Mainos

HIFK:n peliesitykset kaudella 2011-2012

  • 746 956
  • 2 462
Suosikkijoukkue
HIFK
Miten Kalpa kaatuu? Se vaatii jalkaa ja fyysisyyttä. HIFK on muutenkin hyvä silloin, kun pelissä on tunnetta ja latausta molemmin puolin. Nyt HIFK lähti pelaamaan jotain vitun prosenttikiekkoa ja silloin Kalpalle hävitään joka vitun ikinen kerta.

Haiskahtaa siltä, että ajateltiin uuden veskan olevan se Berliinin muuri ja lähdettiin pelaamaan nolla-nollaa. Perinteisesti se on tainnut olla yksi IFK:n varmimmista tavoista ottaa pelistä nolla pistettä, joten tavoitehan toteutuu tällöin puoliksi. Olen taas teksti-tv:n varassa, enkä näe miltä touhu näyttää kaukalossa, mutta ilmeisesti helsinkiläisten pelissä ei ole oikeastaan mitään nähtävää.
 
Suosikkijoukkue
Chelsea FC
Olen taas teksti-tv:n varassa, enkä näe miltä touhu näyttää kaukalossa, mutta ilmeisesti helsinkiläisten pelissä ei ole oikeastaan mitään nähtävää.

Ei tod., säästit itsesi paljolta, kun et tuota läpsyttelyä nähnyt. Alistunut lauma kävi vähän pelailemassa Kuopiossa. Kai ne saa jostain kivekset takaisin paluulennolla, jotta huomenna olisi edes jotain saumaa Ipaa vastaan. Kyllä oli HMV-suoritus parhaimmasta päästä tämän iltainen peli.
 

Joe Cool

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK
Kuraa

Surkein esitys aikoihin, neljän matsin voittoputki oli jo valanut aiheetonta uskoa jengiin.

Todella laimea ja tahdoton esitys.

Tolla työmäärällä ei voi voittaa, Kalpa luisteli meidät nurin.

Olikohan tässä joku suurempi plan säästellä Ipaa varten, "tää me hävitään kuitenkin".

Pielessä on pelikirjat ja asennevihko.
 

henkke

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Penguins
Oli niin huonoa peliä tänään etteivät sanat riitä kuvaamaan. Jumalauta että vituttaa! Ehdotan että seuraavaan peliin KalPaa vastaan otetaan koko A-junnujoukkue kokoonpanoon. Pärjäävät fyysisyydessä varmasti neppailevaa mikkihiirijoukkuetta vastaan. Veikkaan että sen sijaan yritystä olisi n. 100 kertaa enemmän.

PS. Hirsoa ei enää koskaan kokoonpanoon!

PPS. Melart on vajonnut todella alas mitä puolustuspelaamiseen tulee. Kyllä tähän se kiekollinen pakki vielä tarvitaan. Ileä voisi siten peluuttaa fyysisempiä joukkueita vastaan. Neppailujengejä vastaan sen sijaan ei mitään asiaa kentälle.

PPPS. Ennen kauden alkua moni ennusti Kousaa Eurohokihöntsiin mukaan. Totuus on ollut päinvastainen: miehestä ei ole käytännössä mitään hyötyä tällä hetkellä.
 

Seesam

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Oli kyllä todella surkea esitys HIFK:lta. Intensiteetti puuttui pelistä aivan täysin ja joukkueemme peli näyttikin suurimman osan ajasta kuin hidastetusta filmistä. Ennen peliä tiedettiin tosiaan, että Kuopiosta on helvetin vaikeaa saada edes yhtä pistettä mukaan, mutta oltaisiin me silti voitu edes yrittää. Nyt tuntui siltä, että lahjoitettiin bongot kuopiolaisille.

