tulee nousemaan sinne vielä.

Itse en odota Thangilta maaleja vaan sitä oman tonttinsa täyttämistä. On tällä hetkellä 3.-4. ketjujen kavereita ja silloin tärkein asia on viedä vastustajaltaan vastustajalta energiaa ja pitää oma pää puhtaana. Ratkaisu vastuu on muilla kavereille.
 
Suosikkijoukkue
HIFK
Viherpuiston Ruoska: Saldo on 3-1 Bluesille.

Totta, katsoin ottelutuloksia huolimattomasti. Joka tapauksessa saldo espoolaisia vastaan on ikävää luettavaa tältä kaudelta. Pikkuveli on ilmeisesti aikuistumassa ja aikoo entistä useammin näpäyttää isoveljeä. No, täyttihän se just kolmekymppiä, joten uskottava on, ettei se enää niin snadi ole.
 

Jan_Peter

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK,Chicago blackhawks
Nyt Reimo herättelee. Elkins siirretty Puustisen ja Peltosen keskelle mikä on aivan oikea liike koska Luttinen-Elkins-Somervuori akseli ei ole ihan omalla tasolla ollut viime parissa pelissä.
Jos Hari pelasi HCK:ssa keskellä niin miksi ei voitais kokeilla myös IFK:ssa? Saataisi Pakarinen laitaan kun tuntuu menevän hukkaan nyt keskellä.
 
Suosikkijoukkue
Chelsea FC
Jos Hari pelasi HCK:ssa keskellä niin miksi ei voitais kokeilla myös IFK:ssa?

Ei toimi. Kyllä tuota on kokeiltu ihan riittävästi IFK:ssa tämän kauden aikana. Pelannut fifty-fifty laidassa ja keskellä, näin äkkiä heitettynä. Yritähän nyt ymmärtää, Hari pelaa HCK:ssa, koska mestiksen taso on hänelle sopivampi kuin liigapelit. Joskus tulevaisuudessa voi kokeilla uudestaan tai sitten ei.

korjaus: pelannut suurimmaksi osaksi sentterinä myös HIFK:ssa. Parhaimmillaan kakkossentterinä.
 

Jan_Peter

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK,Chicago blackhawks
Yritähän nyt ymmärtää, Hari pelaa HCK:ssa, koska mestiksen taso on hänelle sopivampi kuin liigapelit. Joskus tulevaisuudessa voi kokeilla uudestaan tai sitten ei.

korjaus: pelannut suurimmaksi osaksi sentterinä myös HIFK:ssa. Parhaimmillaan kakkossentterinä.

Kyllä se niin on, että Mestis on väärä sarja Harille ja tulee pelaamaan myös IFK:ssa vielä tämä kauden aikana laidassa tai keskellä. Loukkaantuminen vei paikan kokoonpanosta, mutta kärkkyy varmasti paikkaa heti kun joku pitää pelissä hieman vapaata.
 
4

444

Kyllä heikolta on nyt näyttänyt kaksi ensimmäistä erää porkkanoita vastaan. Ei luoja... Tuntuu siltä, että kiekon ylöstuomiselle on kaksi variaatiota: pusketaan yksin kiekko kulmaan tai heitetään se keskialueelta kulmaan. Ensimmäisessä erässä tuli hyviä matalia laukauksia maalille, mutta sisään sitä ei ollut kukaan survomassa. Toisessa erässä ei tainnut tulla yhtään oikeaa laukaustakaan enää... Ehkä kolmannessa sitten taas?
 

Walkin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pittsburgh Penguins
Ei saatana kuinka väsynyttä pelaamista HIFK:lta tänään. YV on luokatonta ja kaveri iskenyt jo pari kertaa kiekon maalin perukoille omilla ylivoimillaan. Kotijoukkue ei ole varmaan taklannut kertaakaan, okei vei Ikonen siellä yhden taklauksen hienosti loppuun, mutta se onkin toistaiseksi varmaan ainut taklaus. Luttinen ja Somervuori eivät saa mistään sisään eivätkä ole tainneet saada pitkään aikaan(?), luulisi näilläkin kavereillä olevan tulosvastuuta joukkueessa, kun isoja peliminuutteja nauttivat ja ylivoimaakin.
 
Suosikkijoukkue
HIFK
Oli siinä tokan erän alussa tai puolivälissä pari tilanteen poikasta, mutta pelin henki tuntuu olevan se, että Kahvara on oma inhottava itsensä ja IFK luokattoman huono. Hyökkäyssinisen yli ei tosiaan päästä rintamana oikeastaan ollenkaan eikä kunnollisia vetoja ole. Lisäksi aloituksista hävitään varmaan 80%. Ylivoimakin on aivan järkyttävää sontaa. Paljon saa tapahtua, että tästä saataisiin pisteitä.
 

Bruno

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingfors IFK, NP#4, Україна
IFK:lla ei tosiaan ole juurikaan palaa tänään ollut. Tappara on pelannut helvetin hyvän vieraspelin, johon valitettavasti ei olla löydetty lääkkeitä, mutta samalla ollaan oltu todella väsyneellä ilmeellä liikkeellä.
Toki ihmetyttää myös ylivoimapeli, jota tänään ovat pelanneet kaikki paitsi PEPPS.
Paljon kertoo sekin, että ottelun paras paikka tuli Elkinsille kolmannen erän alussa, kun pääse välistä osittain läpi.

E. Taisi ykkös-yv olla pelaamassa ekassa erässä ja pelaa nyt kolmannen erän lopussa ylivoimaa.
 
Viimeksi muokattu:

Dev

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Joukkueen suurimmat turhakkeet tällä hetkellä: Henrik Forsberg, Eero Somervuori ja Oscar Eklund. Salmelle annan vielä synninpäästön, kun on ollut niin pitkään poissa, mutta nuo kolme edellä mainittua suorittaa surkealla tasolla tällä hetkellä. Vituttaa tuossa Eklundissakin suunnattomasti tuo kuinka mies ampuu jatkuvasti tossa viivassa ensimmäiseen pelaajaan. Sen näkee jo kilometrien päähän, että se osuu siihen ekaan pelaajaan, mutta silti se ampuu siihen.
 

Kyynikko

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK / HJK + Porin Ässien sympatiakannattaja
Jengissä on puute taidosta, sen näkee helpoiten. Vituttaa jos kausi jää taas puolitiehen siksi ettei viitsitä/haluta/osata hommata puuttuvia palasia joukkueeseen.
 

Stigu

Jäsen
Joukkueen suurimmat turhakkeet tällä hetkellä: Henrik Forsberg, Eero Somervuori ja Oscar Eklund.

Jotakuinkin samaa mieltä. Tosin koko jengin suoritus tänään oli jotenkin ah niin tuttu parilta viime kaudelta: ajoitukset pielessä, kaksinkamppailut hävitään ja liike on kateissa. Täytyy toivoa, että jengi on vetänyt kovimmat ikinä missään treenit viime päivien aikana. Tuli oikein paha olo, kun tuli niin elävästi mieleen viime kausien IFK: Flegmaattista paskaa.
 

Walkin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pittsburgh Penguins
Jos se Hari on oikeasti pelannut hyvin siellä mestiksessä niin toivottavasti mies on perjantaina kehissä ja Somervuoren paikalla. Hyvin samantyylisiä kavereita, mutta Somervuorella ei tällä hetkellä onnistu yhtikäs mikään. Joukkueen parhaat pelaajat löytyvät jälleen nelosketjusta. Rami voisi kokeilla Partasta ylemmissä ketjuissa tai sitten vain antaa neloselle vielä enemmän peliaikaa jos ei tuota kolmikkoa halua rikkoa.
 

Pate44

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, QPR, Leicester
Illan pelistä kaksi huomiota:

1.) Tapparan peli on niin helvetin ärsyttävää roikkumista, kiinnipitämistä ja estämistä ettei sitä jaksa edes katsoa. Tuomaritkaan ei koskaan vihellä niistä jäähyjä.

2.) IFK:n taitovaje tulee parhaiten esille YV:llä. Kuka pystyy pyörittämään IFK:n YV-peliä nykyään? Peltonen/Elkins ehkä hikiseen ykkös-YVssä, mutta kakkos-YVssä ei riitä ketään jolla olisi tarpeeksi käsiä tai pelisilmää. Tänään jopa Somervuori toimi yhden vaihdon YV-jakajana. Ei helvetti.
Kuparinenkaan tuskin tuo tähän parannusta.
 

ruoska

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Penguins, Liverpool, Real Madrid
Jos se Hari on oikeasti pelannut hyvin siellä mestiksessä niin toivottavasti mies on perjantaina kehissä ja Somervuoren paikalla. Hyvin samantyylisiä kavereita, mutta Somervuorella ei tällä hetkellä onnistu yhtikäs mikään. Joukkueen parhaat pelaajat löytyvät jälleen nelosketjusta. Rami voisi kokeilla Partasta ylemmissä ketjuissa tai sitten vain antaa neloselle vielä enemmän peliaikaa jos ei tuota kolmikkoa halua rikkoa.

Ei lainkaan huono idea kokeilla myös Talajaa ylempänä. Nelonen on ollut kyllä parasta osaa viime peleissä, joten ei tahtoisi sitäkään hajoittaa. Vahvistuksia tarvitaan nyt oikeesti, jos niiden tarpeellisuutta ollaan edelleen pohdittu.
 

ruoska

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Penguins, Liverpool, Real Madrid
Näillä muutamilla tappioilla ollaan myös siinä tilanteessa, että paikka kuuden joukossa alkaa olla kohta hyvästelty. Valitettavasti nämä kolmen pinnan voitot ovat tehneet tuon keskikastin niin tasaiseksi. Nyt jos voittoja ei ala tippumaan karkaa tuo neljän sakissa oleminen liian kauas. Kallista alkaa olemaan myös tappiot taloudellisesti. Kärkipaikoilla oleva vastustaja ja hallilla hikiseen 6000 katsojaa. En muista ihan hetkeen milloin on ollut näin pienet katsojaluvut.
 

Dev

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Näillä muutamilla tappioilla ollaan myös siinä tilanteessa, että paikka kuuden joukossa alkaa olla kohta hyvästelty.

No ei se nyt vielä ole hyvästelty, mutta toistaiseksi ollaan ulkona kuuden sakista, kun muut saavat tasoittavat ottelut pelattua. Vai käviskö niin hyvä tuuri, että kaikki alapuolella olevat häviävät tasoittavan ottelunsa? Oikea sarjasijoitus lienee tällä hetkellä 7-9 paikkeilla.
 

Baroun

Jäsen
Suosikkijoukkue
Per sempre Tito †
Ihan näin vaan pikkuhuomiona. Kahvakorven sekä Raimon jengit alkavat treenaamaan kovaa joulun jälkeen kevättä varten. En nyt olisi hirveän huolissaan, jos pojat on tällä hetkellä vähän raskaalla jalalla liikenteessä. Nyt täytyyy kuitenkin muistaa, että ollaan hyvillä sijoilla runkosarjassa, joten tämä kovaa treenaaminen on pidemmällä tähtäimellä joukkueen eduksi.

Viime kauteen on turha edes verrata sillä kaikki oli ihan kalja kunnossa silloin, joten edes suht hyvään kuntoon pääseminen oli vaikeaa. Meinasin kirjoittaa tämän jo ennen Joulubreikkiä, että turhaan aletaan marisemaan täällä, jos muutama peli menee alkuvuodesta vähän heikommin!
 

ruoska

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Penguins, Liverpool, Real Madrid
No ei se nyt vielä ole hyvästelty, mutta toistaiseksi ollaan ulkona kuuden sakista, kun muut saavat tasoittavat ottelut pelattua. Vai käviskö niin hyvä tuuri, että kaikki alapuolella olevat häviävät tasoittavan ottelunsa? Oikea sarjasijoitus lienee tällä hetkellä 7-9 paikkeilla.

Ehkä vähän väärin muotoiltu, että hyvästelty. Toistaiseksi voisi sanoa. Olisi vaan huomattavasti vapautuneempaa tää seuraaminen, jos sijoitus olisi koko ajan siellä kuutosen paremmalla puolella. Varmaan myös joukkueella. Sitä tämä vaan valitettavasti on ollut viimeiset pari kautta. Välillä vedetään voittoputkea ja sitten ryssitään tärkeitä pojoja taas tappioiden muodossa. Sitä tää tällä hetkellä on. Aaltoilevaa.
 

MJ64

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK
Meni tosiaankin halu seurata koko peliä jo ekan erän jälkeen, olipa kamalaa katsottavaa. Mutta sitkeästihän siellä istutaan loppuun asti. Ei kyllä jäänyt mitään kerrottavaa koko pelistä. Ja tosiaankin jos vertaa Kärppiä vastaan pelattuun peliin niin voisi luulla että ei ollut edes sama jengi kentällä.

Tosin Tappara kyllä pelaakin niin erilaista kiekkoa kun siellä roikutaan ja sohitaan ja sählätään koko ajan, ei ole kyllä mitään katsojaystävällistä peliä. Luulin että siamilaiset kaksoset Levonen-Boman olisi jo erotettu toisistaan tälle kaudelle mutta ei, siellä ne taas kimpassa skrinnaili. Pillikin oli hukassa pitkän aikaa tosin ei ne millään lailla peliä ratkaisseet.
 

Apassi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Ja tosiaankin jos vertaa Kärppiä vastaan pelattuun peliin niin voisi luulla että ei ollut edes sama jengi kentällä.

Samaa kotimatkalla mietin. Kärpät pelaa sellaista yleisöystävällistä hyökkäävää jääkiekkoa ja vastustajana Kärpät onkin monesti HIFK:lle sopinut. Keskialueella on Kärppiä vastaan tilaa kääntää peliä ja tämä sopii HIFK:lle, kun peliin tulee kunnon flow. Mennään päästä päähän vauhdikkaasti. Tunnepuoli on jopa pelottavan voimakkaasti mukana HIFK:n pelaamisessa. On nyt ja on ollut aina. HIFK on jopa surkea rutiinivoittojen napsija ti- ja to-illan väännöissä.

Tappara sitten...No lähdetään nyt siitä, että Tapparahan ei ole Helsingissä IFK:n vieraana viihdyttämässä, vaan hakemassa pisteitä ja Tappara näyttikin totaalisen HIFK:n nollaamisen. Eikä se edes ollut kauhean vaikeata. Pidetään jäähyt minimissään, vedetään 5 ukkoa siniviivan ja punaviivan väliin, pelataan erikoisen tarkasti Elkinsin kenttä ja käytetään omassa pelissä tulevat harvat paikat hyväksi. HIFK ei koko pelin aikana tainnut saada yhtään ylivoimahyökkäystä. Enkä minä valita. HIFK:n täytyy keksiä ne keinot maalipaikkojen luomiseen ja keskialueen ylitykseen. Ponnettoman keskialueen räpeltämisen lisäksi HIFK oli todella ponneton kaksinkamppailupelaamisessa. Tappara tuli järjestään kulmista ulos kiekon kanssa.

Allekirjoitan kyllä sen, että HIFK tarvitsee yhden kärkisentterin lisää jo ihan sen takia, että joukkueeseen saadaan leveyttä, mutta esim. tänään HIFK ei olisi peliä voittanut, vaikka Olli jokinen olisi kakkoskentän keskellä vetänyt. HIFK:n viisikkopelaaminen oli niin puuttellista, että ei sitä ihan pelkällä pelaajamateriaalillakaan selitä. Tänään oli Elkinsin ketjulla ihan samat ongelmat, kuin mullakin. Hyökkäykset ajautuivat laitoihin jo keskialueella ja sitten joudutaan heittelemään päätykiekkoja. Keskikaistan käyttöä HIFK:n pelaamisessa ei ole viime aikoina taas paljoakaan näkynyt ja se kyllä huolettaa helvetisti, koska Tappara antoi tänään HIFK:lle vähän maistiaisia siitä, että mitä pudotuspeleissä sitten on tulossa. Tappara, JYP, Saipa: Keskialueen ylitys ei tule olemaan helppoa. Sitten toisaalta viimeisen erän viimeiset 10 minuuttia HIFK sai painetta Tapparan päätyyn. Kysymys edelleen kuuluu, että miksi helvetissä ei saatu pelin ensimmäisestä minuutista lähtien? Ja miten se tehtiin. Ei pelitapaan tehty mitään muutoksia, vaan alettiin painamaan vastustajan päätyyn kahta kauheammin. Alusta asti näin ja olisi joku maalikin tullut,

Tämä Summasen touhu saa kyllä meikäläisen ihan ymmälleen. Välillä pelataan hienoa ja energistä kiekkoa. Pelataan hienosti omista pois ja käytetään keskustaa hyökkäyksissä. Sitten tulee näitä pelejä, joissa ei ole vittu mitään järkeä. Ihan kuin olisi Sormunen palannut aitioon. Osaa kyllä yhtään sanoa miten tämä päättyy. Edelleen vaihtoehdot ovat sääleistä ulos ekalla rundilla tai sitten tapellaan finaalipaikasta.
 

Moto

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Vaikka ennen joulua peli oli jopa loistavaa ja sitä se oli myös Kärpät-matsissa, niin liikaa kyllä heittelee. Tämä meni taas sinne syksyn osastolle. Rupesi tulemaan jo toisen erän alkuopuolella sellainen fiilis, että tänään ei tulla näkemään HIFK:n maalia ja valitettavan usein tuo fiilis pitää paikkansa. Oli siellä Metsolalla yksi gamesaver, mutta aika harvassa IFK:n todelliset maalipaikat oli. Toivottavasti se T73 olisi kehissä viikonlopun peleissä. Ei että mikään sateentekijä olisi, mutta ainakin jotain värikästä katsottavaa.

HK otteluisäntänä, eikä jaettu edes kotiinviemisiä. Köyhää.
 

winston

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Jotakuinkin samaa mieltä. Tosin koko jengin suoritus tänään oli jotenkin ah niin tuttu parilta viime kaudelta: ajoitukset pielessä, kaksinkamppailut hävitään ja liike on kateissa. Täytyy toivoa, että jengi on vetänyt kovimmat ikinä missään treenit viime päivien aikana. Tuli oikein paha olo, kun tuli niin elävästi mieleen viime kausien IFK: Flegmaattista paskaa.

Tänään kyllä koko jengi oli ihan paska, poislukien Nykopp, Jocke ja varauksella Söde.
Villekin oli ihan kuutamolla ja myös Elkins hävisi useimmat aloituksensa.
Ei ollut tekemisessä järjen häivää ja Tappara oli kieltämättä helvetin tehokas tukkimaan mestatkin. Ei ollut palaa tänään, ei.
 
Viimeksi muokattu:

Carlos

Jäsen
Vaikka ennen joulua peli oli jopa loistavaa ja sitä se oli myös Kärpät-matsissa, niin liikaa kyllä heittelee. Tämä meni taas sinne syksyn osastolle.

Mutta eikös juuri tähän aikaan vuodesta huippujoukkueet suorita aina hiukan heikonlaisesti? Eihän Kärpilläkään järin kovaa mene juuri nyt, kun vertaa menoon ennen joulua. Ja syy tähän on se että nyt haetaan se kuntopiikki sinne pleijareihin kohdalleen.

Itse "nostaisin" esiin pelaajista vain Fopan, kaveri voisi mennä takaisin sinne mestikseen. Pelaa liian kovalla itseluottamuksella taitoihinsa nähden, ja muu joukkue kärsii siitä varsinkin hyökkäyspäässä. Kun on paikkaa tehdä vaikka mitä kiemuroita ja kaveri odottaa takatolpalla lapa jäässä, Foppa päättää vetää kiekon yleensä (silmät kiinni) suoraan keskelle veskan rintapanssaria.

Muut menee osastoon "pääosin ok". Ei sillä etteikö joku peli-älyllä varustettu kädellinen pelaajakin olisi ok lisäksi, mutta taitaa olla niin että näillä mennään.
 

Red Machine

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Eilen taisi käydä niin, että vastustaja vain omaa paremmin oman pelitapansa ja sillä on enemmän yhteistä taivalta takana kuin MNH:n vekkuloilla. Tappara on jokatapauksessa mun kirjoissa finaalijoukkue tänä vuonna. HIFK ei sitä vielä valitettavasti ole.

Pakisto ja sentterit on edelleen se avohaava mikä märkii. Kateellisena katselin eilen Kankea ja muistelin kaihoisasti miestä punapaidassa. Noh, Tuukka tulee ja paikkaa sen puutteen(tai sitten ei). Pakisto on kuitenkin puoliksi upoksissa oleva laiva, koska:

- Eklund on täysi lapanen eikä kykene siihen kiekolliseen peliin mitä haluttiin. Tästä en anna pyyhkeitä sen enempää Nyballa kuin Ramillekaan, lähtökohtaisesti Oskari oli hyvä haku. Näkee kyllä että tässä olisi ollut se Kousan menevä aukko. Ei lohduta tippaakaan ettei Kekelläkään kulje Pasilassa. Eklund voisi vielä nostaa sitä kiekollista tasoaan mutta tosiasia on, että omassa päässä kaveri on aivan piimää& villasukka- osastoa. Fernholm saa tehdä täydet päivät liksansa eteen kun paikkaa tätä vajetta.

- Foppa-DeSantis-Salmi. Trio Stroke. Ei vaan ole kahdesta ekasta tarpeeksi tasokkaiksi ja viimeinen on korkeintaan köyhän miehen Knockout mikä ei riitä ollenkaan. JOS- osastoa: Jos Salmi omaisi pidemmältä ajalta pelitatsin ja jos sillä olisi vieressä kaveri joka voisi kannatella/nostaa tasoa a'la Fernholm niin ehkä sitten. Nitroparista en enempää sano. Foppa voisi kenties ehkä olla täytepakki loukkaantumisia/pelikieltoja varten mutta ei muuta.

- Sentterit. Mikäli Kuparinen on veks loppukauden voi tilanne jo alkaa naurattaa tragikomiikassaan. Mutta tosiasiaa ei käy kieltäminen: HIFK on rakennettu tältä osin aivan vasurilla ja tätä ei voi antaa anteeksi.

Vittumainen tilanne. Ennen ollaan raavittu päätä ja pidetty hengitystä veskojen suhteen, videoklippikerho kokoontunut jne. Nyt on ollut jo monta kauttaa putkeen mv-osasto kondiksessa, mutta Mestaruuskauden jälkeen pakisto on ollut Akin kantapää. Nyt siinä päällä on sitten sentteritilannekin vielä.

Kuten esim. Axbor on todennut, puoli Eurooppaa on kovien senttereiden perässä joten helppoa ei ole. Luultavasti nyt pitää päättää halutaanko polttaa rahaa ja todella tavoitella vielä Kanisteria vai mennäänkö ns. puolivaloilla ja otetaan joku helppo ahl-ratkaisu. Naapurin valtterin benkku ei paljon tätä ratkaisua tue.

e. Tuli muuten mieleen..miksi ei käytettäs pahimpaan senapulaan Töykkälää? Eikö se skulaa HCK:ssa? Vai eikö mahdu Reimon luontoon?
 
Viimeksi muokattu:
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös