HIFK:n huhut, mutut & htt-spekuloinnit

[Erkka Lapanen]

Tämä käy, kunhan vaan reagoidaan ajoissa jos ei riitäkään(taas).

Nyt on se ajoissa reagoimisen hetki. Vähän ollaan jo myöhässä mutta ei vielä liikaa. Tarjokkaita on vielä markkinoilla.

 

[Kendofutari]

Nyt on se ajoissa reagoimisen hetki. Vähän ollaan jo myöhässä mutta ei vielä liikaa. Tarjokkaita on vielä markkinoilla.

Ennen ensimmäistäkään matsia näkemättä paskaa. Totta, ovathan kummatkin aivan liian nuoria meidän pappajengiin.

 

[Hattu]

Nyt on se ajoissa reagoimisen hetki. Vähän ollaan jo myöhässä mutta ei vielä liikaa. Tarjokkaita on vielä markkinoilla.

Maailma on kyllä veskareita pullollaan. Jos jollekin pelipaikalle on mahdollista kauden aikana hakea pelimiestä, niin tolppien väliin se löytyy helpoiten.

Enkä tarkoita tällä sitä, että ”näillä mennään” kelpaisi mulle. Mielelläni ottaisin tuohon Tapsan kanssa peliajasta taistelemaan jonkun kovan luun, jolla on todistetusti Euroopan kaukaloissa kiekko tarttunut.

 

[Mojo]

Eihän sitä ykkösveskariakaan kannata vielä näin aikaisin hankkia, kun eihän juhannuksenakaan pelata. Amatöörijengit noita kiinnittää jo edellisenä syksynä ja talvena. NHL-leirien jälkeen on tarjontaa, verorajan jälkeen saa halvemmalla ja kaikkein viisain odottaa Liigan siirtorajan umpeutumista, koska sitten niitä isoja kaloja vasta onkin tarjolla ja meidän sulo vilenit voivat vielä ylpeinä todeta, kun saatiin niin halvalla.

 

[Erkka Lapanen]

Ennen ensimmäistäkään matsia näkemättä paskaa.

Ennen ensimmäistäkään matsia? Puhutaanko me samasta Taposesta jota ei voinut laittaa edes kentälle viime kauden ratkaisupeleihin.

 

[Kendofutari]

Ennen ensimmäistäkään matsia? Puhutaanko me samasta Taposesta jota ei voinut laittaa edes kentälle viime kauden ratkaisupeleihin.

Koska pelaajathan ei voi kehittyä kesällä? Etkai sä oikeesti kuvittele että molari on 23-vuotiaana parhaimmillaan?

 

[Laiskiainen]

Mä olen kanssa ajatellut tätä aihetta: Kuka olisi sopiva ja riittävä ensimmäinen pelaajahankinta UJ Pesosen nimiin? Eiliseen asti mä pidin yllä optimistista toiveajatusta Oliver Kasken yllätyspaluusta punaiseen. Se olisi ollut laadukas veto uudelta UJ:lta! Realistinen veikkaus voisi olla Kristian Vesalaisen jatkosopimus. Ei se mitään hurraa-huutoja meissä kannattajissa aiheuttaisi, mutta ehkä medialle olisi riittävä nimi. Senkin olen pannut merkille, että Julle Tyrväisen ensi kauden seuraa ei ole vielä julkaistu. Toki hän saa halutessaan sopimuksen johonkin Keski-Euroopan sarjaan, mutta kyllä hän tännekin kelpaisi, ainakin mulle.

Jos oikein muistan Salmelaisen ensimmäinen julkaistu pelaajahankinta oli Markus Kankaanperän paluu Sportista, joten haluaisin ainakin uskoa, ettei Pesosen ensimmäinen virallistettava hankinta ainakaan tälle kalpenisi, tai sitten saanee todella huolestua

 

[Friedkin]

Koska pelaajathan ei voi kehittyä kesällä? Etkai sä oikeesti kuvittele että molari on 23-vuotiaana parhaimmillaan?

Tässä kun ei ole kyse siitä ettei Taponen (kuten Halonen) olisi hyvä & tekninen veskari vaan siitä ettei kasetti kestä. Tämä on todistettu parinkin poisheitetyn kauden ajan eikä sitä treenaamalla saa kuntoon. Halonen pelaa tällä hetkellä muistaakseni Ruotsin 1 divarissa ja sama matka on Taposella edessä. Kannattaa pelata siellä missä pää kestää, IFK ei ole oikea paikka heikkohermoiselle.

 

[Jan_Peter]

Tässä kun ei ole kyse siitä ettei Taponen (kuten Halonen) olisi hyvä & tekninen veskari vaan siitä ettei kasetti kestä. Tämä on todistettu parinkin poisheitetyn kauden ajan eikä sitä treenaamalla saa kuntoon. Halonen pelaa tällä hetkellä muistaakseni Ruotsin 1 divarissa ja sama matka on Taposella edessä. Kannattaa pelata siellä missä pää kestää, IFK ei ole oikea paikka heikkohermoiselle.

Kyllä sen kasetinkin saa kuntoon. Ihmiset kasvaa henkisesti aina näissä haasteissa. Ei voi luokitella menetetyksi tapaukseksi, varsinkin kun oli perus toisen kauden kirous käynnissä.

 

[Kendofutari]

Halonen pelaa tällä hetkellä muistaakseni Ruotsin 1 divarissa ja sama matka on Taposella edessä.

Hyvä näin ennakkoon nähdä miten molarin uralla käy. Etenkin kun Taponen on molemmilla kausillaan pelannut jo tilastojenkin valossa paremmin kuin Halonen milloinkaan...

On tämä kyllä kumma, kun itketään vuodet kuinka annettiin Heljanko maakuntiin ja nyt yhden "välikauden" (joka sekin oli suht. hyvä) jälkeen ollaan taas sysäämässä märkää rättiä nuorten kassarien kasvoille. Uuden molarin hankkiminen tähän hetkeen veisi tontin Vinniltä (johon itse povaan valoisaa tulevaisuutta), eikä edes tältä palstalaisten sylkykupilta.

Meidän joukkue ei muutenkaan ole siinä kehyksissä, että meillä olisi tässä hetkessä varaakaan laittaa rahaa uuteen molariin. Etenkään kun me emme tiedä tulevasta Taposen tai Vinnin tasosta mitään, niin ei siinä olisi mitään järkeäkään

 

[Friedkin]

Hyvä näin ennakkoon nähdä miten molarin uralla käy. Etenkin kun Taponen on molemmilla kausillaan pelannut jo tilastojenkin valossa paremmin kuin Halonen milloinkaan...

On tämä kyllä kumma, kun itketään vuodet kuinka annettiin Heljanko maakuntiin ja nyt yhden "välikauden" (joka sekin oli suht. hyvä) jälkeen ollaan taas sysäämässä märkää rättiä nuorten kassarien kasvoille. Uuden molarin hankkiminen tähän hetkeen veisi tontin Vinniltä (johon itse povaan valoisaa tulevaisuutta), eikä edes tältä palstalaisten sylkykupilta.

Meidän joukkue ei muutenkaan ole siinä kehyksissä, että meillä olisi tässä hetkessä varaakaan laittaa rahaa uuteen molariin. Etenkään kun me emme tiedä tulevasta Taposen tai Vinnin tasosta mitään, niin ei siinä olisi mitään järkeäkään

Heljanko ei ollut mikään tähti lähtiessä maakuntiin mutta hänellä oli kasetti kunnossa.

Minulle on ihan sama kuka on IFKn maalivahti mutta selvä on ettei finaalipaikasta tapella ilman hyvää ja luotettavaa maalivahtia ja tämä palanen on IFKlta puuttunut jo pitkään, miksi siis ottaa edes riskiä tällä alueella.

Lopuksi tiedoksi että jos jokin asia on "kumma" niin se on IFKn surkeus urheilupuolella - vuodesta toiseen.

 

[-Kantor-]

Maailma on kyllä veskareita pullollaan. Jos jollekin pelipaikalle on mahdollista kauden aikana hakea pelimiestä, niin tolppien väliin se löytyy helpoiten.

Mihin tämä oletus perustuu? Maalivahti on joukkueen tärkein yksittäinen pelaaja ja näkisin, että aidosti laadukkaat maalivahdit pyritään kiinnittämään joukkueisiinsa aivan ensimmäisenä. Viime kaudella kävi toki vähän munkki, että Hovinen oli tarjolla, mutta jotenkin tuntuu, että laadukkaan maalivahdin jos jonkun löytäminen kesken kauden on oikeasti vaikeaa.

 

[Kendofutari]

Heljanko ei ollut mikään tähti lähtiessä maakuntiin mutta hänellä oli kasetti kunnossa

Todistat juuri pointtiani. Vai haetko, että Taponen olisi tähti?

Jos tarkemmin mennään vertaamaan Heljangon ja Taposen ensimmäistä kahta kautta liigassa. Niin voidaankin nähdä aika paljon samanlaisuuksia.

Heljanko ensimmäisellä kaudella: 12 matsia .914 torjuntaprossalla. Toisella kaudellaan 47 matsia .903 torjuntaprossalla.

Taposella vastaavat luvut: ensimmäinen kausi 41 matsia ja .914, toinen kausi 41 peliä ja .906 torjuntaprossa.

En nyt suoraan sano, että Taponen on uusi Heljanko, mutta tästä esimerkistä voisi sen ottaa haltuun, ettei meidän kannata ekoista kupruista luovuttaa.

 

[Erkka Lapanen]

Koska pelaajathan ei voi kehittyä kesällä? Etkai sä oikeesti kuvittele että molari on 23-vuotiaana parhaimmillaan?

Pelaaja voi harjoitella kesällä mutta varsinainen kehittyminen tapahtuu pelaamalla. Taposen suurin heikkous on epätasaisuus ja sitä ei voi kesällä kehittää.
En usko että olisi olemassa mitään yleispätevää maalivahdin parasta ikää. Minkä ikäinen Pelsujen Kokko oli viedessään joukkueensa finaaleihin? Aika nuori taisi olla ja pelasi aivan eri tasolla kun Taponen.
Maalivahti on joukkueen tärkein pelaaja ja sille pelipaikalle pitää hankkia joukkueen paras pelaaja. Kakkosena voi sitten olla kehittyvä nuori maalivahti. Se kun käytetään 3 miljoonaa joukkueeseen jonka takana pelaa maalivahti jonka toivotaan kehittyvän pelipaikan vaatimalle tasolle, on se suurin yksittäinen virhe jota HIFK toistaa kaudesta toiseen. Viime kaudellakin se nähtiin millä tasolla pitää finaaleihin tähtäävän joukkueen maalivahdin olla. Taposella ei ole kuin heikkoja näyttöjä laittaa tiskiin. Meidän kakkosmaalivahti ei ollut mikään maailmanluokan mokke mutta pesi Taposen mennen tullen.

 

[Killeri]

Pelaaja voi harjoitella kesällä mutta varsinainen kehittyminen tapahtuu pelaamalla. Taposen suurin heikkous on epätasaisuus ja sitä ei voi kesällä kehittää.
En usko että olisi olemassa mitään yleispätevää maalivahdin parasta ikää. Minkä ikäinen Pelsujen Kokko oli viedessään joukkueensa finaaleihin? Aika nuori taisi olla ja pelasi aivan eri tasolla kun Taponen.
Maalivahti on joukkueen tärkein pelaaja ja sille pelipaikalle pitää hankkia joukkueen paras pelaaja. Kakkosena voi sitten olla kehittyvä nuori maalivahti. Se kun käytetään 3 miljoonaa joukkueeseen jonka takana pelaa maalivahti jonka toivotaan kehittyvän pelipaikan vaatimalle tasolle, on se suurin yksittäinen virhe jota HIFK toistaa kaudesta toiseen. Viime kaudellakin se nähtiin millä tasolla pitää finaaleihin tähtäävän joukkueen maalivahdin olla. Taposella ei ole kuin heikkoja näyttöjä laittaa tiskiin. Meidän kakkosmaalivahti ei ollut mikään maailmanluokan mokke mutta pesi Taposen mennen tullen.

Heljankoahan hiottiin pitkään, että se potentiaali ja paras saatiin ulosmitattua kärsivällä työllä. Ei suoraan tolppien väliin ja toivottiin, että kyllä se siitä. Kyllä sillä maalivahtivalmentajalla on iso rooli siinä, että kenestä tulee se huippu. Pelkkä lahjakkuus ei taida enää riittää liigassa.

 

[Kendofutari]

En usko että olisi olemassa mitään yleispätevää maalivahdin parasta ikää.

Itseasiassa asiaa on tutkittu ja todettu, että maalivahti yleensä on parhaimmillaan n. 26-29 vuotiaana. Toki esimerkiksi Kokon tapauksessa pitää ottaa kanssa se huomioon, että kaveri on sen tason lupaus, että kaikki putkeen mennessä hän on tuon ikäisenä lätäkön toisella puolella.

Se kun käytetään 3 miljoonaa joukkueeseen jonka takana pelaa maalivahti jonka toivotaan kehittyvän pelipaikan vaatimalle tasolle, on se suurin yksittäinen virhe jota HIFK toistaa kaudesta toiseen.

Taponen näytti ensimmäisellä kaudellaan olevan todellakin pelipaikan vaatimalla tasolla runkosarjassa. En näe syytä miksi hän ei palaisi samalle tasolle + HIFK:lla on tällä hetkellä kaikissa muissa osa-alueissa suurempia valuvikoja, kuin maalivahttiosastolla, etten nää mitään järkeä sen parantamiseen ennen muita.

 

[Mojo]

HIFK:lla on tällä hetkellä kaikissa muissa osa-alueissa suurempia valuvikoja, kuin maalivahttiosastolla,

Tiedä sitten millä osa-alueella eniten vuotaa, kun niissä kaikissa on puutteita. Valmennus, hyökkäys, puolustus, mv-osasto, täysin kokematon uj...

Sitä kuitenkin sopisi seurassa ihan oikeasti miettiä, miten ja etenkin miksi tähän tilanteeseen on päädytty. Ei tämä tilanne hetkessä ole syntynyt, vaan seurausta pitkän aikavälin luokattomasta toiminnasta ihan jokaisella osa-alueella. Nyt sitten vielä ilmeisesti on talouskin saatu kuralle Suomen suurimmalla talousalueella, jonka ainoana Liiga-joukkueena on saatu toimia kymmenisen vuotta. Olisi aikalailla viimeisiä hetkiä herätä todellisuuteen tai edessä ovat vieläkin karummat ajat. Puheet teoiksi jne.

 

[starcat]

Tiedä sitten millä osa-alueella eniten vuotaa, kun niissä kaikissa on puutteita. Valmennus, hyökkäys, puolustus, mv-osasto, täysin kokematon uj...

Sitä kuitenkin sopisi seurassa ihan oikeasti miettiä, miten ja etenkin miksi tähän tilanteeseen on päädytty. Ei tämä tilanne hetkessä ole syntynyt, vaan seurausta pitkän aikavälin luokattomasta toiminnasta ihan jokaisella osa-alueella. Nyt sitten vielä ilmeisesti on talouskin saatu kuralle Suomen suurimmalla talousalueella, jonka ainoana Liiga-joukkueena on saatu toimia kymmenisen vuotta. Olisi aikalailla viimeisiä hetkiä herätä todellisuuteen tai edessä ovat vieläkin karummat ajat. Puheet teoiksi jne.

Ja nyt voisiko joku kertoa mistä löytyy tietoa faktaa siitä että talous on kuralla. Kun tietääkseni ei ole edes julkaistu viime kauden tulosta. Ymmärtääkseni keskustelu lähti siitä että ensikauden joukkueen palkkabudjettia on ilmeisesti laskettu reilusti huhuissa. Tosin lasku voi johtua ihan muustakin kuin isosta tappiosta.

 

[CreaseMonkey]

Ymmärtääkseni keskustelu lähti siitä että ensikauden joukkueen palkkabudjettia on ilmeisesti laskettu reilusti huhuissa. T

Tai laskua ei ole lainkaan.

Tämä kävisi, JOS Salmelainen on tehnyt takapainoisia sopimuksia.

 

[Vaakuna]

Ja nyt voisiko joku kertoa mistä löytyy tietoa faktaa siitä että talous on kuralla. Kun tietääkseni ei ole edes julkaistu viime kauden tulosta. Ymmärtääkseni keskustelu lähti siitä että ensikauden joukkueen palkkabudjettia on ilmeisesti laskettu reilusti huhuissa. Tosin lasku voi johtua ihan muustakin kuin isosta tappiosta.

Tai laskua ei ole lainkaan.

Tämä kävisi, JOS Salmelainen on tehnyt takapainoisia sopimuksia.

Ei kai faktaa löydy vielä mistään. Huhuja senkin edestä.

Odotellaan se 2-3 kuukautta, niin HIFK tiedottaa viime kauden tuloksen. Sitä ennen osviittaa ehkä voinee haarukoida ensi kauden jengiin tulevien pelaajien profiilista. Paino sanalla EHKÄ. Koska tuskin meistä juuri kukaan tietää, mitä oikasti officella tapahtuu. Ja mikä tilanne on siellä.

 

[CreaseMonkey]

Ei kai faktaa löydy vielä mistään. Huhuja senkin edestä.

Ei löydy, ei.

Eikä sitä tuohon liittyen löydy senkään jälkeen kun HIFK on tilinsä julkaissut kaudelta 23-25.

Budjetit ei laskelmilla näy.

 

[McBean]

Ja nyt voisiko joku kertoa mistä löytyy tietoa faktaa siitä että talous on kuralla. Kun tietääkseni ei ole edes julkaistu viime kauden tulosta. Ymmärtääkseni keskustelu lähti siitä että ensikauden joukkueen palkkabudjettia on ilmeisesti laskettu reilusti huhuissa. Tosin lasku voi johtua ihan muustakin kuin isosta tappiosta.

Näistä Eskolan lausunnoista Pesosen julkistamisen yhteydessä huhut kai ottivat kierroksia:

HIFK:n hallituksen puheenjohtaja Jaakko Eskola ei lähtenyt torstaina avaamaan taloudellisia lukuja tarkemmin. Hän vaikeni myös pelaajabudjetista.

- Luvut eivät ole vielä valmiita eli tämän kauden tilinpäätös ei ole vielä valmis, Eskola sanoi Sport Contentille.

- Kaikki kuitenkin tietävät sen, että jos pudotuspelit päättyvät noin aikaisin, niin se iskee aikalailla talouteen. Samaan aikaan IFK on kehittänyt viime vuodesta lähtien meidän tapahtuma- ja ravintolatoimintaa, joka jollakin tavalla tukee taloutta, mutta eivät ne luvut nyt kauhean hyviä kyllä ole, Eskola sanoi suoraan.

Eskolan lausunnosta voi lukea paljon rivien välistä, vaikka hän ei suoraan ottanutkaan kantaa esimerkiksi pelaajabudjettiin.

- Sitä kautta pitää tietysti ottaa realiteetit huomioon ensi kautta ajatellen. Menestyksen kautta tulee tietysti enemmän sitä taloudellista pelivaraa.

HIFK:n puheenjohtaja teki tiukan linjauksen ja ampui rajut huhut alas

Helsingin IFK tuli torstaina ulos isoilla uutisilla. Seura nimitti torstaina uuden toimitusjohtajan ja uuden urheilujohtajan.

www.sportti.com

 

[Marleau]

Hyvä näin ennakkoon nähdä miten molarin uralla käy. Etenkin kun Taponen on molemmilla kausillaan pelannut jo tilastojenkin valossa paremmin kuin Halonen milloinkaan...

On tämä kyllä kumma, kun itketään vuodet kuinka annettiin Heljanko maakuntiin ja nyt yhden "välikauden" (joka sekin oli suht. hyvä) jälkeen ollaan taas sysäämässä märkää rättiä nuorten kassarien kasvoille. Uuden molarin hankkiminen tähän hetkeen veisi tontin Vinniltä (johon itse povaan valoisaa tulevaisuutta), eikä edes tältä palstalaisten sylkykupilta.

Meidän joukkue ei muutenkaan ole siinä kehyksissä, että meillä olisi tässä hetkessä varaakaan laittaa rahaa uuteen molariin. Etenkään kun me emme tiedä tulevasta Taposen tai Vinnin tasosta mitään, niin ei siinä olisi mitään järkeäkään

Liikaa ei voi mielestäni jossitella jälkeenpäin, sillä Heljanko nyt ei ollut täällä edes liigapelejä päässyt pelaamaan. Eikä voi sitäkään satavarmaksi koskaan sanoa, että olisiko hän välttämättä kehittynyt täällä ollessaan samalla tasolle, kun mitä on tällä hetkellä Tapparassa, mene ja tiedä. Tappara kun kuitenkin on valitettavasti monissa, vai pitäisikö sanoa mieluummin, että kaikissa asioissa meitä edellä. Joten siellä vaan usein pelaajista tunnutaan saavan enemmän irti monilta osin, kun mitä meillä täällä saadaan, oli kyse sitten mistä pelipaikasta tahansa.

Pitää muistaa myös sekin asia, että veskareiden kohdalla kun sitä heidän paremmuutta tai heikkoutta ei voi mitata pelkästään niiden torjuntaprosenttien perusteella, vaikka ne toki ihan hyvän ja jonkinlaisen kuvan antavatkin. Onhan NHL:ssä myös ollut vuosien ajan monissa eri jengeissä maalivahteja, joiden torjuntaprosentit ovat olleet runkosarjassa ja jopa Play Offseissa sen yli 90%, mutta silti heidän joukkueilla se peli ja menestys on voinut kaatua pleijareissa juurikin siihen maalivahtipeliin.

Lisäksi Taposen pelejä kun on tässä seurannut, niin varsinkaan hänen tasosta pelkästään ne torjuntaprosentit eivät suinkaan anna sitä kaikkein selvintä kuvaa arvioida hänen tasoaan, kun usein on voinut tulla niitä nollapelejä ja monissakin matseissa se prosentti on voinut olla sen yli 90%, vaikka peli olisi hävitty esim. 2-1, jos niitä torjuntoja kuitenkin on kertynyt sen yli 20 kpl ja monesti jopa yli 30kpl per matsi.

Kuten monet ovat tälläkin palstalla sanoneet sitä, että miten Taponen on liian epätasainen ollakseen varma ja voittava maalivahti. Muistan menneellä kaudella kuulleeni Nordiksen röökipaikalla jutun, että se Taposen torjuntaprosentti noissa rankkareissa olisi tosiaan vain mitättömät 40%!!! Eli siis aivan kertakaikkisen luvattoman heikko!!

Toki näitä Nordiksen röökipaikan juttuja voi aina kuulla yhtä sun toista, mutta kyllä se vaan ihan paikkaansa pitävä tai ainakin suht lähellä totuutta voi olla, kun katsoo varsinkin näitä menneen kauden kotimatsien rankkarikisojen tuloksia ja laskee siitä, että miten ne skabat oikein ovat menneet.

Noissa rankkareissa kun tosiaan jos veskari päästää ekasta kolmesta vedosta sen kaksi jo selkänsä taakse, niin siitä voi hyvin laskea sen prosentin ja myös sen, että minkälaiset mahdollisuudet kyseisen veskarin joukkueella oikein on voittaa tota matsia. Sanoisin itse suoraan että ne mahikset ovat todella minimaalisen heikot.

 

[WPK]

Ottaen huomioon miten korostunut merkitys maalivahdilla on (”puoli joukkuetta), ei sillä osastolla pitäisi edetä toivotaan toivotaan strategialla.

 

[Kara]

Tuli tuossa mieleen Floridan peliä katsoessa, että voisikohan HIFK:lla olla hieman samanlainen tarina edessä? Ensin koko 2000-luku enemmän tai vähemmän sekoilua, sen jälkeen uusi gm, joka alkaa heti siivoamaan edellisen jälkiä. Toisella kaudella runkosarjan voitto ja kolmannella ja neljännellä kaudella finaalipaikat. Toki NHL:ssä gm:n rooli on hieman erilainen, kun joudutaan taiteilemaan palkkakaton kanssa, mutta tuossa on hyvä esimerkki miten nopeasti positiivien kierre voi syntyä kun saadaan oikea kaveri ohjaksiin.