HIFK:n maalivahdit 2009-2010

[Dennis]

1.) Pakistoon peruspakki joka pystyisi korvaamaan heittämällä Haverisen.

2.) Loput rahat mahdollisimman hyvään maalivahtiin.

Itse rankkaan tärkeysjärjestyksen toisin päin, mutta yhtä kaikki - tuossapa ne oleelliset tekijät tulikin, mikä pudottaa HIFKn liigan top-2-joukkueesta vakaaksi sijoista 3-6 taistelevaksi joukkueeksi.

Joukkue on kokonaisuutena enemmän kuin osiensa summa, mutta tiettyjen osa-alueiden yhdistelmä on miinuksella (vrt. pakkipari Söde-Clarke) ja toisten reilusti plussalla (vrt. ARG + Järventie-Kankaanperä). Mutta se on sitten toisen ketjun asia.

Toki vertailu voi tuntua "epäreilulta", mutta lauantaina näki hyvin eron liigan kuumimman veskarin ja "perusniemisen" välillä. Laukaisukartat, torjuntaprosentit ja tilastot on ihan kivaa luettavaa, mutta välillä voi myös luottaa siihen, mitä omin silmin näkee kentällä. Vehasen työskentely Lukon maalilla oli pelottavan vakuuttavaa, kun taas Niemisen toiminta ja torjuntatyyli on melkoista nitrokerhokamaa. Toki tähän vaikuttaa myös maalivahdin edessä operoivan joukkueen tekeminen, mikä Lukolla on tällä hetkellä melkoisen vakuuttavaa, mutta silti. Taas voi leikkiä ajatuksella, miten olisi lauantain pelissä käynyt, jos veskat olisi ollut toisin päin.

Sinänsä ihan hyvä asia, että HIFKssa kerrankin luotetaan pitkäjänteisyyteen ja potentiaalia ei ulkoisteta välittömästi. Ikävä kyllä maalivahtisektorilla "lukitus" tapahtui nyt Niemisen kohdalla, joka ei kuitenkaan ole ikinä ollut lähelläkään oman ikäluokkansa suurimpia lupauksia.

 

[#16 Murray]

Toki vertailu voi tuntua "epäreilulta", mutta lauantaina näki hyvin eron liigan kuumimman veskarin ja "perusniemisen" välillä. Laukaisukartat, torjuntaprosentit ja tilastot on ihan kivaa luettavaa, mutta välillä voi myös luottaa siihen, mitä omin silmin näkee kentällä. Vehasen työskentely Lukon maalilla oli pelottavan vakuuttavaa, kun taas Niemisen toiminta ja torjuntatyyli on melkoista nitrokerhokamaa. Toki tähän vaikuttaa myös maalivahdin edessä operoivan joukkueen tekeminen, mikä Lukolla on tällä hetkellä melkoisen vakuuttavaa, mutta silti. Taas voi leikkiä ajatuksella, miten olisi lauantain pelissä käynyt, jos veskat olisi ollut toisin päin.

Epäreilulta todellakin, koska tämä vertailu Niemisen ja Vehasen välillä on ihan turhaa, koska markkinoilta ei edes löytyisi Vehasen tasoista maalivahtia ja hän kuuluu ihan toiseen sarjaan kuin SM-liigaan. Nieminen on tällä hetkellä kolmanneksi tasaisin kassari Vehasen ja Lassilan jälkeen, siis otteiden myötä. Ja jos joku pyytää minua perustelemaan väitteeni niin:

Mielestäni Niemistä parempia maalivahteja tällä hetkellä ovat: Vehanen, Lassila ja (Tuokkola). Muut maalivahdit ovat olleet enemmän tai vähemmän epävarmoja ja heitä ei todellakaan voi sanoa paremmiksi maalivahdeiksi kuin Nieminen. Otetaan nyt esimerkiksi Riksman. OK, hän on pelannut meitä vastaan erittäin hyvin, mutta muut ottelut. Ei näytä liian hyvältä.. Lähes jokaisessa ottelussa torjuntaprosentit 88 pintaan ja silloin voidaan puhua epäonnistumisesta. Ja nyt jos joku ottaa kiinni, että "Jokereilla on puolustuksessa ongelmia" jne niin ei voi kun nauraa, koska yhtä lailla meilläkin on puolustusongelmia, mutta SILTI Niemisen torjuntaprosentti on 92,33 ja KA 2,09. Tarkin veljekset - sama homma. Erittäin ailahtelevaisia pelejä molemmilta.. Housusta, Ahosesta tai Sinkusta puhumattakaan.

Minun mielestä Nieminen on näistä juuri se jolle on sattunut vähiten näitä huonompia otteluita, sen myös prosentit ja KA kertoo.

Jatkakaa..

 

[Cemetery Gates]

Mitä jos Riksman, Vehanen, I.Tarkki, Ahonen tai Lassila loukkaantuu? Kenet he laittavat silloin maaliin?

Öö, vastaus tulee tässä: aivan sama. Nyt puhutaan IFK:sta kaudella 09-10, joten muiden jengien tekemiset, veskarit tai loukkaantumiset ovat merkityksettömiä. Kyse on vain ja ainoastaan siitä, mitä IFK:ssa tapahtuu. Toisin sanoen Niemisen floppaus tai loukkaantuminen ovat ne pelon aiheet, kun puhutaan pudotuspeleistä (miksei tietty runkosarjastakin). Vaikea uskoa, että Jalonen tyytyisi nykyisiin veskareihin koko loppukaudeksi, jos hän suinkin havaitsee, ettei näillä voida mennä, jos mestaruudesta halutaan tapella. Luotan itse KJ:n näkemykseen tässä asiassa, mutta toivoisin joka tapauksessa Lundellin tilalle pätevämpää veskaria.

Jossain vaiheessa täällä todettiin, ettei Jalonen ole hommaamassa lisää veskareita, koska sanoi haastattelussa kauden alussa, että Niemiseen luotetaan ja hän on ykkösveskari. No mitäpä muutakaan päävalmentaja voisi sanoa? Kenties jotain sellaista, että "no katellaan nyt, miten toi Jani pärjää, jos ei kiekko tartu tarpeeksi hyvin, niin hommataan parempi jätkä tilalle". Niemiseen luotetaan tasan niin kauan kuin peliesitykset sallivat, eihän siinä ole mitään uutta eikä ihmeellistä.

 

[Hegu]

Niemiseen luotetaan tasan niin kauan kuin peliesitykset sallivat, eihän siinä ole mitään uutta eikä ihmeellistä.

Juuri näin ja ainakaan hiekka KJ:n tiimalasissa ei ole viime aikoina lisääntynyt. Kenttäpelaajien peli on suhteellisen hyvin kasassa ja riittää tällä hetkellä heittämällä kotietuun. Täällä kun parjataan muita sm-liigan vahteja ja hypetetään Niemistä, niin heitetäänpä asia toisten päin ilmoille: I.Tarkki, Riksman yms... kuinka hyvin pelaisivat IFK:n kenttäpelaajien takana? Niin, see the point eli mielestäni Niemisen otteet eivät vain riitä tappiin asti. Edellä mainitut veskat kun ovat jo sentään näyttöjä antaneet, Tarkillakin tasainen kausi "SuperSaipan" maalilla ja EHT-valintoja...
Eikös Niemisen pitäisi olla EHT-turnauksissa maalissa, kun on niin helvetin hyvä ja vakuuttava. Katsomovalmentaja&Fani = parasvalmentaja?

 

[Salama15]

Eikös Niemisen pitäisi olla EHT-turnauksissa maalissa, kun on niin helvetin hyvä ja vakuuttava.

Totta kai jos olisi helvetin hyvä ja vakuuttava!

Kuten 99% Niemistä puolustavista nimimerkeistä täällä on tuonut julki, Jani on hyvä ja lupaava nuori maalivahti, jonka otteilla HIFK voi mennä vaikka kuinka pitkälle kunhan puolustus toimii. Mutta ei Jani vielä mikään SM-liigan ehdoton top-3 huippumaalivahti ole, se kai on selvää?

 

[Metukka]

Mutta ei Jani vielä mikään SM-liigan ehdoton top-3 huippumaalivahti ole, se kai on selvää?

Ei ole eikä ole edes TOP-5 vahti.
Ja seuraava kysymys onkin, voiko sellaisella maalivahdilla voittaa mestaruuden?
Voi jos, jos, jos ja jos. Mitäs jos kerrankin tehtäisiin homma varman päälle ja hommattaisiin se TOP-3 veskari.

 

[#76]

Suurin osa SM-liigajoukkueista operoi olettamalla, ettei ykkösmaalivahti loukkaannu tai floppaa. Harvassa jengissä kakkosveska on aidosti kilpailukykyinen ykköseen verratuna tai jos onkin, niin se kertoo useimmiten ykkösen tasosta. Kahteen top5 veskariin harvalla jengillä on varaa ja mahdollisuuksia.

Nieminen on aiempina kausina esittänyt lupaavia otteita ja lunastanut paikkansa ykkösveskana. Hän ei ole liigan kärkipään veskareita, mutta antamalla nyt luottoa ja vastuuta voi hän joku päivä olla se päätyyn asti vievä veskari SM-liigassa.

Tekemättä mitään erityistä "omat pojat"-projektia pidän hienona, että HIFK:lla on rohkeutta kasvattaa nuoresta veskarista mahdollista tulevaisuuden tukipilaria. Varmasti kasvamisprosessissa tulee ylä- ja alamäkiä ja voidaan pohtia maalivahtivalmentaja Lindforssin osaamista nuoren kouluttajana.

 

[matti&teppo]

Tekemättä mitään erityistä "omat pojat"-projektia pidän hienona, että HIFK:lla on rohkeutta kasvattaa nuoresta veskarista mahdollista tulevaisuuden tukipilaria.

Näinhän se on. Mutta onhan se nyt ihmeellistä että HIFK:lla on aina joku ihmeellinen kasvatusprosessi käynnissä. Jos ei kasvateta maalivahtia niin sitten puolet kenttämiehistöstä on kasvatettavana.

HIFK on kasvattanut pelaajia viimeiset 10 vuotta. Kannattaisiko edes joskus yrittää valmiilla porukalla.

 

[#76]

HIFK on kasvattanut pelaajia viimeiset 10 vuotta. Kannattaisiko edes joskus yrittää valmiilla porukalla.

Eiköhän lock-out-kautta voida pitää "valmiin porukan"-kautena?

Näkisin optimaalisena tilanteen, jossa on samalla kertaa joukkueessa kasvatettavia, kokeneita liigajyriä ja tähtiä sekä mahdollisia seuraikoneita. Eniten viime vuosina HIFK on minusta antanut siimaa tässä kokeneiden liigajyrien-kategoriassa, kun mukana on ollut edari-leijoja yms. kokenutta mutta lahjatonta/halutonta porukkaa. Tämänvuotinen joukkue sopii aika hyvin minusta optimitavoitteeseen, tähti tai pari voisi toki olla lisää. Kasvatettava osastoon nyt sattuu kuulumaan veskari tällä hetkellä, mutta hänessä on potentiaalia ainekin liigajyräksi ehkä jopa tähdeksi.

 

[obi-wan]

...Täällä kun parjataan muita sm-liigan vahteja ja hypetetään Niemistä, niin heitetäänpä asia toisten päin ilmoille: I.Tarkki, Riksman yms... kuinka hyvin pelaisivat IFK:n kenttäpelaajien takana? Niin, see the point eli mielestäni Niemisen otteet eivät vain riitä tappiin asti. Edellä mainitut veskat kun ovat jo sentään näyttöjä antaneet, Tarkillakin tasainen kausi "SuperSaipan" maalilla ja EHT-valintoja...
Eikös Niemisen pitäisi olla EHT-turnauksissa maalissa, kun on niin helvetin hyvä ja vakuuttava. Katsomovalmentaja&Fani = parasvalmentaja?

Kerros nyt oikeesti mikä tekee Iiro Tarkista, jolle on mennyt tällä kaudella melko lailla kaikki sisään, tai Juusosta, jolla ei sielläkää ole mennyt putkeen, Niemistä paremman. Tällä hetkellä. Kysyin jo tuolla aikaisemmin mutta ei ole vastauksia tullut. Nieminen on juurikin niin hyvä kuin kaksi viimeistä peliä mutta muut voivat vedellä vanhoilla meriiteillä. Aatelkaa, Wallinheimo on sentään ollut AHL:ssä ja kaikkee.

Ihme touhua

 

[TQoFE]

Kerros nyt oikeesti mikä tekee Iiro Tarkista, jolle on mennyt tällä kaudella melko lailla kaikki sisään, tai Juusosta, jolla ei sielläkää ole mennyt putkeen, Niemistä paremman. Tällä hetkellä. Kysyin jo tuolla aikaisemmin mutta ei ole vastauksia tullut.

Samaa olen minäkin kysellyt, useampaan otteeseen. Jos lasketaan pois vain muutaman pelin pelanneet veskarit, Janin torjuntaprosentti on tällä hetkellä liigan neljänneksi paras. Edellä ovat vain Vehanen, Hostikka ja Lassila. Pari prosenttiyksikköä jäljessä tulevat just ne veskarit, joista joku tai mieluummin kaksi pitäisi olla meilläkin: Tarkit, SW. Yli kymmenen peliä pelanneista veskoista Janin voittoprosentti on kolmanneksi paras; edellä huikessa vauhdissa olevan Lukon Vehanen sekä Kalpan Ahonen.

Surkea alimittainen läski, tolla ei mennä pitkälle, ei oo just nyt käyttöö, lähe menee vielä ku ehdit. Vai mitä?

 

[douppi]

Surkea alimittainen läski, tolla ei mennä pitkälle, ei oo just nyt käyttöö, lähe menee vielä ku ehdit!

Taidan ottaa tämän kommentin päivittäiseen käyttöön tänne kaupalliseenkin maailmaan. Mitäs sitä muita mielistelemään tässä elämässä, kovat piippuun vaan, kun siltä tuntuu :)

Eipä täällä Niemistä mielestäni ole teilattu, kuin harvojen toimesta. On vain yleisesti haluttu hänelle Lunkkaa kovempi veskaripari... tueksi ja turvaksi eteenpäin. Ei se ole Niemiselle mikään epäluottamuslause, jos hän saa nykyistä paremman kilpailijan rinnalleen.

 

[Isaksson]

Niin noh, tän kauden liigassa yhteensä n.20% matseista on voitettu päästämällä 3 maalia tai yli ....

Siis onko tuo sinusta paljon vai vähän, vai mitä tässä yrität sanoa. Jotenkin luen, että 20% on sinusta aika paljon. Ei sillä kuitenkaan kovin pitkälle pärjätä.

 

[-3112-]

Siis onko tuo sinusta paljon vai vähän, vai mitä tässä yrität sanoa. Jotenkin luen, että 20% on sinusta aika paljon. Ei sillä kuitenkaan kovin pitkälle pärjätä.

Miksi sinulle olisi viimekaudella kelvannut jopa huonommat prosentit mitä maalivahtimme on nyt esittänyt? Onko tämän kauden joukkue mielestäsi sitten huonompi kuin viimekautinen, jonka johdosta vaadit maalivahdiltamme juuri tänä vuonna parempia tuloksia?

 

[Salama15]

Siis onko tuo sinusta paljon vai vähän, vai mitä tässä yrität sanoa. Jotenkin luen, että 20% on sinusta aika paljon. Ei sillä kuitenkaan kovin pitkälle pärjätä.

Onhan se paljon => jokaista matsia lähdetään pelaamaan ajatuksella ettei vastustaja tee yhtään maalia, mutta trendi runkosarjassa kuitenkin on, että approx joka viidennessä matsissa tehdään 7 maalia tai yli eikä noita kaikkia voi millään laskea maalivahtien suoranaisten epäonnistumisen piikkiin (paitsi tietty HIFK:ssa)!

Ja jos lainaat niin lainaa sitten koko lause äläkä poista asiayhteyttä...

Niin noh, tän kauden liigassa yhteensä n.20% matseista on voitettu päästämällä 3 maalia tai yli enkä näe ollenkaan mahdottomana sitä, että kauden edetessä HIFK:n oman pään pelaaminen kehittyy entistä tiiviimmäksi.

Pitää olla aikamoinen luupää jos ei tuosta ymmärrä, että jos nyt menee "floppipelissä" about 3-4 maalia niin oman pään pelaamisen tiivistymisen myötä maaleja menee tod.näk. vähemmän. Ja kun päästettyjen maalien määrä vähenee, kasvaa voittomahdollisuus samassa suhteessa! Ei tää oo hei vaikeeta...

 

[Isaksson]

Ja jos lainaat niin lainaa sitten koko lause äläkä poista asiayhteyttä...

En poistanut mitään asiayhteyttä. Lainasin sen osan tekstiä, joka koski nimenomaan esillä ollutta aihetta eli kolmea maalia per matsi.

Toinen osa lauseestasi taas kertoi sen, että jos peli paranee ja päästää vähemmän kuin kolme niin voittojen todennäköisyys kasvaa. Tässä ei sinällään ollut mitään kommentoitavaa, koska se lienee jokaiselle "luupäälle" selvää muutenkin.

 

[strava]

Jan Lundell nousee IFK:n pelaavaksi ykkösmaalivahdiksi jo syyskuun aikana. Se kertoo kaiken IFK:n maalivahtitilanteesta, joka on yksi liigan heikoimpia ja suurin syy siihen, että joukkue ei tälläkään kaudella pelaa liigan kärjen mukana.

Ylläoleva kiteyttää Isakssonin maalivahtiasiantuntemuksen: Nieminen on huono, oikein huono. Tätä on mukava tulla aina hävityn matsin jälkeen toitottaan. Voittomatsien jälkeen ollaan hiljaa. Kato vaikka kirjoitushistoriaas.

Lukkomatsissa kävi vain niin, että Lukko oli parempi. Se hyökkäsi kokoaika vaarallisemmin kuin HIFK, joka ajoi itsensä koko ajan sumppuun.
Ykkösellä kiekko pomppi liikaa ja tokasta erästä lähtien nuorisoketju pelattiin pois.
Vehanen ei ollut yhtään parempi kuin Nieminen. Lukko oli hiukan parempi kuin HIFK.

 

[-3112-]

En poistanut mitään asiayhteyttä.

Tämä on sinulle hyvinkin tuttua touhua ollut kautta aikojen. Poimit aina teksteistä sinulle sopivat asiat ja unohdat mitä itse olet aiemmin selitellyt.

Miksi Isaksson Niemisen tämän kauden pelaaminen ei sinulle kelpaa, kun viimekaudella sinulle olisi kelvannut huonompikin maalivahtipeli? Onko takinhelma jälleen heilunut vai mistä oikein on kyse?

 

[Isaksson]

Ylläoleva kiteyttää Isakssonin maalivahtiasiantuntemuksen: Nieminen on huono, oikein huono. Tätä on mukava tulla aina hävityn matsin jälkeen toitottaan.

Kertaakaan en ole kirjoittanut, että Nieminen on huono. Todennut ainoastaan, ettei ole tarpeeksi hyvä. Jos osaisi lukea ja vieläpä ymmärtää lukemaansa, niin huomaisi tuossa kyllä eron. Mutta toki ymmärrän senkin, että toisen tekstin vääristäminen on oiva tapaa nostaa omaa egoa, joten jos/kun siihen on tarvetta niin ihan vaan rauhassa voit jatkaa.

 

[Isaksson]

Poimit aina teksteistä sinulle sopivat asiat ja unohdat mitä itse olet aiemmin selitellyt.

Miksi Isaksson Niemisen tämän kauden pelaaminen ei sinulle kelpaa, kun viimekaudella sinulle olisi kelvannut huonompikin maalivahtipeli?

a) Se lienee sääntöjen mukaista, että lainataan sitä osaa tekstiä, jota kommentoidaan. Se tuntuisi jotenkin hassulta lainata yhtä ja kommentoida toista. Olen ymmärtänyt, että lainauksella ja kommentilla olisi suotavaa olla jonkinlainen asiayhteys. Lukijan kannalta se on ainakin helpompaa, kun lainaus ja kommentti liittyvät toisiinsa.

b) Vaikea ymmärtää, mistä olet saanut päähäsi, ettei aikaisemmin olisi ollut tarvetta kunnon veskarille.

 

[strava]

Jos väität Lundellin syrjäyttävän Niemisen, väität Niemistä huonoksi.

 

[-3112-]

b) Vaikea ymmärtää, mistä olet saanut päähäsi, ettei aikaisemmin olisi ollut tarvetta kunnon veskarille.

Sinun omista kirjoituksista minä olen vain kirjoittanut. Etkö TAASKAAN muista mitä sylki on suuhusi tuonut vai onko kirjoitusaikeesi vain riidan haastamista palstalla? Vai syytätkö JÄLLEEN valehtelemisesta?

Palaa historiassasi taaksepäin ja mieti missä oli viimekaudella vika, kun mielestäsi maalivahtimme torjuntatilasto oli SINUN mielestä kunnossa.

 

[Stigu]

Sanotaan nyt vielä kerran: Niemisellä voidaan melko leppoisasti mennä runkosarja, mutta pleijareissa rulettaa kokemus ja todelliset taidot. Alla lista tämän kauden liigavahdeista ja heidän statseistaan pleijareissa. IFK:n (Niemisen) taakse tässä tilastossa jäävät ainoastaan Bluesin, Ässien ja Saipan vahdit.

.................................... O ........... KA.......... T%
Kärpät.....Tarkki..............31............1,92......93,42
Jokerit.... Riksman............29...........2,31.......92,81
Jyp.........Wallinheimo ......12...........2,05.......93,13
Hpk........Lassila..............31...........2,23.......93,03
Tappara...Lehto..............45...........2,13.......92,51
Kalpa......Järvinen.............6...........1,84.......92,42
Ilves.......Korhonen..........11...........2,83.......92,18
Lukko......Vehanen............8............3,16.......91,27
Pelicans...Nikkilä..............15...........3,13.......90,6
Ifk..........Nieminen............8...........2,95.......89,42

 

[Axbor Nocturne]

Mitäs tuosta listasta nyt voisi sanoa, Lukko ja HIFK ei voi voittaa mestaruutta, koska niillä on tilastojen mukaan heikoimmat veskarit päästettyjen keskiarvon mukaan? Päästetyt maalit ovat olennaisin tilasto pleijareissa, torjuntaprossalla kun ei niissä karkeloissa tee yhtään mitään. Eli lopetetaanko pelaaminen tähän paikkaan, niin fanit selviää pahimmilta kärsimyksiltä? Uutta ykksöveskaria HIFKiin ei tällä kaudella enää hankita, uskokaa pois. Kolmatta kakkosveskaria joukkue ei tarvitse.

 

[-3112-]

Sanotaan nyt vielä kerran: Niemisellä voidaan melko leppoisasti mennä runkosarja, mutta pleijareissa rulettaa kokemus ja todelliset taidot. Alla lista tämän kauden liigavahdeista ja heidän statseistaan pleijareissa. IFK:n (Niemisen) taakse tässä tilastossa jäävät ainoastaan Bluesin, Ässien ja Saipan vahdit.

Hyvä ja hieno tilasto. Teeppä seuraava samanlainen tilasto kaikkien näiden maalivahtien ensimmäisistä kahdeksasta aikuisiässä pelaamasta play-off pelistä niin saamme tilastosta hieman tasapuolisemman.

Nousee muutama maalivahti ylitse muiden, mutta muutama 'tähti' saa naurunpurskahduksen.