Endras olisi voinut kopata edes sen viimeisen maalin ja kyllä mielestäni se yksinläpitilannekin olisi pitänyt klaarata, mutta ei tällä kertaa. Ei tosin tietenkään yhden pelin perusteella lähdetä kaveria lynkkaamaan ja olihan siellä positiivisiakin asioita: mailapeli oli hienoa katseltavaa ja Endras on suht vikkelä jaloistaan.
 

kamik

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Tuttua paskaa tältä kaudelta. Samanlainen peli kuin SaiPaa vastaan, mutta tänään vastus oli sarjataulukon toisesta päästä ja sai melko helpot pisteet vähällä vaivalla. KalPan ukoilla on jalkoja pirusti enemmän kuin meidän isoilla ja kankeilla miehillä. Täytyy kyllä ihmetellä tuota omassa päässä asumista kiekon kanssa. Jos tuo on sitä hemmetin meidänpeliä, niin se pitää lopettaa välittömästi. Puolet siitä ajasta kun omilla on kiekko, niin sitä haudotaan oman maalin takana. Pari kertaa hidas volttilähtö onnistui, mutta aika usein punaviivalla tuli seinä vastaan. Kiekkoa nopeamminn ylös ja maalille, vaikka se jonkun toimittajan mielestä onkin väärä tapa pelata. Tämmöisellä nössöllä tahmatassukiekolla tulee turpiin jatkossakin. Ei ole niitä kaikkein nopeimpia oppimaan nämä meidän koutsit. Ja missä oli fyysisyys, joka saattaisi purra pieniin pörrääjiin?

Tappio KalPalle Kuopiossa ei sollut mikään yllätys, mutta olisin kaivannut vähän ronskimpia keinoja KalPan pelihuumorin horjuttamiseksi. Eteenpäin on menty, mutta onko suunta oikea...
 

frozen

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Hirveetä paskaa. Jos oli HPK-matsi totaalista kuraa, niin tänään alitettiin sekin taso vielä 100-kertaisesti. Täysin alistunutta ja halutonta paskaa. Näin huonoa IFK:ta ei ole näkynyt vuosiin, edellinen yhtä hävettävän alhainen suoritus taitaa olla jostain vuosituhannen alusta. Oliko edes alpon aikana yhtään näin huonoa matsia.

Sopivasti oli Urholla erätauolla uusintana se Söden haastattelu missä sanoi, että välillä voitetaan ansaitsemattomasti ja töitä tekemättä (kuten HPK-matsi), jonka jälkeen löysäilyvaihe jää päälle seuraavaan matsiin (=tänään Kalpa).

Jos jotain positiivista on tästä haettava, niin ainakin koko jengillä on virkeät jalat huomiseen matsiin tän päivän rentoutusharjoituksen jälkeen. Harmi vaan, että nää saatanan pilatestunnit pitää ajoittaa keskelle SM-liigamatseja.
 

pellha

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK. Die DFB-Auswahl, FC Honka, PSG
Jos väkisin yrittää jotain hyvää illan esityksestä kaivaa, niin ensimmäisen erän paketti (olkoonkin että prosenttikiekkoa) pysyi suhthyvin kasassa. Ovathan ne viivelähdötkin yksi kontrolloitu tapa lähteä hyökkäyksiin. Lopuissa erissä sitten roiskittiin ristipäätyyn ja toivottiin. Kunnes ei enää edes toivottu.

OT:n uhalla, Urpo-tv:n nettilähetyksen selostajan IFK-antipatia oli aivan omaa luokkaansa. Pääsipä nyt sitten starba sojossa nauttimaan näkemästään.

No jos viidestä matsista neljä voittaa jatkossakin niin hyvähän tästä tulee. Silti saisi vuoristorata loppua. Toisaalta täähän on IFK.
 
Suosikkijoukkue
Chelsea FC
Aivan! Siinä alussa oli joku painovertailu ja olin kuulevinani, että Kuparinen oli ainoa 90-kiloinen. No play-offeissa sitten vedetään levyksi? Kaikki paitsi Kolmen Metrin Koskinen ja Kuparinen. Köh.

Jep, Kuparinen oli KalPan hyökkääjistä ainut 90-kiloinen. Olisi kiva tietää, kuka meidän jengistä vetää noita levyksi, kun ei oikein pojat kerkiä mukaan. KalPa olisi HIFK:n surmanisku keväällä, näin uskallan väittää.
 

tant gredulin

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Viidellä kaistalla hyökättiin ja mausteeksi 'meidän peliä'. Ei sovi HIFK:lle.

Toisessa erässä tiivistettiin hyökkäystä, joten ei huomiselle ehkä jäänyt kovinkaan tuoretta lihaa ainakaan sieltä parhaasta päästä.

Vähän on sellainen olo kuin olisi ilmapallosta livahtanut ilma pihalle. Ehti tässä jo vähän innostumaankin välissä :)
 

Caney

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Philadelphia Flyers, Liverpool FC
PS. Hirsoa ei enää koskaan kokoonpanoon!

PPS. Melart on vajonnut todella alas mitä puolustuspelaamiseen tulee. Kyllä tähän se kiekollinen pakki vielä tarvitaan. Ileä voisi siten peluuttaa fyysisempiä joukkueita vastaan. Neppailujengejä vastaan sen sijaan ei mitään asiaa kentälle.

PPPS. Ennen kauden alkua moni ennusti Kousaa Eurohokihöntsiin mukaan. Totuus on ollut päinvastainen: miehestä ei ole käytännössä mitään hyötyä tällä hetkellä.

Yksilöihin ei tänään kaaduttu, ei todellakaan. Jos tälle linjalle kuitenkin lähdetään, niin kysytään vaikka, että mitä teki Ville Peltonen, Mikael Granlund, Kimmo Kuhta ynnä muut ratkaisijanimet. Heillä ei ollut tänään mitään sanomista nopeaa mikkihiirijoukkuetta vastaan, niin kuin ei ollut em. Hirsolla, Melartilla tai Kousalla.

Paskaa kiekkoa, ei tonne ketään uutta pelaajaa tarvita, vika on jossain muualla, edelleen. Miten voikaan pelin taso laskea noin paljon esim. Pelicans-otteluista, jotka olivat täysin erilaisia Kalpa-peliin verrattuna. Ehdotan jonkinlaista katkasijan painallusta siellä päässä, mikäli (pimeä) koppa kelaa sitä, että tänään hävittiin Hirsoon ja muutamaan muuhun alisuorittajaan.
 
Suosikkijoukkue
Chelsea FC
Ehdotan jonkinlaista katkasijan painallusta siellä päässä, mikäli (pimeä) koppa kelaa sitä, että tänään hävittiin Hirsoon ja muutamaan muuhun alisuorittajaan.

Kyllähän tuossa koko joukkue alisuoritti kokonaisuudessaan, tähän voidaan laskea mukaan myös valmennus ja pelitapa. Jos tämän iltainen pelitapa on ainoa, mitä tuo joukkue pystyy toteuttamaan tällä hetkellä, niin fanin näkökulmasta on kyllä synkkää touhua. Ei tuollaista seisoskelua jaksa katsoa kukaan.

Joukkueesta puuttuu luovuus ja yllätyksellisyys tyystin, hyökkäyksiinlähdöt ovat liian kaavamaisia ja vastustajien on todella helppo pysäyttää tuollainen rintamahyökkäys. Noita hyökkäyksiinlähtöjä voisi hyvin verrata Venäläisten sotataktiikkaan Suomea vastaan käydyssä sodassa (ei ole tietenkään samanlaista miesylivoimaa), juostaan suoraan kohti ja tietyssä kohtaa, matka tyssää kuin seinään. Välillä saattaa sattuman varaisesti pari kaveria päästä linjasta läpi, mutta ne poimitaan hyvin nopeasti pois.

Onhan se nyt käsittämätöntä, että viimeisestä kymmenestä ottelusta KalPaa vastaan, on tuloksena nolla voittoa.
 

finath

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin IFK
Eiköhän tässä päätetty säästä jalkoja huomiseen kotimatsiin ja siksi ei edes pyritty vastaamaan KalPan luisteluun, vaan valittiiin tämä kiekkokontrollointi siinä toivossa, että se toimisi tänään, mutta paskahan tuosta jäi käteen. Onneksi sitä voi Petun kanssa napostella matkalla kotiin ja sitten uudella draivilla himassa Ilvestä vastaan. Ainakin toivon niin.
 

timotl

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Heillä ei ollut tänään mitään sanomista nopeaa mikkihiirijoukkuetta vastaan, niin kuin ei ollut em. Hirsolla, Melartilla tai Kousalla.

Tämä sama on pätenyt jo monta kautta, esim Jyppi on aina ollut samanlainen nopea mikkihiirijengi, ja aina on ollut vaikeaa.

Petu puhui raadiossa ennen matsia teesinsä tähän peliin:
1. Pidetään kiekkoa, ei luovuta siitä helpolla.
2. Pidetään paketti tiiviinä, maksoi mitä maksoi, vaikka rumalla pelillä. Ei saa ottaa kuin max 4 jäähyä.
3. Jos saadaan kiekonriisto (kalpan kentällisen ollessa levällään), käännetään nopeasti. Jos taas vastustajalla on 5 pelin alla riiston tullessa, käännetään vaikka hitasti oman pään kautta - pidetään kiekkoa.

Taisi olla liian monimutkaista, peli oli radiosta kuultuna paskaa, maalipaikat todella vähissä.


Mielenkiintoinen tieto: kun Petulta kysyttiin missä jengillä on vielä eniten tekemistä ja rakennettavaa, oli vastaus: mentaalipuolella. On kuulemma ollut niin makoisa mestaruus, että edelleenkin on ollut hommia kuopata mestaruuskrapula ja on jouduttu kaivamaan todella isoa kuoppaa, pikku hiljaa se himo alkaa taas löytyä. Uskomatonta, jos jengi todellakin VIELÄKIN leijuu mestaruudesta!!

Joopa joo, kärkijengeiltä ei tällä kaudella 7:stä pelistä pistettäkään, kaikissa peleissä 3-4 maalin selvät tappiot ja pelillisesti ollaan 2 valovuotta jäljessä. EI hyvä heilu keväälläkään.
 

Dennis

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Joukkueesta puuttuu luovuus ja yllätyksellisyys tyystin, hyökkäyksiinlähdöt ovat liian kaavamaisia ja vastustajien on todella helppo pysäyttää tuollainen rintamahyökkäys.
Tämä kaavamaisuus ja siihen pyrkiminen on ollut kuluvalle kaudelle melko ominaista. HIFK on kyllä yrittänyt melko kärsivällisesti toteuttaa Meidän Peliä (TM), eli hallita peliä kiekkokontrollin kautta. Homman toteutus vaan on ontunut pahemman kerran ja se on saanut pelin näyttämään ajoittain kaoottiselta sekoilulta. Hommaa ei ole auttanut se, että myös valmennuksen puolella on selkeää ristivetoa. Pennanen on selkeästi Meidän Peli (TM) koulukuntaa, kun taas Petu vannoo edelleen tiukasti kovaan kaksinkamppailupelaamiseen. Nyt pitäisi löytää joku sopiva tasapaino noiden väliltä ja ennen kaikkea saada pelaajille selkeäksi se, että halutaanko me pelata Kalpa-tyylistä kiekottelua vai Sparta-kiekon ilmentymää, jossa hien, tuskan, ahdistuksen ja verinaarmujen kautta taistellaan tiukka 2-3 tappio kotiluolassa. Talvisodan hengessä, luonnollisesti.

Viime kaudella pelaajien suusta kuuli toistuvasti sen, ja koko kauden ydinteema olikin siinä, että "pelataan vaistoilla". Itse diggaan siitä lähestymistavasta ja kyllähän se ainakin viime vuonna tuotti tulosta. Eli luodaan valmennuksen kautta tietty viitekehys pelaamiselle, mutta päävastuu toteutuksesta jää pelaajien harteille. Ilon kautta! Vanha "totuushan" on se, että pelikirja on sellaisiä möttösiä ja löppösiä varten, jotka eivät osaa pelata. HIFKssa on tällä hetkellä pari kentällistä jätkiä, joita on turha kahlita noudattamaan mitään meidänpeli -sontaa, vaan luodaan yhdessä tietyt pelisäännöt, annetaan pojille kiekko ja hoidetaan homma kotiin.

Helvetti, että tää on helppoa. Pitäisiköhän ruveta koutsaamaan?
 

timotl

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Onhan se nyt käsittämätöntä, että viimeisestä kymmenestä ottelusta KalPaa vastaan, on tuloksena nolla voittoa.

Onko tuo totta? Seuraavassa kohtaamisessa pitää kehittää jotain ihan mieletöntä, vaikka joukkotappelut taas. Ainoa tapa lienee kova taklaaminen, jos vaan saadaan kalakukko kiinni. Mieletön tsemppi ja karvaaminen, paineen antaminen ja veren maku suussa playoffs meininki, omaa päätä unohtamatta. Tulkoon vaikka sitten 10-0 turpiin, on ainakin yritetty saada käsittämätön putki poikki. Onneksi Lukko hoiti Kalpan lauluun vuosi sitten.
 

Luotain

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Ei. Hallitsevan suomen mestarin pitäisi saada pelata ihan niillä nutuilla kuin huvittaa. Vituttaa tsiigata hikiä valkoisissa, varsinkaan nössöilemässä niinkuin tänään.
 
Suosikkijoukkue
Chelsea FC
Onko tuo totta?

No ei taida olla täysin totta, viimeisestä kymmenestä matsista on tullut yksi voitto, taisi olla viime kaudella, kun voitto tuli? Mutta, KalPa on silti ollut se kaikista vaikein vastustaja jo kolmatta kautta putkeen. On aika outoa, ettei HIFK:lta löydy lääkkeitä niiden pelityyliin. Tällä kaudella kuitenkin pitäisi olla aavistus enemmän luisteluvoimaa...
 

stiflat

Jäsen
Suosikkijoukkue
New York Rangers, HIFK
Joopa joo, tuli katseltua KalPa-peli ja voin kyllä sanoa niille ketkä miettivät, että ketä keväällä ottaa neljä voittoa IFK:sta, että KalPa voittaisi aivan takuuvarmasti 4-0 tai 4-1 otteluvoitoin. IFK ei vaan osannut ol-len-kaan pelata KalPaa vastaan, eikä tuloksista päätellen ole ennenkään osannut. Liukkaita ja taitavia äijiä, joita pääosin isommat IFK:n pelaajat eivät saa kiinni. Tuohon pitäisi lähteä selvästi pelaamaan eritavalla, koska näköjään tuo oma peli ei ainakaan tuota pisteitä. Itse asiassa edes ollut lähelläkään.

Omissa odotetaan niin kauan lähes aina, että KalPa karvaa kahdella (joka btw on ollut IFK:n akilleen kantapää muutenkin tällä kaudella) ja ei osata tällöin avata nopeasti ylös, jolloin siellä muodostuisi ylivoimapareja lopuille pelaajille.

Fyysisyys olisi hyvä vauhdin viejä, mutta ei sitä oikein ehdi suorittamaan kun vastustaja puikkelehtii väleistä. Olisi edes sen turhautumisrähinän ottanut loppuun, mutta ei sitäkään.

En ole Hirson otteita hirveemmin seurannut kaudella suurennuslasilla, mutta olihan noi aika haluttomia otteita mitä tänään esitti. Yksi ihan hieno oikealta laidalta sisäänajokin toki tapahtui, mutta nämä pitäisi pystyä päättämään maaliin, että ne mitätöisivät nuo hirveät sössimiset. Ei jäänyt Hirson otteet selostajaltakaan (Ritari) huomioimatta. Åsten ei mielestäni ole esittänyt mitään ihmeellistä, joka oikeuttaisi paikkaan kokoonpanossa (no, tänään tulikin rapiat 3 min peliaikaa), sama Piiparinen (joka tänään olikin pois). Tuomainen on aivan kädetön kiekon kanssa, joku muu rooli on miehelle pakko keksiä, kun nyt joutuu kuskaamaan kiekkoja ylös.

Loppuun vielä, että miksi tuo Kuopion kaukalo näytti uskomattoman ruman isolta? Pitäisi kieltää nämä kansainvälisissä säännöissä ja siirtyä NHL-mittoihin.
 

Luotain

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Kääk! Typo! No, ainakin tuskan hifki (taas). Ei vaan, peli oli mitä oli, kivahan noille lörtsyille on aina hävitä. Paitsi finuissa...
 

henkke

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Penguins
Ehdotan jonkinlaista katkasijan painallusta siellä päässä, mikäli (pimeä) koppa kelaa sitä, että tänään hävittiin Hirsoon ja muutamaan muuhun alisuorittajaan.

Pimeä koppa? Anteeksi jos en pyytänyt lupaa harvinaisen valoisan kopan omaavalta asiantuntijalta ennenkuin kirjoitin - ehkä surkeimman esityksen muutamaan vuoteen nähtyäni - reaaliajassa pikaiset kommentit tähän ketjuun!
 

Caney

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Philadelphia Flyers, Liverpool FC
Pimeä koppa? Anteeksi jos en pyytänyt lupaa harvinaisen valoisan kopan omaavalta asiantuntijalta ennenkuin kirjoitin - ehkä surkeimman esityksen muutamaan vuoteen nähtyäni - reaaliajassa pikaiset kommentit tähän ketjuun!
No eihän kukaan voi jumalauta tosissaan heittää tollasta läppää tuollaisen näytöksen jälkeen, johon osaa otti koko joukkue näin ihan btw. Se pisti vaan silmään, että erityismaininnat päätit antaa Hirsolle, Melartille ja Kousalle.

Hirso
Antaa Kimin pelata kolmosessa Somervuoren kanssa, mielummin kuin Piiparisen. En usko, että Piiparisen ollessa tuossa tulosta tulisi sen enempää, vaikka ''yritystä olisi ehkä enemmän'', joo, ei. Tuomaisen tilalle Nyholm ja tällä koostumuksella pari peliä. Ai niin, eihän tollasta ketjua voi edes kokeilla, koska Kalpaakin vastaan menetettiin kolme pistettä Kimin takia. Jepjep.

Melart
Sattuu olemaan hidas ja kankea, mutta silti ''...ei asiaa kentälle neppailujengejä vastaan''. Joo, siitähän se nuori, kehittyvä puolustaja saakin oppia, kun pelaa vaan paskaporukoita vastaan. Sekin vielä, että puhutaan Ilari Melartin huonoudesta ja tarpeesta saada yksi kiekollinen puolustaja on todella hienoa. Eiköhän jonkun muun pitäisi hoitaa se kiekollisen pakin rooli (Kousa, Söderholm, Fernholm, Jokela), jos ruvetaan puhumaan yksilöiden huonouksista ja hyvyyksistä.

Kousa
Onko jokin muu pakki ollut sitten häikäisevä, hyökkäyksiin osallistuva ja pisteitä mättävä puolustaja. Niin, aika vaikeaa olla tuossa porukassa ja tuon porukan pelisysteemillä EHT-tason hyökkäävä puolustaja. | Laitetaan nyt samantien tänne, että käviskö mitenkään seuraavaan matsiin? Ylivoimalle sitten muitakin äijiä, jos pään hakkaaminen seinään jatkuu herroilla Peltonen-Wirtanen-Somervuori-Kuhta-Söderholm tai vaihtoehtoisesti ykkösyvllä homma ei toimi. Kalpaakin vastaan samat äijät aina yvlle, ei tulosta. Hirso, Nyholm, Liivik... kyllä kolmosnelosenkin pelaajat osaavat pyörittää sitä kiekkoa. Jalosen aikana tämäkin oli hienoa, jos maalia ei tullut ykkös- tai kakkosyv kentällisillä, viimeiseen yv-vaihtoon meni Nyholm-Liivik-Pöysti.

Granlund - Granlund - Pesonen
Peltonen - Wirtanen - Kuhta
Nyholm - Hirschovits - Somervuori
Tuomainen - Liivik - Pöysti

Söderholm - Fernholm
Melart - Jokela
Kurvinen - Kousa
 
Viimeksi muokattu:

Pihvi

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK, ÄTPPOMK, Everton FC, Canucks
Järkyttävä esitys Pelicans-pelien jälkeen. Sanattomaksi vetää. No, Petu oli toimitsijakiellossa, joten ens viikolla varmaan lähtee. Jos annetaan pari peliä aikaa niin eiköhän tuosta kärkeen tempaista.. Nami nami.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös