Mainos

HIFK:n peliesitykset kaudella 2013–2014

  • 735 606
  • 2 229

Jan_Peter

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK,Chicago blackhawks
Aika vahva päätelmä yhden ottelun perusteella. Etenkin, kun SaiPalta puuttui suhteellisen merkityksellinen osa pelaajista. Suhteellisesti merkityksellisempi osa pelaajista, kuin HIFK:lta. Sanoisin, että tänään oli SaiPalta parempi esitys kun HPK:a vastaan, mutta kaukana oltiin siitä mitä ollaan parhaimmillaan esitetty. Sanoisin, että tämä peli kasvatti itselleni luottoa joukkuettani kohtaan.

-H-

Otanta ei ole yksi ottelu vaan ottelu tapahtumat sinänsä useassa ottelussa molemmilta . Saipa tässä ottelussa pystyi pitämään maalin edustan kiinni. Pelityyli on erittäin raskas jota on todella vaikea pitää yllä pitkässä sarjassa. IFK:lla enemmän mahdollisuuksia rotaatioon jos kaikki terveenä.

IFK ottelussa parempi joukkue, tällä kertaa se ei riittänyt voittoon. Sellaista jääkiekko välillä on.
 

TrueThat

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Rangers, Real Madrid
IFK:lla pitäis olla täydet saumat tänään voittaa, jos vaan jalka ei paina. Samanlaisella pelillä kuin eilen uskon, että voitto irtoaa. Jotenkin luulisi, että jengillä on tänää kova hinku voittaa, ja väsymyksestä ei välitetä. Viimenen matsi ennen taukoa, joten kaiken voi laittaa peliin!
 
Olet asian ytimessä. Nyt, kun luet uudelleen viestini niin hokaset mitä tarkoitin.

-H -

Niin, maalithan tosiaan tulevat ei vain yleensä, vaan aina, sekoituksesta toisen joukkueen tekemiä virheitä ja toisen joukkueen tekemiä suorituksia. Nyt ollaan HIFK-palstalla, joten ainakin itse käsittelen täällä asioita HIFK:n kantilta katsottuna. HIFK on tällä kaudella tehnyt varmaan ennenkin maaleja, missä ~5 sekuntia ennen maalia vastustaja on tehnyt virheen tai jopa virheitä. Ja vastaavasti päästänyt maaleja, joissa on ollut vastustajan hienoja suorituksia ja yksilötaitoa, mutta myös HIFK:n puolustuksen virheitä. Täällä keskitytään peliin punapaitaisten kannalta. Kaipa jokaisesta SaiPan maalistakin voisi käydä ottamassa kunnian tekijältä pois ja siirtää vastuun puolustuksen puolelle.

Tappio nyt oli odotettavissa ennemmin tai myöhemmin. Peli itsessään oli parempaa, kuin tiistaina KalPaa vastaan, tällä kertaa vain Puustinen ei yhtäkkiä laittanutkaan limppua häkkiin kuin tyhjästä ja sytyttänyt jengiä. Yhtä odotettavaa, kuin tappio, oli se, ettei Elkins, Puustinen, Pakarinen ja kumppanit voi jokaisessa ottelussa onnistua. Tällä kertaa alempien ketjujen taholta vain ei noussut kukaan esiin, joten kuti jäi piippuun.

Koutsit ovat antaneet kommentteja väsymyksestä jo ennen tiistain KalPa -ottelua, joten tänään jengi joutuu todella pahaan paikkaan, kun Lukolla on ollut peräti kolme lepopäivää pelien välissä ja HIFK matkaa suoraan Lappeenrannasta skulaamaan. Toivottavasti jätkien asenne on kuitenkin tänään mallia "miniloma edessä" ja pelaavat kuin viimeistä ottelua. Jostain kumman syystä mulla on fiilis, että tänään voi sattua ja tapahtua.
 

Bismarck

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Tappiosta huolimatta eilisen matsin jälkeen oli erittäin hyvä mieli HIFK:n otteista. Joukkue luisteli vahvasti läpi matsin ja oli erittäin aktiivinen. Vastustaja oli kuitenkin tukevasti kauden aikana kolmen kärjessä ollut joukkue, joka on parina viime kautena luistellut meiltä jalat alta. Nimenomaan luistellut ja eilen HIFK oli tehdä SaiPalle Saipat. Matsi olisi voitu voittaa, mutta kuten yleensäkin kahden kärkijengin hyvätasoisessa kohtaamisessa, ovat marginaalit pieniä. SaiPan hyvin organisoitua puolustuspelaamista ei parane unohtaa tulosta katsellessa.

Tuli ihan mestaruuskauden fibat, kun tuolloin jossain Kuopion-pelissä tuli maalilla tai kahdella pataan Kojon rikollislaumalle, mutta joukkueesta näkyi, että kompetenssia riittää päätyyn asti, eikä tuolloinen tappio häirinnyt pätkääkään. Näiden kahden välille saattaa vielä tulla plaeijarisarja, mutta se tapahtuu vasta välierissä. Ja eilisen perusteella sarjasta tulisi erittäin fyysinen. Ei fyysinen vauvau-taklausten muodossa, vaan vääntämisen ja yrittämisen kautta. Molemmilla joukkueilla on vahvoja kulmissa vääntäviä äijiä. Oma veikkaus on, että molemmat ovat kauden päätyttyäkin 4 parhaan joukossa. Hieno peli eilen kahdelta erinomaiselta joukkueelta.
 

TheJackal

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK ilman Ville Peltosta ja Tobias Salmelaista
Ihan pelkästään kun katsoo tämän illan peliesitystä, niin pakko sanoa että joulutauko tulee hyvään paikkaan. Alkaa olla todella väsynyttä miestä jäällä. Toivottavasti joulutauon jälkeen tulee sairastuvalta yksi pakki + Kuparinen kehiin.
 

Walkin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pittsburgh Penguins
Jalat jäivät lappeenrantaan nyt, sillä olipas surkea esitys ja joukkue aivan puhki. Pitkistä hyökkäyksistä ei tullut yhtään mitään, kun väsyttiin itse ennen Lukkoa ja omissa ja ei ainoastaan omissa vaan kaikilla kentän osa-alueilla joka jätkä potkun pari perässä.

Yksinkertaisesti ponneton esitys eikä lappeenrannan reissun taakse voi mennä, koska kyllä noiden jätkien pitäisi jaksaa pelata pari peliä putkeen.

YV-pakit puuttuvat jengistä kokonaan, kun ei tuosta DeSantiksesta näytä olevan siihen sitten millään.
 

Dev

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Tänään näki kyllä kilometrien päähän, että bensa loppui ja Lukko otti lopulta todella helpot pisteet. Ei sinäänsä mikään ihme kun miettii millanen rykäsy tässä on vedetty. 30 päivää ja joku 15 peliä. Kaiken lisäksi taas vaihteeksi pelipäivinä pe ja la, kun kaveri on levännyt muutaman päivän. Ps. Tätä mä en edelleenkään ymmärrä, että miksi pelipäivät on vaihdettu perjantaille & lauantaille ja miksi näitä otteluita on joka viikko joissa toinen on pelannut tyyliin neljään päivään kolme peliä ja toisella viikon eka matsi. Ei mitään järkeä.
 

Apassi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Eilinen tappio oli hyväksyttävä, jos tappio ikinä sitä on. Tänään oli sitten taas jäällä se perseilevä edari-HIFK, jota ei vain jaksaisi. Tätähän nämä kotiesitykset ovat pääasiassa olleet, muutamaa poikkeusta lukuunottamatta ja sitten ihmetellään, että miksi noilla lippujen hinnoilla ei jaksa peliin kauhean usein lähteä.

2-0 johto ja sitten näki miten selät suoristui. Ihan liian helpolla tuli. Kaksi hyökkäyspään tyhmää jäähyä 5-3 ja huoskeikkaa paskahousu-Lukko mukana pelissä. Lukko oli jo antanut pelin pois, mutta väkisin piti peliin ottaa mukaan. Lukko ei olisi ikinä ilman HIFK.n apua olisi tullut takaa. Kyllähän HIFk yritti sitten siinä rypistellä ja puristella koneita käyntiin, mutta kun se ulospuhallus on jo tullut ja samalla vastustaja virtaa täynnä, kuin ilmapallo.

Lyhyesti. Haistakaa vittu. Kotona pitää pelata kotiyleisön edellyttämällä tavalla.
 

TheJackal

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK ilman Ville Peltosta ja Tobias Salmelaista
Ei sinäänsä mikään ihme kun miettii millanen rykäsy tässä on vedetty. 30 päivää ja joku 15 peliä. Kaiken lisäksi taas vaihteeksi pelipäivinä pe ja la, kun kaveri on levännyt muutaman päivän. Ps. Tätä mä en edelleenkään ymmärrä, että miksi pelipäivät on vaihdettu perjantaille & lauantaille ja miksi näitä otteluita on joka viikko joissa toinen on pelannut tyyliin neljään päivään kolme peliä ja toisella viikon eka matsi. Ei mitään järkeä.

Mielestäni tämän taakse EI voi mennä! Kyllä noiden äijien pitäisi jaksaa pari peliä putkeen pelata. Ja tämä otteluohjelma on jokaselle kylmää kyytiä vuorollaan.
 

Löysä66

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Windy Cityn Inkkarit
Pari viimeistä peliä meni löysäillessä lahjoina pukinkonttiin, mutta antaisin silti kiitettävän syyskaudesta. Nyt lepoa joulunajan sit Raimon raivolla keväällä päätyyn asti!!!


Hyvää Joulua IFK-perheelle!!!

-löysä
 

Dev

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Mielestäni tämän taakse EI voi mennä! Kyllä noiden äijien pitäisi jaksaa pari peliä putkeen pelata. Ja tämä otteluohjelma on jokaselle kylmää kyytiä vuorollaan.

Emmäkää sen taakse ole menossa, mutta kuhan vaan ääneen mietiskelin miksi tästä otteluohjelmasta on nykyään tullut näin hullunkurinen. Ja mun mielestä se oli kilometrien päähän nähtävissä, että tolta jengiltä loppu tänään paukut. Se neljäs maali kertoi jo kaiken. Söderholm luisteli kuin sillä olisi ollut 15kg ylimääräistä painoa.
 

Kip#37

Jäsen
Suosikkijoukkue
Matt Generous
Kylläpä oli ponneton esitys. Alkua en kerinnyt nähdä, kun tultiin junnujen kanssa pelireissusta sen verran täpärällä. Toka erä ainakin sitä alkukaudesta tuttua räpellystä. Kolmatta ei oikein jaksanut edes katsoa. Söderholm on kyllä ollut kovassa iskussa ja erottui tänäänkin edukseen.
 

timotl

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Summanen teki kyllä tempun, johon itse en uskonut ollenkaan: sai jengin voittamaan tauon jälkeen. Nyt oli vähän liian makeaa masu täynnä ja KalPa-ottelusta alkanut orastava alavireisyys huipentui tänään. Onneksi tauko tulee taas hyvään paikkaan.

Jos poffeihin päästään, niin suurella todennäköisyydellä vastaan tulee joku saipa tai Lukko, joten olisi hyvä näyttää näillekin jengeille hieman isännän otteita jo runkosarjassa. Muuten vastaan tulee itseluottamusta puhkuva vastustaja, jos joka kerta otetaan selkään. Saipalle hävitty kaikki pelit, lukollekin kolme neljästä, ainoa voitto sekin "Vain" rankuilla.
 

Bruno

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingfors IFK, NP#4, Україна
Kylläpä oli ponneton esitys. Alkua en kerinnyt nähdä, kun tultiin junnujen kanssa pelireissusta sen verran täpärällä. Toka erä ainakin sitä alkukaudesta tuttua räpellystä. Kolmatta ei oikein jaksanut edes katsoa. Söderholm on kyllä ollut kovassa iskussa ja erottui tänäänkin edukseen.

Niin oli. Alku oli hyvä ja siihen oli selkeästi panostettu. Lukko avitti omalta osaltaan jäämällä suosiolla telineisiin. Peli oli 2-0 ennen kuin Hussolla oli yhtään kunnon torjuntaa.
Siihen jäikin positiiviset asiat. Viidellä pakilla pelaaminen näkyi ja näkyi myös väsymys.
Tauko tulee hyvään paikkaan ja joulun jälkeen pitäisi siis saada ainakin Talaja ja Kuparinen takaisin riviin. Mites Salmi ja Kurvinen? Tai lähinnä Kurvinen.
Nyt naula päähän, sen verran vituttaa esitys kuitenkin, vaikka syyskausi loppujen lopuksi menikin hienosti.
 

Kyynikko

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK / HJK + Porin Ässien sympatiakannattaja
Tietääkseni tämä meidät upottanut Gagnon oli tarjottu myös Tompalle muttei kelvannut! Ja miksi olisi, meillähän oli jo laatua, Fataa, Blockeja yms. Hyvä meininki!
 

MJ64

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK
Kurvi palaa vasta tammikuussa, oli jutellut tuolla narinkkatorilla eilen asiasta. Ja kyllä näkyi Fernholmin poissaolo tänään, ainakin Eklundin pelaamisessa, ihan hukassa. Ja tietenkin viidellä pakilla mentiin muutenkin joten väsynyttä äijää oli. Nyt joukkue painelee yhteiselle illalliselle, ja varmaankin jotkut nollaa päänupin ja toivottavasti ovat tauon jälkeen taas hyvässä iskussa.
 

Lasse#11

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Niin, viidellä pakilla mentiin ja kun yksi heistä on herra #2, niin tuon näköistähän se sitten on. Tämä kaveri on kyllä niin sysipaska, etten mitenkään käsitä kuinka hän on pelistä toiseen kokoonpanossa. Omassa päädyssä ei pienintäkään käyttöä ja hyökkäyssuuntaankin täysi tuhnu! Ottaisivat nyt vaikka sen Tarkkasen tilalle, ei voi olla huonompi!
 

Moto

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Heikko viikko kahden 9 pisteen viikon jatkoksi, mutta eiköhän se tuosta taas rupea kulkemaan, kun saavat vähän huilata. SaiPa-matsi oli tämän viikon peleistä ainoa pelillisesti hyvä - silti, jos nämä tappiot olisi ripoteltu tasaisemmin Karjala-turnauksen jälkeiselle jaksolle, niin ei tuntuisi missään. Sitten vaan kädet kyynärpäitä myöten ristiin, että Husso ja Puustinen palaavat maajoukkuekomennuksilta ehjinä. Husso tosin vaipui tällä viikolla tavalliseksi kuolevaiseksi, mutta ei nyt silti edelleenkään mitään selkeästi heikkoa peliä ole tullut.
 

Hombre

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Die Mannschaft , Olli Jokinen
Alkoi tosiaan jätkille jo virta loppumaan ja varsinkin kärkijätkillä. Sen huomasi jo siitä, kun viime peleissä IFK:n parhaat pelaajat on ollut 3-4 kentän jäbät.

Tauko tuli kyllä äärettömän hyvään väliin. Sen verran vaikeeta esim tänään ja kalpa matsissa oli maalipaikkojen luominen ja erikostilanteet on myös ollut aika hakemista viime peleissä.

Viimeisestä 15 pelistä kuitenkin 11 voittoa ja ollaan ihan hyvin taistelemassa sijoista 3-6, joten hyvillä mielin kohti kevättä.
 

Joona D

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK ja Boston Bruins
Peli nukahteli ja sammui miten sattui. Vaikka alku oli Hifkiltä hyvää, niin silti sekoiltiin kiekon kanssa ja huomasi, että Saipa peli painoi jaloissa. Kuitenkin IFK:n hallinnassa ekan erän alku, mutta Lukon aika-lisän jälkeen tilanne muuttui. Juuri sopivasti tulleet ylivoimat mahdollistivat Lukolle voiton ja heräämisen. Loppu matsi mentiin Lukon hallinnassa, IFK:n silloin tällöin hetkellisesti heräten. Propsit siitä, että loppuun asti painettiin. Ei kuitenkaan kovinkaan kummoinen esitys.
 

kalkkifredi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Trump 2016, IFK, Jerry Springer, Veronica
Lukko-matsia en itse nähnyt, mutta SaiPa-otteluhan olisi voinut kääntyä kuinka tahansa - ainoastaan SaiPan hyvin kasassa pysynyt puolustuspeli piti ottelun tasoissa ja sitten kävi se paska mäihä viimeisen vitosen aikana.

Syyskauden päätösmatsista saa taas tämän ketjun perusteella niin eriskummallisen kuvan, ettei uskalla edes minimaalisimpia johtopäätöksiä niiden perusteella vetää, mutta...tuskinpa tähän sijoitukseen enemmistö olisi uskonut silloin kun käytiin viimeksi Lappeenrannassa ottamassa dunkkuun ennen sitä edellistä breikkiä. Mieli on paljon luottavaisempi toimintaan nyt kuin tuolloin ja siitä pisteet valmennukselle sekä pelaajistolle.

Oma mieleni on asteen luottavaisempi tulevaa ajatellen, mutta silti kaipailisin niitä 3.- ja 4.-ketjun vahvistuksia sisään Thangista huolimatta. Ennustankin siis nykyjengillä alkuperäisen pleijari-sijoituksen sijaan paikkaa kuuden joukossa, mutta sitä enempää en uskalla toivoa.
 

Melko Huono

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Täyttä paskaa oli eilinen matsi. Alussa liian helposti johtoon ja ehkä kundit kuvitteli kävelyn riittävän. Sitten pari tyhmää jäähyä ja myös huonosti pelannut Lukko peliin mukaan. Sitten kun olisi pitänyt ottaa matsi uudestaan haltuun niin loppuikin bensa jaloista ja samalla pääkopassa hitsasi kiinni. Mikään ei sujunut ja tuskailuksi meni. Hussokin näytti omaan silmään alusta asti jotenkin pieneltä ja epävarmalta. Missään nimessä Husso ei ollut syyllinen tappioon, mutta jotenkin hänenkin kehonkielensä peilasi koko joukkuetta eilen.

Annan tämän kuitenkin kundeille anteeksi, koska taukojen välinen ottelusuma oli kuitenkin todella hyvä kokonaisuus. Ei sitä yksi paska esitys muuta mihinkään. Oli reiluja voittoja ja hienoja nousuja. Pelitapa oli parantunut ja peli näytti pitkät ajat ihan jääkiekolta. Nyt lepoa ja sitten joulun jälkeen taas uudella innolla kohti kevättä.

Hyvää ja rauhallista Joulua koko IFK-perheelle!
 

Johannes

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, jääkiekko.
Pelattiin viimeisten 5 viikon aikana 15 peliä, joista 11 voittoa ja 4 tappiota, 32 pistettä. Katsokaa kokonaisuutta, ei kahden viimeisen pelin lopputuloksia. Kuukaudessa käännettiin "hävitty" kausi sellaiseksi, että kevään 2014 pelejä odottaa mielenkiinnolla. Mestarisuosikit ovat yhä edelleen Kärpät ja Tappara, mutta sen jälkeisessä porukassa tulee nyt myös HIFK ja 5 viikkoa sitten HIFK:n näkymät olivat aika paljon kehnommat kuin nyt.
 
Suosikkijoukkue
HIFK
Tätä mä en edelleenkään ymmärrä, että miksi pelipäivät on vaihdettu perjantaille & lauantaille ja miksi näitä otteluita on joka viikko joissa toinen on pelannut tyyliin neljään päivään kolme peliä ja toisella viikon eka matsi. Ei mitään järkeä.
Sama ihmetyksen (ja vitutuksen) aihe täälläkin. Jotenkin kaipaa sitä vanhaa systeemiä, jolloin pelattiin miltei aina täysiä kierroksia siten, ettei yksikään joukkue hyötynyt tai kärsinyt otteluohjelmasta, vaan se oli tasapuolinen fyysisen rasituksen kannalta. Tai jos pitää väen väkisin änkeä pelejä peräkkäisille päiville, niin siihenkin sitten tasapuolisuutta. Eli myös Lukolla olisi pitänyt olla samanlainen viikko-ohjelma kuin IFK:lla. Olisin tismalleen samaa mieltä, vaikka IFK olisi kerännyt täyden pistepotin tältä viikolta. Pelkästään pelin taso kärsii, jolloin katsojille ei ole tarjolla järin laadukasta tuotetta.

Tänään oli sitten taas jäällä se perseilevä edari-HIFK, jota ei vain jaksaisi. Tätähän nämä kotiesitykset ovat pääasiassa olleet, muutamaa poikkeusta lukuunottamatta ja sitten ihmetellään, että miksi noilla lippujen hinnoilla ei jaksa peliin kauhean usein lähteä.
En minä ainakaan mitään edarimeininkiä sentään eilisessä nähnyt. Ja IFK:han on ollut varsin hyvä kotijoukkue tällä kaudella. Eilen oli nähtävillä lähinnä turhan helppo ottelun alku (liian helposti ja nopeasti 2-0 -johto) ja sen jälkeinen hyvänolon tunne. Bensa ei vain riittänyt sitten ekan erän jälkeen. Muistetaan nyt, että pelattiin viidellä pakilla koko matsi. Eiku sori, neljällä pakilla ja DeSantis siihen lisäksi. Mahtoi esim. Södellä olla helvetinmoiset minuutit eilisessä pelissä.

Kaksi hyökkäyspään tyhmää jäähyä 5-3 ja huoskeikkaa paskahousu-Lukko mukana pelissä. Lukko oli jo antanut pelin pois, mutta väkisin piti peliin ottaa mukaan. Lukko ei olisi ikinä ilman HIFK.n apua olisi tullut takaa.
IFK meni kahden maalin johtoon ajassa 8:13. Että siinä kohtaako Lukko oli jo antanut pelin pois? Enpä usko. Uimalakki otti aikalisän ja se tehosi. Mitä tulee tyhmiin jäähyihin, niin tuomarilinjahan oli vaihteeksi aivan hakusessa. Pakarisen istuessa jäähyllä Leinonen passitettiin Iiron seuraksi hyökkäyspään koukkaamisesta. Lähinnä se ihmetytti, että miten karvaamassa ollut Leinonen kykeni koukkaamaan, kun piteli mailaansa vain yhdellä kädellä. Kyseisessä tilanteessa ainoa mahdollinen jäähy olisi kuulunut Lukko-pelaajalle sukeltamisesta. Leinonen kuitenkin boksiin, Lukolle kahden miehen yv ja siitä maali.

Välillä tuntui siltä, että jokainen kaatuminen aiheutti jäähyn, välillä taas mistään ei vihelletty. Sama linjattomuus koski laidan vieressä nähtyjä poikittaisia mailoja ja selkääntaklauksia. Tästä linjattomuudesta kärsivät molemmat jengit. Punalasein katsottuna IFK puolestaan kärsi siitä, että kiekotonta pelaajaa sai estää helvetin härskisti. Ja kiekollisessa jätkässä taas sai roikkua kaksin käsin ilman vihellystä. Lukko käytti tämän hyväkseen. Eikä se ole sattumaa, että IFK pääsi ottelun edetessä entistä vähemmän hyville maalipaikoille. Virta loppui. Varmasti monen pelaajan väsymys oli myös henkistä, kun joululoma kolkutteli jo ovella. Ei löytynyt enää sitä ylimääräistä vaihdetta todelliseen takaa-ajoon. Täysin inhimillistä, vaikkakin fanin näkökulmasta hiukan vittumaista.

Tietääkseni tämä meidät upottanut Gagnon oli tarjottu myös Tompalle muttei kelvannut! Ja miksi olisi, meillähän oli jo laatua, Fataa, Blockeja yms. Hyvä meininki!
Kyynikko, ikuinen tahaton koomikko. Ikään kuin Aaron Gagnon olisi nyt sitten, tehtyään kolme byyriä IFK-verkkoon, joku helvetin iso fisu, jonka Tomppa ja/tai Reimo sössivät. Eivät ne Gagnonin tilastot niin vakuuttavat ole (22 peliä, 17 pistettä), että pitäisi itkeä miehen perään.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös