HIFK:n markkinointi, parannuksia ja valituksia

  • 466 822
  • 1 357

Lemieaux

Jäsen
Suosikkijoukkue
Total hockey / Totaalvoetbal
Ymmärsikö joku tuosta jotakin? 5 euroa pitää maksaa tilille, mutta jos haluaa, että ne lähetetäänkin niin pitää maksaa vielä 3 euroa lisää. Mitä tapahtuu niille, jotka on maksettu, mutta joille ei ole maksettu toimitusta? Sairasta huumoria koko juttu.

Ensimmäisenä voisivat kohtuullistaa toimituskulut, toiseksi kertoa, missä tuotteita myydään ihan rahaa vastaan ja kolmanneksi poistaa tuon option, että maksaa jotain tilille, muttei koskaan saa tuotetta.

Erikseenhän ne on laitettu sen takia että tuo 3e ei tule jokaisen 8kpl erän päälle vaan koko setille. Eli 8kpl maksaa 5e+3e ja 24kpl maksaa 15e+3e. Minusta tuo on ihan selkokielellä kirjoitettu, toki ne toimituskulut on reilusti yläkanttiin hinnoiteltu. Ostan mä silti varmaan sen 24kpl.
 

scholl

Jäsen
Minusta tuo on ihan selkokielellä kirjoitettu, toki ne toimituskulut on reilusti yläkanttiin hinnoiteltu.

Minusta se ei ole selkokielellä täysin. Tarkistin sen vielä äsken ja siinä sanotaan, että jos haluat kortit postitse. Herää siis kysymys, että millä muulla tavalla ne voi haluta. Maksat, mutta ei ole tietoa, mikä se vaihtoehtoinen toimitustapa on.

Se pitäisi maksaa 6 euroa ja postitus sisältyä hintaan. Lisäksi niitä pitäisi olla myynnissä ksb sportissa, kaikissa ifk:n peleissä (ei pelkästään futiksen) ja miksei muissakin ifk-henkisissä korttimyyntipisteissä. Suht ok idea sinänsä, mutta jakelukanava on ankea.
 

Noutaja#9

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK,Itä-Helsingin Noutajat
Minusta se ei ole selkokielellä täysin. Tarkistin sen vielä äsken ja siinä sanotaan, että jos haluat kortit postitse. Herää siis kysymys, että millä muulla tavalla ne voi haluta. Maksat, mutta ei ole tietoa, mikä se vaihtoehtoinen toimitustapa on.

Tässä se sanotaan, tosin hieman epäselvästi:

Muista mainita viestikentässä tilaajan nimi ja täydellinen osoite (esim. ”Maija Mallikas, Urheilukatu 4 A1, 00250 Helsinki, mmallikas@welho.comTAI pelaajan nimi ja joukkue, jonka kautta kortit voi toimittaa (esim. ”Mikko Mallikas, HIFK92”)

Eli jos tunnet jonkun pelaajan, huoltajan, valmentajan, tms. niin ne annetaan sille ja hän sitten toimittaa ne sinulle.

Ainakin näin minä sen tulkitsin. Onko oikein, sitä en tiedä.
 

scholl

Jäsen
Auto Bild Suomi lehdessä (19.9) kahden sivun kuva petologolla varustetusta punaisesta, karvaisesta Smartista. Otsikko on Petojen sukua ja tekstissä lukee "...viestin perillemeno ei ole ainakaan siitä kiinni, etteikö tämä mitä ilmeisimmin maailman nopein karvanoppa herättäisi riittävästi huomiota..."

Onko joku nähnyt IFK:n karvanoppaa liikenteessä?

edit. huvittavaa on tosin se, että Petojen sukua taisi olla Fiatin slogan joskus 80/90-luvulla. Toimittaja ei ole ehkä sitä tajunnut
 

aquanqua

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Auto Bild Suomi lehdessä (19.9) kahden sivun kuva petologolla varustetusta punaisesta, karvaisesta Smartista. Otsikko on Petojen sukua ja tekstissä lukee "...viestin perillemeno ei ole ainakaan siitä kiinni, etteikö tämä mitä ilmeisimmin maailman nopein karvanoppa herättäisi riittävästi huomiota..."

Onko joku nähnyt IFK:n karvanoppaa liikenteessä?

edit. huvittavaa on tosin se, että Petojen sukua taisi olla Fiatin slogan joskus 80/90-luvulla. Toimittaja ei ole ehkä sitä tajunnut

Tarkoitat varmaankin Pikkupetoa?

Tuossa sanotaan, että kyseinen karvanoppa olisi liikenteessä kaksi viikkoa kauden alusta lähtien.
Ei ole itse tullut nähtyä "livenä". Kukakohan muuten tuota ajaa; Brennan vaiko kenties Nybäri?
 

mikse

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Manchester United, Edmonton Oilers
Onko joku nähnyt IFK:n karvanoppaa liikenteessä?

Pönötti Jäähallin edessä ennen kauden avauspaikallista. Ei tuolla ainakaan kukaan miespuolinen liikenteessä näyttäydy.
 

Lemieaux

Jäsen
Suosikkijoukkue
Total hockey / Totaalvoetbal
Pönötti Jäähallin edessä ennen kauden avauspaikallista. Ei tuolla ainakaan kukaan miespuolinen liikenteessä näyttäydy.

Siinähän se juu etupihalla oli esillä, ja ympärillä poseerasi jotain pinkeitä 17-19 vuotiaita mallityttöjä/cheerleadereita. Meinasin kävellä veljenpojan nurin heitä katsellessa.
 

Jiri

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK, Stadi HC, Jatkoaika HC, Slavia Praha
Ei tuolla ainakaan kukaan miespuolinen liikenteessä näyttäydy.

Kauden avausottelun päivänä tuli vastaan Ruoholahdessa. Kaivoin jo kamerakännykän esille mutten ehtinyt ottaa kuvaa kun piti jo lähteä valoista. Kuskina oli joku viimisenpäälle tällätty blondi ja apukuskinakin taisi joku Tikkurilan värikartta olla.
 

Osmo Rapeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kuusijuhla - Sex Festival
Karvaperse-Nortista olen kuullut puhuttavan mutten kyllä koskaan Smartista...
 

fiftyeight

Jäsen
Suosikkijoukkue
Iddrott Förskott Puukädet
- - -
Onko joku nähnyt IFK:n karvanoppaa liikenteessä?

edit. huvittavaa on tosin se, että Petojen sukua taisi olla Fiatin slogan joskus 80/90-luvulla. Toimittaja ei ole ehkä sitä tajunnut

Näin myös hallin pihalla.

Fiatin slogan oli tosiaan 80-luvun lopulla hetken "Petojen sukua" kunnes kansa alkoi jatkaa sen perään ", susi jo syntyessään". Siinä mielessä osittain liippaa kyllä Mersunkin kanssa kun muistaa miten ne ekat A-sarjalaiset kaatuili kyljelleen mutkissa.

Muuten on sellainen tuntuma kyllä, että HIFK olisi ainakin hiukan kohentanut markkinti-ilmettään tälle kaudelle.
 

scholl

Jäsen
En tajua miksi se on liikenteessä vain 2 viikkoa. Voisi ihan hyvin olla koko vuoden. Tai se voitaisiin siirtää kurakelien tultua hallin sisälle.
 

TQoFE

Jäsen
Suosikkijoukkue
En gång IFK, alltid IFK, FREE SCHOLL!
En tajua miksi se on liikenteessä vain 2 viikkoa. Voisi ihan hyvin olla koko vuoden.

Tai hankitaan Jergus takaisin. Kovasen sijaan kyydityksestä huolehtisi tuo karvanoppamopedi - tulisi ainakin halvemmaksi.
 

scholl

Jäsen
Tai hankitaan Jergus takaisin. Kovasen sijaan kyydityksestä huolehtisi tuo karvanoppamopedi - tulisi ainakin halvemmaksi.

Tuosta en tiedä, mutta nuoria faneja tuolla ainakin voisi houkutella. Lähteä kiertämään kouluja esimerkiksi. Jokainen lapsi haluaisi koskea sitä. Sitten jos autosta jaettaisiin vielä vaikkapa jotain tarroja tai pinssejä niin aika monessa himassa suosikkijoukkue olisi valittu.
 
Suosikkijoukkue
HIFK
Kaikki markkinointi on turhaa jos jengi on paska ja häviää. Alkakaa voittamaan, pelatkaa mestaruudesta joka vuosi niin tällekään ketjulle ei olisi tarvetta ja rahaa tulee ikkunoista ja ovista.
 

hemmo_1973

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Kaikki markkinointi on turhaa jos jengi on paska ja häviää. Alkakaa voittamaan, pelatkaa mestaruudesta joka vuosi niin tällekään ketjulle ei olisi tarvetta ja rahaa tulee ikkunoista ja ovista.

Tolla autollahan voisi hiukan yrittää motivoida pelaajia: Jos voittoja ei ala tulla, kotiotteluiden erätauolla joku pelaaja joutuu ajamaan ympyrää 10 minuuttia tolla 'hockey mobil'ella'. Ja seuraavalla erätauolla seuraava....Myönnän, olen turhautunut jengin peliesityksiin.
 

stiflat

Jäsen
Suosikkijoukkue
New York Rangers, HIFK
Tuosta kotisivulle johtaneesta linkistä tuli mieleen että pitääkö IFK nyt jotenkin kahta logoa yllä, kun kotisivujen iso päälogo on vanha tuttu kissalogo. Kalenterissa käytetään myös samaa. Paidassa ollaan palattu oldschool vaakunaan ja ollaanpa jonkun ihmeen takia vielä uusiopainos otettu kissastakin hihoihin. Mikäköhän logiikka tässä kaikessa on?
 
Suosikkijoukkue
HIFK
Tuosta kotisivulle johtaneesta linkistä tuli mieleen että pitääkö IFK nyt jotenkin kahta logoa yllä, kun kotisivujen iso päälogo on vanha tuttu kissalogo. Kalenterissa käytetään myös samaa. Paidassa ollaan palattu oldschool vaakunaan ja ollaanpa jonkun ihmeen takia vielä uusiopainos otettu kissastakin hihoihin. Mikäköhän logiikka tässä kaikessa on?

*SYNTAX ERROR*

Etkös ole vielä tähän ikään mennessä oppinut, ettei IFK:n tekemisissä mitään logiikkaa ole? Ns. Big Plan on tainnut viimeksi olla joskus Kekäläisen aikoihin.

Nyt tosin näyttää siltä, että jotain pientä aivotoimintaa alkaa tapahtua, kun on sentään tajuttu, että menestyäkseen liigassa on joukkueella hyvä olla valmentaja, joka todistetusti saa joukkueensa menestymään. Vielä kun ymmärrettäisiin hankkia sille kunnolliset pelaajat. Tai ainakin maalivahti. Tai edes maalivahtivalmentaja.
 

scholl

Jäsen
Rolle Carlsson Ässiin mahdollisesti. Jihuu!
Jotenkin minulla on sellainen tunne, että Penan aikainen porukka pitää nyt viimeistä ukkoa myöten roudata toimistolta ulos.

Paljon on viime aikoina muuttunut. Kuten se, että IFK on alkanut mainostamaan tv:ssä ja dösäpysäkeillä. Se on ollut pääsääntöisesti ihan jees. Lauseita on jäänyt ihmisten mieleen jopa niin paljon, että niitä käytetään toimittajienkin toimesta tiedotusvälineissä. Samoin yrityksille on onnistuttu tuotetta myymään käsittääkseni hyvin. Paljon kuitenkin yhä kuin sota-aikana ja markkinoinnilla voitaisiin saada muutoksia aikaan.

Moni vanhempi kannattaja ihmettelee miten on mahdollista, että IFK:n tuotteita on niin huonosti tarjolla. Urheilukaupat, tavaratalot jne. tarjoavat pikemminkin ei oota, vaikka kyllähän jokaisen liikkeen pitäisi myydä oman kaupungin joukkueiden tuotteita laidasta laitaan. Tavara pitää mennä ihmisten luo, eikä ihmisten tavaran luo. Pohjahan näin vanhassa seurassa on luotu jo kauan aikaa sitten. Faija sanoi, että hänellä oli ollut jo 60 luvulla HIFKin paita, jota tosin koulussa ei ollut saanut pitää. Ennen niitä tuotteita olikin ehkä helpommin saatavilla. Nykyisellään eletään kuten Neuvostoliitossa, eikä tavaraa ole.

On hämmästyttävää, että myyntipisteenä on lähes ainoastaan joku putiikki, mikä sijaitsee hallilla, minne ei ole sitä ihmisvirtaa lainkaan. Lisäksi on tietysti nettikauppa, mutta hyvin paljon on sellaista hypisteltäviä tuotteita ja heräteostoksiakin, joita ihminen ei halua ostaa netin kautta, vaan kaupasta ja heti mukaan.

Tosin liigalla on tässä myöskin iso vastuu. Joku voi ajatella että tietyissä tuotteissa pitäisi olla sopimus tuotteiden valmistajien kanssa sillä tavalla kuin P-Amerikan ammattilaisliigoissa, että valmistaja tekee samaa tuotetta jokaiselle jengille. Ehkä täällä ei olla kuitenkaan vielä sillä tasolla ja toiset jengit ovat sen verran pieniä, ettei heillä ehkä voi edes olla samaa tuotevalikoimaa, mutta periaate on kuitenkin se, että keskusliikkeiden kanssa pitäisi liigan pyrkiä neuvottelemaan. Esim. jonkun Keskon eli InterSportin kanssa liigalla pitäisi olla sellainen diili, että jokaisessa urheiluliikkeessä olisi sen seudun seuran tuotteita laajalla valikoimalla myynnissä ja lisäksi sitten voisi olla joitakin jonkun tai joidenkin muidenkin joukkueiden tuotteita kuten paitoja ja kaulaliinoja, jos ne menevät sillä alueella kaupaksi. Jokainen esim. joka on liikkunut Manner-Euroopan urheilukaupoissa tai tavarataloissa niin tietää mistä on kysymys. Se ei vie kuitenkaan paljon tilaa, mutta tuo seuraa esille koko ajan ja saa ihmisiä tekemään heräteostoksia, lahjaostoksia, harkittuja ostoksia itselleen sillä seurauksella, että väriä tulee sekä katukuvaan että katsomoihin. Esim. nyt viime sunnuntaina Miamissa katsomo oli täysin vihreä oranssi valkoinen, kun Dolphins pelasi. Minua on aina hämmästyttänyt, että jos IFK pelaa niin miksei katsomo voi olla täysin sinipunavalkoinen eli miksi joku tulee otteluun vaikkapa musta tai ruskea rotsi päällänsä.

Kaikki vastuu ei ole kuitenkaan liigalla, joten seurassa pitäisi olla officella joku henkilö, joka ottaa tehtäväkseen sen, että a) tuotevalikoima ei ole pelkästään hyvä ja kaupunkilaisia puhutteleva, vaan lisäksi b) oikeasti pyritään myymään ja paljon. Tekemään kaikkensa sen eteen, että tuotteita on tarjolla helposti ympäri kaupunkia. Kun niitä ostetaan ja tuotteita alkaa näkyä katukuvassa ja otteluissa esim. joku erittäin hieno kaulaliina niin ihmiset alkavat haluta niitä. Pitää siis olla sekä tuotevalikoima että erityisesti jakelukanavat kunnossa. Siinä tulee sitten hyvin nopeasti sellainen lumipalloefekti ja tuotteita myydään paljon.

Monilla on vanhaa tavaraa, joita eivät enää käytä. Esim. vanhempani kysyivät minulta yksi päivä, miksei IFK:n lippiksiä myydä missään. Heillä on jotkut vanhat, joita eivät viitsi enää pitää. Kun menevät esim. sunnuntaina tuonne ulkoilemaan niin voisivat laittaa sellaiset päähän, mutta heidän mukaansa niitä ei myydä missään. Tällaisia vastaavia tilanteita on varmasti ympäri pääkaupunkiseutua joka päivä tuhansia, joten kyllähän tilanteelle jotain pitäisi tehdä.

Olen usein miettinyt sitä, että onko niin, ettei toimistolla ketään harmita tuo merchandising puolen ankea tila. Minua ainakin harmittaa. Ärsyttävää liikkua kaupoissa P-Amerikassa ja monissa Euroopankin kaupungeissa, kun siellä tilanne on täysin toisella tasolla. Enkä usko ollenkaan, että täällä olisi mahdotonta parantaa tilannetta. Se vaatii vain ennakkoluulottomuutta. IFK:n perinteillä, hienoilla väreillä ja logoilla, kannattajien varallisuudella sekä muilla seikoilla on aika helppo myydä, jos tuotteet ovat hyviä ja myyntipisteitä on paljon. Se vaatii vain se, että joku käärii hihat ja alkaa töihin.
 

Tupis

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Moni vanhempi kannattaja ihmettelee miten on mahdollista, että IFK:n tuotteita on niin huonosti tarjolla. Urheilukaupat, tavaratalot jne. tarjoavat pikemminkin ei oota, vaikka kyllähän jokaisen liikkeen pitäisi myydä oman kaupungin joukkueiden tuotteita laidasta laitaan. Tavara pitää mennä ihmisten luo, eikä ihmisten tavaran luo......... Nykyisellään eletään kuten Neuvostoliitossa, eikä tavaraa ole.

On hämmästyttävää, että myyntipisteenä on lähes ainoastaan joku putiikki, mikä sijaitsee hallilla, minne ei ole sitä ihmisvirtaa lainkaan. Lisäksi on tietysti nettikauppa, mutta hyvin paljon on sellaista hypisteltäviä tuotteita ja heräteostoksiakin, joita ihminen ei halua ostaa netin kautta, vaan kaupasta ja heti mukaan.

Kyllä noita on ihan tähän päivään asti saanut suurimmista urheilukaupoista pääkaupunkiseudulla, pääkaupunkiseudun stockmanneilta, sokoksilta ja monesta muustakin kaupasta.

Valikoima on noissa tietenkin aika rajattu verrattuna KSB:n myymälään, miksi niin, saattaa johtua siitä että tuommoinen tavara on suht huonosti liikkuvaa noin kauppiaan silmin nähtynä, ja nykypäivänä kun varastoarvot pitää olla mahdollisimman pienet niin ei niitä tavaroita mitkä siellä hyllyissä seisoo oteta sinne enää seisomaan.
 

aquanqua

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Kyllä noita on ihan tähän päivään asti saanut suurimmista urheilukaupoista pääkaupunkiseudulla, pääkaupunkiseudun stockmanneilta, sokoksilta ja monesta muustakin kaupasta.

Valikoima on noissa tietenkin aika rajattu verrattuna KSB:n myymälään, miksi niin, saattaa johtua siitä että tuommoinen tavara on suht huonosti liikkuvaa noin kauppiaan silmin nähtynä, ja nykypäivänä kun varastoarvot pitää olla mahdollisimman pienet niin ei niitä tavaroita mitkä siellä hyllyissä seisoo oteta sinne enää seisomaan.

Pari vuotta sitten muistaakseni noita liigaseurojen fanituotemyynnistä saamia rahamääriä oli listattu ja IFK oli ylhäisessä yksinäisyydessään. Tilanne on varmasti jollain tavalla samanlainen nykyäänkin, mutta silti Suomessa ja SM-liigaseuroilla nuo luvut ovat vitsi esim. Ruotsin ja Elitserien-seurojen vastaaviin verrattuna. IFK:ssa ei myöskään pitkään aikaan ole pelannut sellaista todellista "nimeä", jolla myytäisiin pelipaitoja ja jotain muita tuotteita. Karalahti ja "Keep your head up!" oli muistaakseni todellinen menestys.
Vaakunalogoon siirtyminen oli uudistuneelta johdolta hyvä veto, mutta mikään ei vedä vertoja menestysbuumille tai tähtipelaajille. SM-liigassa tämä ei kuitenkaan ole kovin helppoa, kuten Hjallis on todennut ja lähinnä mieleen tulee Sami Kapanen/KalPa, Jarkko Immonen/JYP ja Ässät/Matt Nickerson.
 
Viimeksi muokattu:

Johannes

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, jääkiekko.
HIFK:n hallituksessa on Timo Everi, joka on raudanluja markkinoinnin huippuosaaja. Luulisi, että hän jossain vaiheessa tekee esim. fanituotemyyntiin jotain sopivia liikkeitä, ei tietenkään itse, mutta käynnistää projektin, jossa asiat käydään läpi.

Jos ei luota Everin tapaiseen henkilöön näissä asioissa, niin ei kyllä luota yhteenkään henkilöön. HIFK etenee vaan kaikissa asioissa hitaasti, vai pitääkö sanoa harkitusti, että ei auta kuin odotella mitä markkinointi-rintamalla tapahtuu tulevaisuudessa. Se, että emme tiedä mitään tulevista liikkeistä ei tarkoita sitä, että mitään ei olisi valmisteilla.
 

Töölö

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Suomen kansa vuosina 1939-1945
...Ärsyttävää liikkua kaupoissa P-Amerikassa ja monissa Euroopankin kaupungeissa, kun siellä tilanne on täysin toisella tasolla. Enkä usko ollenkaan, että täällä olisi mahdotonta parantaa tilannetta. Se vaatii vain ennakkoluulottomuutta. IFK:n perinteillä, hienoilla väreillä ja logoilla, kannattajien varallisuudella sekä muilla seikoilla on aika helppo myydä, jos tuotteet ovat hyviä ja myyntipisteitä on paljon. Se vaatii vain se, että joku käärii hihat ja alkaa töihin.

On toki eri asia myydä Jagr:in tai Crosbyn paitoja tai vaikka Ronaldon paitoja turistirysissä. Sellaisia menee jo samsonite-matkailijoillekin tuliaisina rekkalasteittain. Kyseessä on globaalit supertähdet toisin kuin esim. Ilkka Pikkarainen. Ny Yankees taas on onnistunut luomaan niin siistin logon, että sitä menee hiphoppareille ja muillekin vaikka eivät edes tiedä mistä jengistä on kyse kun vetävät lippiksen puolivinoon otsalleen. Onhan HIFK kuitenkin Suomessa huippujengi tossa kaman myynnissä. Mutta Yankeesin myyntiin on vielä hitusen matkaa..
 

scholl

Jäsen
Stockan valikoima on ollut täysi vitsi ja huonosti sijoitettu, joten siitä on turha puhua mitään.

Katoin KSB:n nettitarjonnan läpi. Aika monet tuotteet ovat kyllä luvalla sanoen skeidaa, mutta on siellä helmiäkin joukossa.

Ensimmäisenä nostaisin esille nahkaisen lasinalusen. Mielestäni hemmetin hyvä idea. Jokainen tarvitsee tuollaisia lähes missä vain, jottei pöydät naarmutu kautta likaannu. Niitä voi antaa lahjaksikin. Mutta miksi hinta on kappaleittain. Noi pitäisi myydä kuuden seteissä siistissä paketissa.

Lippis vaakunalogolla on hyvä. Simppeli, mutta tyylikäs. Niitä pitäisi olla paljon tarjolla joka paikassa. Hyvä ex tempore ostos monelle, eikä maksa kuin parikymppiä. Ei juuri häviä jollekin Yankees-lippikselle.

Retrotakki vaakunalogo. Olisi parempi, jos olisi neppareilla, eikä vetskarilla ja ehkä hieman ns. pulleampi. Toi näyttää aika naftilta, enkä tiedä onko miten lämmin, mutta selkeät, hyvät värit. Jos ihmisillä olisi tollaisia paljon niin IFK näkyisi hyvin.

Vaakuna kaulaliina IFK Helsingfors. Hemmetin hyvä niille, jotka tulevat esim. suoraan duunista, eivätkä muuten tunnusta väriä. Vieraspelissä taas toi ja lippis niin näkyy hyvin, että on IFK kannattaja, jos ei muuten mitään IFK paitaa voi ottaa mukaan (jos matsi on vain osa illan ohjelmaa, eikä pääse vaihtamaan kuteita).

Surkein esitys on koko HIFK by Easton Collection. Edessä on joku saatanalliset säkeet -teos. En ymmärrä, miksi IFK pitää yhdistää johonkin saatanan palvontaan. Miksei HIFK by Easton Collection voi olla tuotteita, missä edessä on vaakuna tai suurikokoinen HIFK teksti ja sitten jossain hihassa Eastonin logo.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös